陸自装輪装甲戦闘車両88

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-QvAi) · 2017/10/30(月) 21:44:33.55

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504587055/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-a3yt) · 2017/11/06(月) 18:11:42.62

>>67
オールタンクドクトリン信者乙
第4次中東戦争の南部戦線を見ても分かる通り、戦車というものは火力や機動力を持つ十分な数の歩兵がいないと役に立たん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/06(月) 18:52:38.98

>>59
それって側面ガラスの話じゃね？輸入ガラスって事はミルスタ規格なんでその普通弾上限は7.62×54RのLPSだろ
そのLPSライトボールスチールコアでも新型のST-M2以降となるとM80A1以上に劇的に貫通すんだよね普通弾なのに
https://youtu.be/ALt7_Sb8sG8
NIJ3++を余裕で抜くM80A1も表記じゃ強化普通弾だから7.62mm小銃弾（普通弾）に抗堪とあっても別にヤワな性能とも限らないぞ
http://asc.army.mil/web/wp-content/uploads/cache/images/2017/05/EPR-APR-16_Page_2/776837540.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-kfk3) · 2017/11/06(月) 18:54:12.98

>>68
小隊レベルでちょっと増えただけで連隊の定数増が辛いことになるので、
おいそれとはできないんだろうなあと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/06(月) 23:09:53.71

>>68
数的に優位な相手に弾幕をはってもすぐ弾尽きるからな…
最近の米軍もだが、精密な連打を叩き込む位のほうが有効だと判断した結果の今なんだろう
火力をどう構成するかは難しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-ix91) · 2017/11/07(火) 07:16:49.69

https://youtu.be/q6oNJhEpQKQ
最小編制で徒歩運搬量に制約強めな普通科がかさばるGPMGを近距離目標にクソほど撃ちまくる意味ある？
IAR的な89式小銃に4倍スコープと強化普通弾を与えてあとはカールM3の更新進めて84mm火力を維持したほうが強くね？
海兵はカービンをIAR化し空挺はカール普及推進という米軍の状況は完全に陸自寄りのような気がするが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-kfk3) · 2017/11/07(火) 07:56:41.46

小隊の武器分隊に対戦車火器か汎用機関銃か迫撃砲か。
それぞれの国ごとに思想の違いが伺えて面白い。
自衛隊は小銃分隊しか無いけど、中隊には81mm迫撃砲が中隊で居る。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-kfk3) · 2017/11/07(火) 07:57:39.85

迫撃砲小隊ですね、間違えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/07(火) 08:13:56.26

>>74
まあ仮想敵国がソ連やロシアだったからな
その場合GPMGでは中途半端だからなあ
日本が海外に進出するなら変わるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-cd7v) · 2017/11/09(木) 18:32:36.34

120mm迫撃砲は普通科が持ってる最大の火砲で
間接砲撃ができて150mm榴弾砲に匹敵する単位時間火力があって
どこにでも配備されてて
その辺にある高機動車で牽引できて
人力移動も多少できるから狭いところにも配置できる

とまあ普通科にとってはいいとこずくめだから重宝するわな。

以前主張した車載化もあくまで生存性や機動性の向上であって
通常の牽引型が無くなるとまでは思ってないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-ckd2) · 2017/11/09(木) 22:22:36.84

火力戦闘車ってもうそろそろ開発終了なんじゃないん？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-8xqj) · 2017/11/09(木) 23:30:38.28

開発は来年度までの予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-vLjR) · 2017/11/11(土) 01:56:06.50

>>59
正面のガラスは外観が変ってないはずなので強化されたのは側面だけかと(こっちははっきりと分かる)
ただ7.62mmと言ってもいくらか種類はあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-vLjR) · 2017/11/11(土) 02:09:21.04

