陸自装輪装甲戦闘車両88

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-QvAi) · 2017/10/30(月) 21:44:33.55

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504587055/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/14(日) 20:44:03.26

スレタイに戻るけど、結局ストレッチ版のLAVってどうなるんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/14(日) 20:44:45.91

ttps://youtu.be/T0nwF_OcvrM
まぁ、このくらいの巡視船だったら、大した岸壁は要るまいがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a68a-3uQk) · 2018/01/14(日) 21:04:35.23

>>879
報道によると
今後増勢（代替じゃなく増勢に注意）６５００トン型６０００トン型３５００トン型７隻を
メインターゲットにするようなので大型化している海自DDでも余裕で接岸できそう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/14(日) 21:22:36.11

ＬAＶもなにも。諸外国の装輪装甲戦車について、日本はよく研究して日本の事情に合った装甲車を作りました。
日本の法規制ギリギリで、最大限の火力と防御力に、高速道路を100km/hで走れます。と。
105mm戦車砲を撃っても、反動でのブレは最大限抑えてますと。
日本の防衛予算が予算ですから、全般的な調達数はイマイチですが、国産だけに事情次第で大量生産も可能ですよと。
コマツさんと陸自さん、ご苦労様ですと。

>>880
それはちょっと心配だな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-fj9S) · 2018/01/14(日) 22:38:21.77

後出しジャンケンの嫌いが無くもないが、陸自の16式は先進各国の類似車両の欠点をよく研究した、佳作だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d23-Lno7) · 2018/01/15(月) 00:49:35.81

何のどういう欠点をどう研究したのか詳しく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e550-fLz7) · 2018/01/15(月) 01:16:37.26

施設作業車持ってくのも楽では無いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-BCvr) · 2018/01/15(月) 02:20:21.32

>>877
与那国以東は奪還戦のハードルを考えるともはや取られる前提にはならんから事前前方配備の増強と増援体制を向上するしかない
支那さんには防衛費競争では絶対に勝てん以上こっちの奪還能力向上には限度が見え見えで西に偏って北が弱体化では元も子もないが
現状の1％基準遵守でMDやりつつ南西部重視で北は蔑ろにされ過ぎるがそれでも万全な奪還体制なんぞ水機1個団では不可能という現実
投射手段や投射火力が海空自大革命で劇的に向上しようが万トン級の絨毯爆撃や艦砲射で徹底的に耕せるわけもなく兵糧攻めなどまた無理で
一時的な航空／海上優勢下で迅速に奪還戦を発動するにせよ水陸技能部隊に代替人員と代替装備がなければ一発こっきりの最終手段なんで
8D4Dや15Bも水機化しようものなら装輪改が両用化するしかないが現状ミッションモジュール化と耐爆化までで話終わってるのが今後どう転ぶかだな
EFVで3000億費やし開発費尽き市場品採用するACVとは違い装輪改は僅か50億事業なんで小松負担の二次試作で今最適のに改める位なんとでもないのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a8c-B8pY) · 2018/01/15(月) 02:28:49.76

>>877
今の所はまだ距離が味方してるな
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/d/a/daf1a6ff.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2aeb-DInq) · 2018/01/15(月) 09:12:50.67

>>886
中国側の海ってやっぱり浅いんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d26-QpsD) · 2018/01/15(月) 12:20:45.09

提案企業の募集
次期装輪装甲車の量産化に向けた最適な装備品の取得方法の検討に関する情報提供企業の募集について
http://www.mod.go.jp/atla/rfi.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae3-1cIW) · 2018/01/15(月) 13:59:06.59

>>888
これは再選定が実質的にスタートしたという事でいいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e9-HQMF) · 2018/01/15(月) 14:51:49.94

コマツの2.75m案とやらにはしないのか
意地でも2.5mに拘る？結局三菱が尻拭い？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-e3LB) · 2018/01/15(月) 17:23:43.11

装輪15Hお前らより先に拝んでくるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-K61f) · 2018/01/15(月) 17:24:57.54

>>891
画像頼む

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-e3LB) · 2018/01/15(月) 17:45:01.88

>>892
無理だわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-K61f) · 2018/01/15(月) 18:17:57.55

>>893
まぁ、画像は冗談だけど見たら詳細お願いします

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-e3LB) · 2018/01/15(月) 18:23:44.55