>>65
>キヨが装甲薄いって散々言ってたけど、その点は事実で間違ったことは言ってない
5.56mmまでしか耐えないと言ったのは明らかに妄言臭いですがね
>小隊で5.56mmminimi×1-2門、小隊で7.62mmや12.7mmが2門程度しかない
ミニミは確か分隊に1丁のはずだけど
あと車載火器を除いて今は7.62mm機関銃はもうないはず
まぁ他国と比べてGPMGを欠いてる分機関銃火力が薄いのはたしかだけど
個人的には既存の小銃小隊を構成する分隊の一つをGPMGやマークスマンライフルを
運用するような感じに改編したらどうかという気はする
>ミニガンとか機関砲とかグレネードをもっと積極的にLAVに配備してほしいもんだ
LAVは最終的に全員下車するという運用が続く限り難しい気がするなぁ
ただ例の車載機載機関銃はミニガンだという噂もあるし､これはLAV用の銃架もあるから
一部の部隊(特殊部隊や即応、海外派遣部隊)では実現するかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-vLjR) · 2017/11/11(土) 02:17:28.51

>>74
陸自はあと対戦車火器なんかが他国と比べて重視されてきた気がする
例えば米軍や英軍なんかだと歩兵分隊の火器は小銃、機関銃、グレネード、使い捨て対戦車ロケットが普通で
対戦車火器なんかは武器分隊みたいな専門部隊で扱ってるけど､陸自の場合は各小銃分隊で無反動砲か軽MATとLAMを運用してるし
この辺は戦車大国のソ連を想定してきた事と､太平洋戦争で散々対戦車火器の貧弱さに苦しんだ事が原因なのかな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-m4Pb) · 2017/11/12(日) 10:35:27.03

>>81
4個小銃分隊あるならいいけど、既に3個分隊になってたら無理そうだ。

>>82
AT-4は84RRと実質同じ、01MATが分隊から上に行ったから、分隊では同じだろうか。
必要に応じて対戦車弾特技兵がジャベリンを持つ場合、米軍が優越する場合もあるのかな。
自衛隊も必要に応じて(ほとんどいつも？)110mm対戦車弾を持たされるけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-zF6t) · 2017/11/14(火) 21:13:45.15

01式は、トップアタック・モードだと射程が1kmちょっとしか無く、それでま2km近いジャベリンよりかなり短いみたいだよ。
まぁ RPG-29より軽くて射程が長く、殆どの戦車を撃破可能なんだから、文句を付けるのは筋違いだと思うけどね。

そうそう。センサー冷却の必要がなく、事前準備も、その後の限界時間も無いから、射撃機会が広く取れるのも密かな利点だ。
意外に忘れられがちだけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-E5S9) · 2017/11/14(火) 23:43:43.45

01MATは総火演でロックオンできなかったのが印象に残っててどうにも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f50-U4mL) · 2017/11/14(火) 23:57:27.41

弾体はジャベリンと同クラスじゃなかったのかよ

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Q01p) · 2017/11/15(水) 00:06:07.31

日本の国土を考慮すれば射程は1kmもあれば歩兵が持つATMとしては十分だろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-8xqj) · 2017/11/15(水) 00:27:27.29

まぁ改善の余地アリアリだとは思うね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-MiBn) · 2017/11/15(水) 00:53:57.58

フランスのMMPとか見ると陸自の01式は陳腐化してるなぁと思うわ
MMPのが射程長いし軽量だしデータリンクまである
01式のフォローアップまたは新型弾開発はよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f50-U4mL) · 2017/11/15(水) 01:03:57.62

HJ-12も4kmあるからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-zF6t) · 2017/11/15(水) 02:16:10.60

でもMMPは打ちっ放しじゃないし有線だよ？軽いのは大きな利点だし、恐らく値段も安いだろうけどね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-m4Pb) · 2017/11/15(水) 08:06:16.01

>>91
比較対象はERYXでは？
これは小隊の支援分隊(5名)に2基配置されてる。
フランスは汎用機関銃を小銃小隊に置かずに、対戦車兵器と選抜射手2名をおいているみたいだね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-m4Pb) · 2017/11/15(水) 08:24:17.37

MMPって有人誘導、打ちっぱなし選択式なのね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/oGL) · 2017/11/15(水) 09:33:19.03

MMPって2人運用で二脚？とかもあってシステム大きかったような…？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-zF6t) · 2017/11/15(水) 09:36:08.23

赤外線ビーコンを見て誘導するから、ファイア&フォーゲットは不可能だろ。そもそも有線だから、フォーゲット出来ないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-ySnM) · 2017/11/15(水) 11:09:40.56

http://www.mbda-systems.com/product/mmp/

>Featuring both fire-and-forget and man-in-the-loop operation,
>network-enabled MMP also receives third party target designation for indirect firing scenarios.

まあ、ファイア&フォーゲットも出来るんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-ySnM) · 2017/11/15(水) 11:18:59.98

ミサイルの重量は01式が11.4kg、MMPがチューブ込で15kg
同直径で全長長いから、多分MMPの方が重いな

01式は発射機込で17.5kg、MMPの発射機は三脚など込で11kg
重量がかなり違う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-zF6t) · 2017/11/15(水) 12:16:55.98

>>96
って事は、魚雷みたく切り離すのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-JnPd) · 2017/11/15(水) 12:34:37.33

性格的に違う物を比較しているのでは？
MMPというのは中距離ミサイルで
日本で言えば立場的に昔の中MAT

言い方を変えると０１式と中多の中間のような立ち位置の兵器

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-zF6t) · 2017/11/15(水) 12:45:30.66

TOWと言うかロシアのコルネットみたいなもんか？

それで思い出したけど、良く考えて見れば、日本のMPMS（96マルチ）も打ちっ放しを唄ってるんだよな。
しかも発射後のロックオンも可能と。
しかしロックオンしたからといって、有線のままで移動出来るのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-U4mL) · 2017/11/15(水) 14:34:15.54

人力で運べる96マルチと考えると日本向きの装備だ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-m4Pb) · 2017/11/15(水) 17:50:47.37

>>97
ERYXは弾体及び容器重量13kg、直径136mm、長さ905mmでこちらの方が01式に対応すると思うんだけれど。
ttp://www.military-today.com/missiles/eryx.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-m4Pb) · 2017/11/15(水) 18:11:30.84

>>100
打ちっぱなしモードのときは、もとから線を引かないとかだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-x5jG) · 2017/11/15(水) 22:56:02.89

階級的に01式はスパイクSRクラスでMMPはスパイクLRクラスなのだから全く比較にならんね
https://youtu.be/Ukxul8HH8as
1人で操作可能なよう作られた01式を射程延伸しリンク射撃でLOALさせたところで重量超過だわ
M240だのMMPだの操作に二名擁する火器なんかではなくミニミと01式を選ぶ理由は人手の問題だ
それら重な火器を車載火力とするなら知らんが下車班固有火器として調達し装備する以上重量化は絶対無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-wQ2R) · 2017/11/16(木) 03:25:50.37

０１式は小銃小隊（歩兵小隊）に配備する「近接戦闘用」の対装甲兵装
一人で操作できる。出合い頭にとっさに撃てる瞬間交戦や
アンブッシュ（待ち伏せ）にも最適
（シーカー用の冷却ボトルがいらないので何時間でも待てる
冷却ボトルはそんなにもたないので通常のATMだと
発見→冷却開始→射撃と時間がかかり射撃機会を失う可能性もある）
データリンクで長大な射程などその為に中多が存在する。
MMPは０１式と中多を兼ねるような兵装で一見便利そうだが
個々の能力見れば帯に短し襷に長しではないが中途半端な存在とも言える。

それにしても陸自の小銃小隊の装備の充実ぶりは
昔と比べれば夢のような状態になっている。
昔は基幹と言えば聞こえが良いが末端というか最下層扱いで
一級兵装は上から調達され装備最後だったが
いまや小銃小隊に関してのみは一流陸軍国と比較してもトップクラスになっている。
（そのかわり上が・・・・・）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-w4yI) · 2017/11/16(木) 04:04:38.68

あとは62式に代わる軽量かつ堅牢なGPMGが導入されて、全小銃に可変倍率スコープとレーザーイルミネーターが配備されれば諸外国並みの小隊火力になるんだがな
加えてACIESで研究された各種個人装具とウェアラブルコンピュータが導入されれば、フランスのFelinを抜いて世界トップクラスになりうる

まあ当分はBMDと水陸両用戦が優先されて、銃火器や個人装備や装輪装甲車に回す予算は乏しいだろうがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92eb-ZMcr) · 2017/11/16(木) 08:00:28.30

そろそろミサイル系のスレへ移動すべきかと...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-78PA) · 2017/11/16(木) 08:17:40.44