>>894
詳細も無理かもね～

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Vl7y) · 2018/01/15(月) 18:53:50.85

あんまり近寄れないのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-e3LB) · 2018/01/15(月) 18:57:33.98

>>896
一般公開とかじゃないからだよ
これ以上は何も言わない

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMd2-v6jc) · 2018/01/15(月) 19:21:05.34

時期的に富士でやる実用試験の一発目かな
関係者ならいらんこと書き込むなよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UfOD) · 2018/01/15(月) 19:52:07.41

おおっと・・・南西諸島防備のハナシに釣られるとこだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-BCvr) · 2018/01/16(火) 00:54:02.82

>>888
耐爆はともかくミッションモジュール式の類似品がボクサー以外じゃビセントやG5しかないんでミッションモジュール込みで計画続行するなら
実りあるRFIなんて期待不可能だがどっかの商社がボクサーを出し三菱はMCV系共通車両を出し小松は装輪改の（改）を出し日立がハイブリッド装輪を出し
比較検討の結果小松案の優位性が認められ部分的かつ補完で三菱案のが活用されるという現状追認の結論ありき話でしかないんじゃね？
これまでとの変更点と言えば火砲運用型に限るはずのMCV系のが火砲無しのWAPC用途に運用範囲を広げる点だが国外耐爆なら適当ではある
MCV系共通車両に国外耐爆のWAPC役を頼れるなら小松のは耐爆基準を引き下げられ2.5mのでも続行可能な可能性が出て来るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69f-XhTK) · 2018/01/16(火) 08:11:25.45

機動戦闘車は運用コストが安いのが良いね。
ついでに機動戦闘車が進めるように、舗装兵を1万人程雇えば、
景気が良くなるかも？
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/16(火) 08:19:33.60

舗装有無より幅がなー
崖まで舗装して通れたらいいんだけどｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-hgRL) · 2018/01/16(火) 09:16:00.65

沿岸機動防衛ってことで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-kTEr) · 2018/01/16(火) 23:07:04.58

大きな災害もなくて戦争でも焼かれてないとこは昭和初期の道幅のままでしてー

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-QpsD) · 2018/01/16(火) 23:14:29.65

焼くしかねえなってバルバロイな思想に走ってしまうのでその話題はちょっと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-BCvr) · 2018/01/17(水) 05:50:09.23

>>901
26tしかないんで戦車より安いとか当然だろ？だが装輪でも4VAまで乗る最高級品なんで自走で浮く経費以外は中型装軌と変わらんぞ
機関や懸架がAFV用なら3m幅駆動系にしろ一般的でなくTKGを扱う以上COTSで賄えない高規格化必至で想定4億なんぞありえるわけもない
だが火砲運用を考慮せぬ純WAPC（2.75m幅以下）なら重装甲仕様でも従来通りCOTS多用で車筐素材さえ一般市場品で足るが耐爆両立問題である
高度な耐爆耐弾とそこそこの機動とシビアな重量車格制約で如何に性能調和が可能か？一周回って装軌なら同等性能でも低ハードルでしかも安くね状態だな
ハイブリッド化は装軌なら楽だし米軍でも普及見込みはある上にラバーバンドトラックの台頭でMBT未満ならば高規格化重量化が進む装輪こそむしろ頭打ち状態と

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Vl7y) · 2018/01/17(水) 06:59:06.69

そうかー重重量化は装輪には逆風なんだな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-ONiF) · 2018/01/17(水) 21:58:20.07

というか装軌の開発なんて計画ないんでしょ？

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-QpsD) · 2018/01/17(水) 22:07:02.17

開発フェーズはないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-dk1x) · 2018/01/17(水) 22:28:56.06

ドローンに爆弾をくくり付けたようなのに殺られる戦闘車
かわいそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-kJSF) · 2018/01/17(水) 23:21:58.14

さて、そこまでドローンが便利かどうかだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-BCvr) · 2018/01/17(水) 23:33:19.48