ミサイルについてなど語ってない
分隊・小隊の火力を語っている

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-72MQ) · 2017/11/16(木) 08:21:12.04

装輪装甲車が導入されてる小隊なら4門の重機関銃や自動擲弾銃が手に入るので圧倒的になる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-w4yI) · 2017/11/16(木) 10:16:41.29

>>109
どうせ下車地点で下車して車両は隠匿するから無意味だべ？
比較的路外機動性と防護力に優れる89FVでさえそういう運用がされてると聞くのに
市街地における対ゲリコマ戦とかなら乗車戦闘もあるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-1FmE) · 2017/11/16(木) 10:33:17.35

M2や96AGLは降ろして運用できるはずでは？そのための三脚だろうし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-72MQ) · 2017/11/16(木) 10:58:32.56

>>110
車両は歩兵のさらに500m後方とかから、
一時的に遮蔽物から顔出して支援するものでは。
そのための車載火器なのだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-wQ2R) · 2017/11/16(木) 11:15:51.33

M2は重いので下ろす場合でも基本的に拠点（陣地）防衛が主になり
絶えず移動しながら戦闘を行う小銃小隊には向かない。
（三脚付きで大人一人分くらい　それに弾薬がまた重い）

小銃小隊配備のGPMGは取りあえず廃止の方向の様だし
MINIMIが行き渡っているので緊急に必要という訳ではないようだ。
それより先に８９ｍｍ無反動砲（B）
試験導入時に多用途ガンと呼んでいたように対装甲の０１式の補完だけでなく
従来GPMGが対応していた小銃より遠距離制圧もカバーするようだ。
ついでながらBはM3タイプで従来より重量が半減しGPMGよりだいぶ軽いし
さらに軽量化を図ったM4にも陸自の偉い人が記者会見の質問で興味があると明言しているくらい
導入には積極的みたい。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-mhRB) · 2017/11/16(木) 12:10:27.33

狙撃砲復活やな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-72MQ) · 2017/11/16(木) 12:19:59.87

M4まで軽くなったら射手も小銃持たされそうだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-3P2Q) · 2017/11/16(木) 18:19:57.46

いやいや……カール・グスタフの弾は、一発3kgぐらいは行くぞ？軽い物ですら2リットルのペットボトルぐらいあるんだ。
そりゃM2以上に頼り甲斐があるけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-Wr28) · 2017/11/16(木) 21:00:36.76

>>115
M2 Weight: 14.2kg Length: 1130mm
M3 Weight: 10 kg Length: 1065mm
M4 Weight: <7kg Length: <1000mm
M4型と例の軽量モジュラー新小銃ならカール砲手と小銃手の両立は十分可能だろうね
01式後継も現場要求だと軽量化が第一義だけども開発側は車載機載運用の両立で大型化を志向する傾向らしい
じゃあ車載機載で調達の新7.62mmMGとなるとその名の通り下車班携行用にはならないね
新小銃の派生でEBRとIARの両立みたいな重小銃は検討の余地がありそうな気はする

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-GPeT) · 2017/11/16(木) 21:59:05.43

装輪155mm、特大型ベースだったりすんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9126-RjUU) · 2017/11/16(木) 22:16:25.93

今年度中に装輪15りゅうの試作車輌見せてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-Wr28) · 2017/11/16(木) 23:01:07.99

どっから降って沸いたか知らんけど某大先生が重装輪回収車系はサスがダメでRMMVのHXシリーズをベースに採用とか言いふらしてたな
https://www.rheinmetall.com/media/en/editor_media/rheinmetallag/hoehenrekord/ueberblick_hx_entwicklung_volle_groesse.jpg
誰が信じんねんって思ったら信者はわりとすんなり信じてて草
ドイツ車のHXだろうがどっちもリーフスプリングでは同じだろってな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-GPeT) · 2017/11/17(金) 00:07:56.38

例のシート被せた怪しい車両の輪郭は
重装輪っぽくは無いがさて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-XFH7) · 2017/11/17(金) 07:44:46.63

特大だと頻繁な小移動できないから無し
これからは強固な築城だから小さくしてくれないとでかい穴掘らなきゃいけなくなる

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM8a-nePT) · 2017/11/17(金) 08:13:43.87