>>907
昔のはCOTSでほぼ納まるから安かったもんが高性能化して装軌IFVと同等クラスに値段も中身も進化しちゃったら元も子もないはずが
今やボクサーやピラニア5の3m幅ハイエンド装輪がAPC型でLCC相当3億弱でも東欧各国にさえ売れる時代で一昔前の安いが取り柄の
装輪装甲って時代では既にないが同時にCOTS活用でどこの国でも安モンは作れんでMRAP（2.5m幅）製造国が増えまくったがさて小松である
装輪改が現計画に従えば600から800両が必要な以上MCV系等のハイエンド案は選びようなく小松特機並のサービス網もなけりゃ輸入とか論外
そもそも82式後継とかMRAP寄りで当然だが間とって2.75m幅とはすんなり治まらないのは10式が3.2m幅で40tなのに同じく性能対費用でなく
国内法優先によるもので戦車と装輪装甲の間を取って特例的に3m幅なMCVがむしろ例外で小松の能力以前に要求仕様が頭打ち状態ではある
だったら装輪改は2.5m案で続行し車筐問題は三菱に救済してもらいつつお返しにふそうの新型6R20系エンジン（重装輪系に同一）を採用しろってな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae3-1cIW) · 2018/01/17(水) 23:35:43.20

>>907
接地圧も上がって路外機動力も低下するだろうしねえ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-0sTu) · 2018/01/18(木) 16:11:32.45

田中角栄は、中国への経済援助という、日本が滅びる先行投資を始めたわけだが
道路特定財源という、日本の防衛に役立つ先行投資もしていてくれた。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FSsp) · 2018/01/19(金) 06:57:31.49

>>908-909
試作品で三菱の水陸両用車やハイブリッド車、あとCBRN対応遠隔操縦作業車両システムかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-VJWC) · 2018/01/19(金) 07:24:34.34

96式やLAVをまんまMRAP的に全周防護化すると上と横あるいは長さが伸び路外機動も間接防護も低下し本来野戦用で成立させるには
LAVさえ中口径AP耐弾が必須に陥り96式やLAVの後継のはずが価格は倍以上でバケモン車格になるが忘れてならない保安基準である
そもそも日本国内で使う分にMRAP的である必然がない上にそもそもの装甲車不足を最も楽な手段のLAV化で無理くり納めてる状況なんで
正面戦力不足から戦闘施設でも装輪装甲化が必要でとにかく装甲車を多数必要とするならあの装輪改以上の妥協が必要だろうな
そして製造主契約は絶対的に小松なら三菱様がVハル無しでもそこそこ耐爆し2.5mでもフロントエンジンを実現する高性能車筐をよこすしかない
小松カミンズの500馬力より6R20のが小型で実現目処は十分で後は耐爆基準を多少引き下げりゃ三菱車筐でならV無しで実現も可能だろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-nGSb) · 2018/01/19(金) 09:34:01.87

日本国内で運用を考えた場合、対爆性能って必要なのかな
海外派遣のときは輸送防護車を使えばよいのでは

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FSsp) · 2018/01/19(金) 09:40:31.56

>>917
攻勢転移で相手を海に追いおとす時には敵の防御陣地の地雷を考えなきゃならんと甘々

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd1d-VmjA) · 2018/01/19(金) 22:51:23.89

なにか約一名相手にされてない人がいるような・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-VJWC) · 2018/01/20(土) 07:48:36.35

>>917
輸送防護車って結構古い設計なんで耐爆性はともかく上面やEFPへの耐弾が不足なんで当のオージーにしてもそれを改善したPMV-Lで
単価1億のホークアイを1000両以上整備しこれから決まるASLAV後継とM113後継がC-17で送れる体制があるんでIMV（輸送防護車）は
あんなんでも足るが陸自が今からそれを買い増す位ならMCV系共通車両に国外耐爆コンテナ乗っければ別によくねって話なんじゃね
そもそもC-130でも送れる96式が既にあっても国外任務の主力は結局LAVなんで96式以上のもんに出番がそんなにあるとは思えず
最優先ニーズは国外に最も出張る施設でも平時から運用可能な装甲車って面なんで運用性的に地雷敷設処理やる装輪改しか無理だな
装輪改がそこそこ耐爆しそれ以上の烈度はMCV系が対応し輸送防護車8両は中即連で特定用途に限るそんな所だが問題はLAV後継だな
http://nnimgt-a.akamaihd.net/transform/v1/crop/frm/Shane.Worrell/e10ae71a-8144-4c86-881d-7021f140821c.JPG/r0_252_4928_3023_w1200_h678_fmax.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-EP4t) · 2018/01/20(土) 15:38:14.43

>>916
>Vハル無しでもそこそこ耐爆
Vハルはそもそも厳密に言えば対爆ではない。
比較的軽い車体が爆風により引っ繰り返るのを防ぐのが目的であり
防御という意味での耐爆は（同一重量なら）平らな底にしたほうが防御力が上がる。
（MCVがこの考え）

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-dWbX) · 2018/01/20(土) 16:09:35.26

>>921
某軍事ジャーナリストが聞いたら「工学の常識を知らない者の妄言」と言いそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-EP4t) · 2018/01/20(土) 16:51:09.65

旧技本（現装備庁）の例の発表会にでも行って（本当の）専門家に聴けば判る事なのだが・・・
装輪でV底なんて面積が増大するのに重い防弾板なんて使っていたら
防御に十分な厚を確保した場合重量が増えすぎて実用性に欠けるそうだ。
元々完全に爆風を逃がす為だけだったそうで
これを防御という面で本当に生かすには（高コストの）特殊な素材を使うか
必然的に空くスペースで衝撃吸収等のなにか新しい方法を使う必要があるとの事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55f7-sj9B) · 2018/01/20(土) 17:39:16.14

地雷やIEDにより乗員が被る被害って爆薬そのものによるものって言うよりは
爆風で車体がとばされた時の強烈な加速や衝撃によるものらしいからね
だからこんなアイデアもあったりする
https://gigazine.net/news/20171124-rocket-powered-land-rover/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-VJWC) · 2018/01/20(土) 21:06:08.40

>>923
https://i.imgur.com/FA2TtkF.jpg
V字とT字で最も差が出るのはホイール真上だがここを室内側と完全に分離するならT字でいいだろうMCVのようにな
だがここを車内側と通通とし座席背部を収納庫とするなら直角の部分に爆発力が集中して割れたりあるいは転覆の原因になりかねず
そもそも装甲厚が厚めでしかも転覆しないだけの車幅がなけりゃV字にするしかないしそのほうが明らかに軽量化が可能なのな
Vでなしに2.5mでそこそこ耐爆ってのは薄くて軽量でも強固な車筐とか爆風で転覆しないよう踏ん張れる油気圧サスとかでなんとか凌ぐって意味な
底部貫徹地雷とかEFPに抗堪まで一括で今時の耐爆括りだがこの件じゃそこまで余裕なさ気なんで妥協するしかなかろうし総じてそこそこと
しかもミッションモジュール式で上下別剛体となれば薄板+空間+薄板でかつシャーシに上からコンテナを突っ込む以上若干のV化は避けらず心底邪魔な機能な感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-3Ttg) · 2018/01/21(日) 11:14:26.89

中国の危ない平気
１、人民解放軍１４億人
２、ドローン数億の人海戦術
３、レーザー兵器で人間を溶解
４、核ミサイル
５、日本国内にいるパヨク(難民の為に消費税や社会保険料を増税しろ！！外国の難民の為にも)
　

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-ruBn) · 2018/01/21(日) 17:01:05.03

>>925
> Vでなしに2.5mでそこそこ耐爆ってのは薄くて軽量でも強固な車筐とか爆風で転覆しないよう踏ん張れる油気圧サスとかでなんとか凌ぐって意味な

油気圧サスで凌ぐ?下からの爆発を?
何言ってんだか。
とりあえず句読点付けろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-VJWC) · 2018/01/21(日) 18:38:34.52

>>927
IEDってのは走行中に食らう以上転覆防止が重要でVでなければサス性能も結構重要だがストライカーもサスがマシなら初期に
ああも転覆連発せず済んだ可能性は多少にあるが後にカウンターウエイトの力技で凌いだんで積載不足ばかり焦点になりがちだがな
内外装される各種付加機材で最大25tと相当な過積載で任に当たったアレらが装輪改よりマシと言い張る某大先生の気が知れんが
だったら南ア製だのトルコ製だの言い出さずにお隣さんのK808を真似ろとか言い出せばまだかっこもつくがそこまで頭回らない程度なんかしらね
https://i.imgur.com/KklHHRf.jpg
こいつは米陸と互換性最大かつ短期大量生産可能なようストライカーの3.5型駆動系をまんま流用しフレームはピラニア系をまんま上に伸ばして
機関部拡大と耐爆内装化をしたのみで超お手軽な開発行程に納まるがそこそこ耐爆するの典型で国外行くならDVH買え的な短絡さ加減でもハズレではない
なおストライカーが戦間期に25tに達した結果5.5型駆動系にアプグレされるが払い下げされる3.5型を買い漁ってお安く量産する模様