そういや重装輪系の車体ってもう作ってないんじゃなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-wQ2R) · 2017/11/17(金) 08:43:27.55

いや～なんだか国会の偽メール事件ではないが
からかうつもりでデマ吹き込んでいる人がいるような気がしてきた。
普通なら他の人から裏とるのだがデマそのまま信じて画期的新事実だと垂れ流すから
面白がって変な事吹き込んでいるのでは？

余談ながら基地祭なんかで装備が公開されている時に陸自の人に話を聞こう。
例えば中SAM自体の性能は教えてくれないが
搭載車両の操縦性や乗りごこち　走破性なんかはどこでも割とストレートに話してくれる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-wQ2R) · 2017/11/17(金) 08:47:21.14

>>123
中SAM改の発射機も重装輪　１２式地対艦も重装輪
調達が始まったばかりだから生産は当然続行している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-GXP8) · 2017/11/17(金) 15:16:45.21

火力戦闘車もそのうち造るからラインは閉まらんだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-w4yI) · 2017/11/17(金) 15:58:49.29

質問
重装輪系はどうして高いんだろう？
HEMTTや7tトラックはくっそ安いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-2dC4) · 2017/11/17(金) 19:32:11.33

>>124
https://i.imgur.com/nYnjTLQ.jpg
仮にSX45なら確かに性能は上だがこれって重装輪回収車の高性能仕様初期案まんまなのよね
独軍でもSX系は海外任務用や架橋や装輪回収で数百しか採用されず数千両の大半は性能よりお値段のHX系だ
SXは民生だと空港化学消防車のベース車でつまり結局高価なのだから国産で同様のを特注しても値段に大差なし
ブラフ飛ばすならリープヘルのボクサー対応回収車G-BKFをMCV回収用で採用し同時に装輪榴ベースに使うとかなら説得力もあったのにね
https://youtu.be/srtG29GcT-w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-wQ2R) · 2017/11/17(金) 20:07:18.80

そうか？
HEMTTは１万３千両も一括調達したから安いのは当たり前として
結構リーズナブルだと思うが？
ひょっとしてPLS付きの１０ｔバージョンを見て高いと言っているなら
あれはPLSがバカ高い　。
それとあのバージョン防弾化されているので当然高くなっている。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-0zpA) · 2017/11/18(土) 00:40:10.76

装輪15りゅうは車体部の担当が日立だから重装輪ではないという噂が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6282-RrNf) · 2017/11/18(土) 02:33:10.42

日立ってオフロードの重装輪車両作れるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a123-K+Lm) · 2017/11/18(土) 14:11:29.68

https://www.amazon.co.jp/dp/B00272MFTS
これか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-2dC4) · 2017/11/18(土) 14:59:44.04

日立製品には4軸以上のトラックキャリアはないのでやるならAH-400D＝ボルボの40t級アーティキュレートダンプ＝BAEアーチャーになるな
オールテレーンクレーンのタダノや加藤（何れも装甲技術皆無）ならまだしも装輪榴弾砲で日立とか畑違い感半端ないな
車幅2.5mで重量25tで最高速度を100kmとする仕様書通りに考えると重装輪回収車系のサス別物でラダーフレーム強化の特注仕様が最適とは思うがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e72-ijJr) · 2017/11/18(土) 17:01:47.25

重装輪のやつは最初のポンチ絵では運転席を拡張して座席が前後2列だったんだけど
次に出てきたポンチ絵では車体中央部付近に人が乗るスペースあったんだよね
運転席の拡張で何か問題があって次に車体中央部付近に作ってみたけど
さすがにこれは駄目だろｗみたいになったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-2dC4) · 2017/11/18(土) 22:09:18.74

仕様の乗員数的に最初の最初からダブルキャブ化は確定済みだしオーバーハング据え置きで機関部移設でタイヤ上に座席増設して後2軸でリーフサスをやめ
射撃反動でねじれないほどの高剛性なラダーフレームに改善するような完全専用設計に金出したくないならカエサル8×8と同じくオンロード40ｔ級でダブル装甲キャブ化されてるタトラ815–7T3RC1をベース車に採用すればいいだろ
https://pbs.twimg.com/media/Ck489H_WEAAyteu.jpg:orig
https://i.imgur.com/5P0eR4a.jpg
何でもかんでも共通性互換性ファミリー化うたっては量産効果のお安さ大正義で質的優位性なんて担保できるわけねえだろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-zvir) · 2017/11/19(日) 04:16:07.36