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM91-aN4H) · 2018/01/21(日) 20:08:55.25

今更なんだが装輪装甲車に（改）が付いた理由ってなんじゃらほい
NBC流用予定だからとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd1d-VmjA) · 2018/01/22(月) 03:27:47.24

>>927
句読点は絶対につけない、これは譲れない俺サマルール

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FSsp) · 2018/01/22(月) 08:25:11.94

>>929
既存装備の後継品開発時の慣例では？

11式短SAMも開発時は「短SAM(改II)」、
12式SSMも開発時の名称は「88式地対艦誘導弾システム(改)」だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5e9-weOF) · 2018/01/22(月) 08:25:41.28

そんなの社会人として０点だからな。
まあお前社会人じゃないんだろうけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-nLHG) · 2018/01/22(月) 14:26:28.54

小野寺防衛大臣が北熊本駐屯地を視察し16式機動戦闘車に試乗
https://www.tku.co.jp/news/%e5%b0%8f%e9%87%8e%e5%af%ba%e9%98%b2%e8%a1%9b%e7%9b%b8%e3%80%80%e5%8c%97%e7%86%8a%e6%9c%ac%e9%a7%90%e5%b1%af%e5%9c%b0%e3%82%92%e8%a6%96%e5%af%9f/
https://www.youtube.com/watch?v=deHrg6w07qk
http://www.kkt.jp/news/nnn/news8688394.html

2013年の陸上装備研究所視察時に試作車に試乗してたね
https://web.archive.org/web/20131030031319/http://www.mod.go.jp:80/trdi/news/1310_2.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc9-weOF) · 2018/01/22(月) 18:09:07.39

日経ビジネス時事深層 INDUSTRY 防衛産業疲弊の「映し絵」かコマツが「装甲」不足の装甲車
2018年1月17日（水）

コマツが試作し、2017年1月に防衛省に納入した新型装甲車で防弾性能の不足という不具合が発覚した。
抜本的な改修を迫られ、防衛省の調達計画には大幅な遅れが生じる見通しだ。日本を取り巻く安全保障環境が
悪化する中での失態。国内防衛産業疲弊の「映し絵」にも見える。

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/depth/011500884/?ST=pc

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-HT4T) · 2018/01/22(月) 18:32:31.26

>>934
有料部分の防衛省が48億円と見込んだ開発費を20億円として落札した(要約)
というのがヤバそうな部分ね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM91-aN4H) · 2018/01/22(月) 19:18:00.52

>>931
誘導弾系は全体システムや運用的に改を付けるのは分かる
でもこいつに改ってんん？ってなるのよ
新を頭に付ける類の奴じゃねぇのと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-x16F) · 2018/01/22(月) 19:45:55.46

>>935
あっ（察し）

ってなるなその部分・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/22(月) 19:50:37.24

外から見る以上に、96式との共通部分が多かったのかもなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-VJWC) · 2018/01/22(月) 20:18:52.47

>>935
次に示す内容の試作品製造等を実施する。
【構成品内訳】
　① システム設計
　② 装輪装甲車（改）試作車両
　③ 拡張器材
　④ 耐弾耐爆試験用車両
　⑤ 予備品・付属品
これ一式を納入しての20億で開発費の総額は50億なんだが確かに安いのは間違いないが何がどうヤバイのかよく分からん
しかも過去に将来装輪戦闘車では50億は使い耐爆性は軽量戦闘車で40億を使いかつての96式AGLは車体と一体開発だったが
今回はRWSを完全に別で既に10億使ってるし付加装甲やら内外装される機能付加モジュールはMCV開発（170億）から反映されるし
もっと遡ればスラットや反応装甲はまた別件からの転用なんで表向き総額50億で装輪改が仕上がっても実際は50億で完成するわけでなし
まあ今後は装輪改の（改）を指して次期装輪装甲車と言うんだろうが50億が70億になっても今更的にだからどうしたレベルだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-FSsp) · 2018/01/22(月) 21:52:27.45

あったなぁ

"Never forget that your weapon was made by the lowest bidder."
お前が使ってる武器は、一番安い入札者に作られたことを忘れるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fde3-3Lqa) · 2018/01/22(月) 23:11:23.68

おかしな話だよな
20億で出来るなら毎年新機種作れよと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-QRuf) · 2018/01/23(火) 09:59:51.96

ズブズブで低性能とか税金ナメてんのか
予算増やしてもコマツじゃ駄目っぽいか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-E6e/) · 2018/01/23(火) 10:44:53.53

安く作るんだから低性能もしょうがないよね。
いやなら入札した時点で入札不調としてやり直さないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7526-GP+B) · 2018/01/23(火) 11:43:50.37

3年も時間を費やした罪は重い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FSsp) · 2018/01/23(火) 11:56:24.62

96式WAPCが389両…
え、７個機動師団旅団、中央即応連隊…数足りるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-EP4t) · 2018/01/23(火) 12:40:46.34

民主党が政権とっていた時代の内容無視価格至上主義の弊害
海は危機感から入札も価格以外に技術内容まで盛り込み３０DXでようやく回避の糸口をつかんだが
陸はまだまだ・・・・
それにしても延長が３年だと完全に再設計が必要だという事になるのだが・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-hy5i) · 2018/01/23(火) 13:58:47.67

>>945
閑話休題これもまだあるよ
これってレアじゃないか？
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/7d/hensei/team/i/co/6co/9.13apc/9_13.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-kpRd) · 2018/01/23(火) 15:42:20.07

>>947
何この中学のパソコンの授業で作ったようなページw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-lfrg) · 2018/01/23(火) 18:08:18.96

保守管理・引継ぎしやすそうだし良いんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-lfrg) · 2018/01/23(火) 18:11:05.72

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/7d/hensei/team/i/co/6co/k-6co.html
第１小隊副小隊長ってあるんだ。副小隊長って初めて聞いた。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FSsp) · 2018/01/23(火) 18:24:55.89

>>947
73APCか…機動展開には使えなくね？

>>950
7師団の11iだからかなぁ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-hy5i) · 2018/01/23(火) 19:27:07.75

>>951
とはいえ試作の段階では豪華だよ
ラインメタル20㍉機関砲積む予定だもん
後から砲塔の横に中mat 付ければIFVになれた
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/73APC/IMG_4037.jpg

海外APC改良案
https://pbs.twimg.com/media/CtliU4uWIAAFQlc.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ncSP) · 2018/01/23(火) 19:48:42.33

どうでもいいけどライトの部分すぐ折れるから改良してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5e9-weOF) · 2018/01/23(火) 19:52:27.75

防衛大綱、５年ぶり見直しへ　小野寺防衛相が正式表明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180123-00000036-asahi-pol

どう出てくるか楽しみだな。機動戦闘車に関しては
ほぼ予定数まで作ってしまったんだから新しい計画作ってもらわないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-16v+) · 2018/01/23(火) 19:54:06.82

また陸上装備の定数が悲しいことになる予感しかしない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-Jhxo) · 2018/01/23(火) 20:09:41.08

攻撃ヘリの枠でF-35Bを買うとか言われてさらに予算が減る可能性が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-VJWC) · 2018/01/23(火) 20:17:49.70

どの道金が回らん11連隊用は億単位が必要な中口径砲塔よりも残存性向上が先で73式後継はFV車体まんまでさえも構わんレベルだぞ
小松に技術が無いんで96式以来延々と研究開発を続けてきた装輪装甲と違いそんなん明日にも実現可能だが装輪病は政治主導である
三菱なら小松みたく官側で要素技術全部をお膳立てをする事なくMCV車体の如く即実現可能だし耐爆性にしろMAVが実証済みだな
自社開発のMCV車体から耐爆のWAPCを自社で作れる程の能力が小松にあればここまで期間も開発費も掛からんかったが政治判断の失敗かな？
装輪化で足るはずの時代から今は島嶼なんで急遽AAV7を輸入したがあれも装輪病がなけりゃ国産排水型ので比較検討になってかもねFV系の

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-bYVu) · 2018/01/23(火) 20:47:27.72

>>954
チョン、待てよｗ
大綱は5年毎の見直しが普通だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-VJWC) · 2018/01/23(火) 20:57:06.26