イスラエル国防軍が高機動車両ハンヴィーに砲塔を搭載…多くのタイプが存在！
ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/3/6/362a7c32.jpg
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-2Rtq) · 2017/11/19(日) 09:06:49.94

>>135
ｶｺｲｲ
日本もデザイン頑張ろうZE

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-1FmE) · 2017/11/19(日) 09:12:17.11

>>136
上三枚は戦車のダミーじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-3P2Q) · 2017/11/19(日) 15:25:39.09

それにしては、左側に照準装備らしき物があるし、わざわざ切り掛けを作る必要が無いんでなんとも……無反動砲かなぁ……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-XFH7) · 2017/11/19(日) 18:58:14.44

>>139
MATじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a123-K+Lm) · 2017/11/19(日) 22:50:48.41

なにかしらの発射に耐えるほどの肉厚無いしダミーのパイプだな
助手席の特殊な装備次第で意味もわかるだろう

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM8a-nePT) · 2017/11/19(日) 23:05:20.21

砲塔が左右どころか上下にも振れないだろこれ
砲身もペラペラだしなんか発射するにしてもATMがせいぜいか
でもそうするとやたらに長い砲身の意味がわからん
やっぱりダミーかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-3P2Q) · 2017/11/20(月) 06:34:30.51

見た目は完全にダミーだし、訓練用の仮敵か？
もしそうなら助手席の機材はバトラーっぽいけど、う～ん...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6282-RrNf) · 2017/11/20(月) 18:58:42.85

火力戦闘車はいつお目見えするんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-zvir) · 2017/11/20(月) 21:22:29.05

France set to field Griffon 120 mm mortar system
http://www.janes.com/article/75811/france-set-to-field-griffon-120-mm-mortar-system

6x6輪装甲車に120mm迫撃砲システムを乗っけて撃つのだと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-XFH7) · 2017/11/20(月) 22:01:18.03

15榴じゃねえのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-2dC4) · 2017/11/20(月) 23:52:09.31

http://forcesoperations.com/wp-content/uploads/Img_5004.jpg
グリフィンなら25tのMRAPだからキャビンはタイヤハウス天端から直角で目一杯幅を取れてデットスペースがなく尚且つ室内高もあり可能だな
http://www.deagel.com/library1/medium/2011/m02011021000032.jpg
VABだと作業動線は確保が難しい上に動揺制御で足りないがグリフィンは油気圧サスだから何ら問題はないだろう
陸自は先進迫化よりまずは装甲車両で牽引するべきだな
https://farm9.staticflickr.com/8083/28539845853_68b5300375_b.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-3P2Q) · 2017/11/21(火) 11:47:27.97

今更装甲車で砲牽引するぐらいなら、装甲車載化した方がコスト的にも良くない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-XFH7) · 2017/11/21(火) 13:47:54.93

火砲牽引すると射撃準備完了まで遅いんだよ
FH-70だとわざわざ測量しなきゃ我の座標割り出せないしわざわざ装填角にしなきゃダメだしコリメーターだしetc
火力戦闘車は砲身99式だろ
99式だと射角そのままに装填できるから射撃速度が速いんだよ
あと測量いらないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-2Rtq) · 2017/11/21(火) 16:18:31.85

半自動装填なんだっけ？
全然情報が出ないよね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-72MQ) · 2017/11/21(火) 18:11:26.09

>>149
それはFH70の問題であって、牽引式であるかどうかとは別問題では。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-2dC4) · 2017/11/21(火) 18:38:39.10

>>148
RT車載の車体を考えると駐退機なしでは装輪だとMCVクラスが必要で普通の駐退機つきのカードム併用なら3ｔ半でも可能ではある
だがオフローダーで高床な3ｔ半のキャビン上に8000万以上の火砲と操作要員をむき身で乗せるなんてありえず絶対的に装甲化が必要だろ
結局なとこ装輪改＋カードム＋RTが装輪車載化の最低仕様になり単価は明らかに2億を超え即応連隊以外で普及は不可能だろう
車載でなくただのRT牽引であれば操作要員と弾薬が収まる四輪で足りるのでRT＋牽引装甲車＝1億以内で実現可能だが今のLAVでは無理だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46e9-2Rtq) · 2017/11/21(火) 18:42:42.32