>>954
予定数？MCVはまだ100両しかないぞ？機動化されない地域配備師旅団は7偵に同じ戦偵化を戦車隊編合でやるんで
MCVは定数上限300両でも足りない位なんでMCV系共通車両でIFV／RCVはやる必要があるが各種装輪AFVの大増備で
戦車400両維持より金かかるのは確実って感じだが装輪化なら予算ぶん取れるんでどんどん乗っちゃえ感あるよねえ
10式400両で方面戦車隊置いて装軌APCの方面装甲輸送隊を少々置く程度よりか予定される装輪即応化が金食いという矛盾
MCVが4億でその派生も同等で済んで装輪改は1.5億とかいう予定単価が空想でしかなかったのだから当然と言えば当然だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5e9-weOF) · 2018/01/23(火) 21:10:38.32

>>959
防衛大綱にある機動戦闘車の配備予定数は99両だろ。
自分で言ってて気づかんのかバカタレ。
出直してこいや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-nCkt) · 2018/01/23(火) 21:16:59.39

概算要求見ると調達する装備の種類減ったなあ。
数年前の87式偵察警戒車1台とか効率悪そうだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd1d-VmjA) · 2018/01/23(火) 22:37:30.58

>>960
単芝にとって事実とは自分の中にある物が全てで絶対なのだ

句読点を使わないのと同様に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-VJWC) · 2018/01/24(水) 00:43:22.97

>>960
むしろ聞きたいがこの大綱見直しの件と現中期防内で100両整備するMCVに一体なんの関連が出てくんのよ？
現中期防では機甲教育教導用途と即機連4個を新編の所要で100整備するが現大綱そのままで次期中期防が始まっても
残る2個の新編と地域配備部隊での戦闘偵察大隊用MCV導入は既定路線で他に手段もないんで74式用廃に合わせ最速整備で
当然なんで大綱改定がされようがされまいがMCVの整備数に大して変動なんぞありえるわけもなく仮に戦車200両に縮減走ってMCVを
逆に400両上限とするなら多少なりに整備速度が上がるにせよ5カ年計画で100両という近年例のないハイペースを上回るのは容易になく
大綱改定で陸軽視に走ろうがその逆だろうがMCV整備は機動化改編と一体なんでアレを撤回でもせん限りは何の違いも生まれやせんわな
繰り返しになるが貴様は今回の大綱改定でMCV整備計画にいかなる変化が生まれると妄想してんの？発狂する前に説明してみような？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-GP+B) · 2018/01/24(水) 03:15:49.28

おっ、単芝君が以前のようにヒートアップしてきたぞ
貴様だってｗ
もうちょっと煽ればまた暴れだすかもな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-ruBn) · 2018/01/24(水) 10:00:27.08

>>963
発狂してるのはお前だよ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-H20A) · 2018/01/24(水) 11:51:02.04

単芝連呼ボーイの後に単発イーモバが援護に回るのはナンなの
ここの御約束ですか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-ruBn) · 2018/01/24(水) 12:28:00.55

>>966
誰を援護してるって?（笑）
バカじゃないの?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-lfrg) · 2018/01/24(水) 12:36:55.09

>>961
15Bの改編もあって、偵察隊の充足には相当時間がかかりましたね。

>>966
触れてはいけない。

2018/01/24(水) 15:44:53.95

もう、火山地帯の駐屯部隊員は、即座に装甲車で避難できるような装備にしておく必要ある
んじゃね？

草津白根山噴火】死亡の自衛隊員、背部に噴石強打死因は出血性ショック

　草津白根山の本白根山の噴火で、群馬県は２４日午前、３回目の災害対策本部会議を開き、死亡した陸上自衛隊の男性陸曹長（４９）の死因は出血性ショックだったと発表した。噴石で背中を強打したという。
http://www.msn.com/ja-jp/news/national/%e3%80%90%e8%8d%89%e6%b4%a5%e7%99%bd%e6%a0%b9%e5%b1%b1
%e5%99%b4%e7%81%ab%e3%80%91%e6%ad%bb%e4%ba%a1%e3%81%ae%e8%87%aa%e8%a1%9b%e9%9a%8a%e5%93%a1%e3
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da9-KOA5) · 2018/01/24(水) 15:49:46.60