>>152
絶対ということはありえない。
そもそも世界で最も実戦経験が多い軍隊の一つである
イスラエルが軽装甲トラックに榴弾砲や迫撃砲を搭載して
運用しつつあるのが反例だろ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-EHym) · 2017/11/21(火) 19:08:21.81

>>153
イスラエルのその手の装備って、対迫レーダーすら持ってないパレスチナ人あたりをお掃除するための装備なんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-2dC4) · 2017/11/21(火) 19:17:05.73

>>153
じゃあダブルタイヤの3ｔ半（最大積載6t）に付加装甲を張るどころでなくちゃんとした装甲キャブ（1.5tほど）をのせて
荷台部には天板可動式の戦闘室（3ｔほど）設けて砲一式（RTとカードム本体で0.5t以上）と操作端末と弾薬架と座席（全部で1ｔ以内）並べた3t半軽装甲車載重迫でも開発しろって申し入れでもすればいいじゃない
オフロード時積載上限が3.5tだから3ｔ半って呼称なのに最大6t積んで路外に全く行けない状態だけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46e9-2Rtq) · 2017/11/21(火) 19:46:17.15

>>154
自分とこの市街地全域に対迫レーダー（自動反撃あり）を
配備済みの国に向かって何言ってるんですかね。
というかソースは？

>>155
俺は前からトラック迫撃砲を主張してる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-3P2Q) · 2017/11/21(火) 20:11:41.36

自衛隊にもロシアのタイフーンみたいな装甲トラックがあれば自走迫、自走対空砲、野戦救急車、指揮車と派生型も作れて便利かもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-2Rtq) · 2017/11/21(火) 20:17:42.42

お安く数を揃えておくのがいいのか
最新の技術研究しておくのがいいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-2dC4) · 2017/11/21(火) 21:41:43.18

>>157
NBC偵察車の時に重装輪系で派生してれば耐爆性や普及性もその系譜で話進んで装輪改はむしろ質的優位路線を選べたかもな
ローエンドのキャビン型装輪装甲とか重装輪系でやりゃいいものを主力正面装備の96式後継で全国普及なんて盛り込んだばかりな
重装輪系はシャーシ単体として見ると別に高額でもないが拡張性は装輪装甲の比ではないのだから装甲化して使わない手はないだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a123-K+Lm) · 2017/11/21(火) 23:55:01.09

もし次大げさな自走迫作るなら連装とか三連装とかにしといたらどうだ
ワンチャンで10発くらい撃ちこめるように

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-GPeT) · 2017/11/22(水) 20:31:31.86

今年は鎮西演習の公式ページ無しなのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa91-3P2Q) · 2017/11/22(水) 22:21:25.93

>>160
連装の自走迫なら既にあるし、ロシアには試作ながら、連装の自走榴弾砲まで存在する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-KwAK) · 2017/11/23(木) 06:49:35.05

冗談みたいなキワモノ兵器に見えるオントスが大活躍した事もあるので一概に無しとは言えない。
やっぱり弾幕は正義なのか・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-wOFv) · 2017/11/23(木) 09:08:58.41

そもそも自走迫を使う機会があるのかどうか･･･
120mmの水陸両用自走迫とか無理なんか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-M947) · 2017/11/23(木) 09:19:37.19

自走迫イラネ
なら装輪の自走砲でいいよ
輸送機に詰めて落下傘で落とせるようにしよう
使う人の気持ちにもなろうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/23(木) 10:35:13.56

迫撃砲もピンポイント用のを作ってたな
運用方法も変わるやもしれん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-+Vm7) · 2017/11/23(木) 10:35:48.31

砲を落下傘で落としたとして砲弾はどうするんだ？
まさか砲弾まで落下傘とか言わんよな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-6hSX) · 2017/11/23(木) 11:39:25.24

弾薬箱も落下傘だと思うが