軽装甲車じゃあ、1ｔ以上の岩石くらったら爆撃されたと同じくらいの衝撃で、
破壊させるな。やっぱ、火山地帯は、キャタの装甲車がいいだろ。
火山国は火山国らしく行こう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-lfrg) · 2018/01/24(水) 17:57:02.23

山岳地帯に重APCというのは筋悪では。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd1d-VmjA) · 2018/01/24(水) 21:52:25.16

一部の軍オタで、自衛隊は常に正しい、自衛隊の兵器最強的な人達は今回の件で
装甲車が如何に有用で必要不可欠かと連呼していました。

まず装甲車が火砕流に耐えられるというのはデマです。
メーカーが保証している活動できる温度の上限は精々60度Cです。装甲は基本断熱素材ではありません。
コマツの元設計者が今回のようなケースを想定した要求も、試験もしていないと証言しております

願望やドグマで検証を否定し、「事実」と信じるのは宗教です。その「事実」をもって他者を糾弾するのはカルトです。
この手の人達は、根拠なき選民意識が強く、それを元に「無知蒙昧な輩を折伏してやる」と意気込むので困ったものです。
小さな親切、大きなお世話です。

今回投入された装甲車はわずか数輛に過ぎません。自衛隊や他のパーティの車輛の大半はソフトスキンです。
当然ながら、火山弾が降ってきても、ほとんどの隊員やレスキュー隊員、被災者は装甲車に退避できません。

そこに火山弾が雨あられと降り注げばどうなるかは、子供にでも分かる理屈です。

仮にそのような事態を想定するならば、7合目まで登った車輛はすべて装甲車輛で完全な機甲部隊にすべきでしょう。

ところが自衛隊はそうはしなかったわけです。

であれば、「必要不可欠な装甲車」を使用しなかった自衛隊の現場指揮官、第13連隊司令部、はては陸幕長や防衛大臣まで
「この素人、アカ、朝鮮人」と口汚く罵るべきでしょう。

ところが「自衛隊様」に対しては、そんな批判は起こらないわけです。自衛隊は常に正しいと。

こういう言説を普通の人が見れば奇異に映ると思うのですが、ご本人達には自分の主張が矛盾しているとは思わないのでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Y1tI) · 2018/01/25(木) 01:12:46.17

KYTN検定何級かなこのコピペは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeeb-fPTX) · 2018/01/25(木) 05:44:32.95

>>969-971
火山灰や、あるいは融雪型泥流の中での行動と考えると、重かどうかはともかくとして装軌式じゃなきゃどうにもならんな
特に積雪地の冬季に、除雪されてない地域での行動を考えると装輪じゃ身動き取れぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-AVTO) · 2018/01/25(木) 21:31:06.08

>>973
一般常識がありゃ引用元を記載するだろうがそうはせず超下品なクソコピペでドヤ顔してんだから先生ご本人の可能性もあるな>>972>>962>>930
だいたいが噴石対策でAPC送るなら関係各方面全員が乗れるように全部をAPC化しろと相当な極論を平然と曰いながらも
戦車はゲリコマ対策なら74式魔改造で十分！ゲリコマに使えない10式は不要！と日頃は連呼してるのって相当な矛盾だよねえ
APCに火炎放射したら中の人ごと即死すると思ってんだろうが今度は逆に74式は魔改造で3Gになれると結構マジで信じてる不思議
むしろどこにでもあるわけでない73式APCなんぞあてにはせずどこにでもあって7tトラックで何時でも自由に運べる資材運搬車に
人員輸送モジュールと噴石対策キットを用意して全国で火山災害に備えろとでも言うなら分かるがカルトだのドグマだの頭イカレてんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1d-EeGJ) · 2018/01/25(木) 21:44:54.65

>>975
やっぱ句読点いじられてイライラしてるんだなｗ

本人認定とか笑わせるｗ
あんなもん>>973みたいにお約束として、軽く流せばいいものをｗ
触れずにはいられない自己顕示欲の強さや、いちいち前レスを探し出す
粘着気質はやっぱり単芝本人だな

顔真っ赤にして長文打ち込んでる姿が目に浮かぶよ、ご苦労さんw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-EoXW) · 2018/01/26(金) 07:45:34.24

>>975
荒らしに構うのも荒らしっていうのでー