先進技術実証機X-2 108機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-QvAi) · 2017/11/01(水) 21:16:24.17

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

※前スレ
先進技術実証機X-2 107機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503737086/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-2Rtq) · 2017/11/19(日) 01:37:57.84

>>181
Ｆ-3とＦ-35でＦ15MIPS機の更新を取り合うわけだからスレチではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-zvir) · 2017/11/19(日) 02:03:12.40

はやく新エンジンをC-1にくくりつけて実環境試験を行うんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-4MOH) · 2017/11/19(日) 04:10:25.05

アメリカは推力10t以上はエンジン単体では輸出してない、それ以上は戦略物資扱いなんだよ
何でも金さえ出せば買えると思ってるのかw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-F5EY) · 2017/11/19(日) 16:39:31.00

>>146
遅レスだがT-1は富士重工。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-zvir) · 2017/11/19(日) 19:31:07.12

XF-2三輪芳照さんセッション箇条書き　その3
・仕様書見直しの欠如
・量産開始期間をずらさないため負担増し
・将来性の確保のために躍起になりすぎ
・定期転勤などの人事上の歪み
・新たな国内/共同開発機会が欲しい

次の開発機会が欲しいってよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-dr/c) · 2017/11/19(日) 20:07:52.73

>>186
将来性確保の為に頑張ったのにね～
石破のF2は将来性が無いってセリフは何だったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 21:38:55.99

確保のために躍起になるのと、将来の盛り込みが豊富に出来るのは別の話だからな
同一の延長上といえなくもないが…拡大したにしろ、元が小型軽量機だから察する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2de3-8CrJ) · 2017/11/19(日) 21:45:38.69

>>186
スケジュールはなぁ……F-1退役っていうケツが動かし難かったという事情はわからんでもないが、
総じて政治側の問題じゃないかって気がしないでもない

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-GXP8) · 2017/11/20(月) 10:51:40.07

>>187
軍事オタクの「僕が考えた最良の理論」だったんだろう。
知ったかぶりのアマチュアだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/20(月) 11:18:52.98

実際搭載スペース狭かったのは事実だからな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM22-PErD) · 2017/11/20(月) 15:06:50.05

第5世代機の設計製造能力はX-2で証明できたので
日英共同開発を踏まえてEJ200かEJ230エンジンを搭載エンジンとした
X-2の拡大版を量産試作して配備しちゃえばいいんじゃないかな
X-2をウェポンベイ作れる程度に大型化した程度なら
X-2の飛行制御コードが流用できるし
エルロン・フラップ・ラダー・エレベータの動力機構もそのまま流用できる
空力、構造、RCSのシミュレーションもちょっといじって回せば最適化できるだろう
ウェポンリリースシステムも軽量化機体の研究も終わってる
もちろんエンジンは既にある
空自のPreMSIPと英空軍のユーロファイターの代替として200機程度を目標

第5世代機はこれで打ち止めにして、F-3は無尾翼第6世代機でいってもらいたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-fY1t) · 2017/11/20(月) 16:33:58.38

最早、釣りにしか思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/20(月) 22:45:57.51

EJ200双発だとウェポンベイが小さ過ぎて搭載量が小さ過ぎる
単発ならF-35Aみたいに両サイドに分けられるんだが

何より機体が小さい事で搭載燃料も制限され、航続距離が短くなってしまう
これでは日本の防空識別圏の端まで飛んで敵機を警告して戻る事も出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/21(火) 00:27:31.59

>>192
そういえば以前こんな飛ばし記事があったな

Japan seeks foreign engines for stealth fighter prototypes
By Leithen Francis
http://www.flightglobal.com/articles/2010/04/27/341145/japan-seeks-foreign-engines-for-stealth-fighter-prototypes.html
Japan is looking to use foreign engines for the prototype aircraft needed
for its fifth-generation fighter programme.
The ATD-X Shinshin programme is still in the study stage, but industry
sources in Japan and overseas say Tokyo has issued a document to
engine-makers seeking information and pricing on powerplants needed for
two prototype aircraft.

なんで外国製エンジン？って感じだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/21(火) 00:54:28.12

>>195
これで
・日本が戦闘機を作りたいのか？
・エンジン購入を目論んでいるのか？
・共同開発するとしたらどこになるか？
・最終的には海外の戦闘機を買うのか？

と様々な推測がなされたんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/21(火) 00:55:21.83

で、
>>195
の記事の

Responses are due to be submitted by 10 May.
Japan is interested in engines in the 10,000-20,000lb thrust class (44-89kN),
and has a long-list of candidates on which it is seeking information, the sources say.
These include the General Electric F404 used to power the Boeing F/A-18 Hornet,
the Snecma's M88-2 for the Dassault Rafale and
the Volvo Aero's RM12, integrated with the Saab Gripen.
Its search even contains the Gas Turbine Research Establishment GTX-35VS Kaveri.

このメンツにRFI出してるのにEJ200が無いのはおかしいだろうというのが当時の話
出すまでもなかったというのが結論だった

でもこの時点ではブレグジットで、長年トーネード、ユーロファイターと続いていた
英独共同開発機という枠組みが無くなるとは思ってなかったんだよね
現在、ドイツの第6世代機の開発相手国はフランスでイギリスがはぶられている

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-UvqA) · 2017/11/21(火) 05:31:42.47

ゲルの軍事顧問はキヨ
だからF―２が潰された

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-aQ9/) · 2017/11/21(火) 11:15:17.56

共同開発になるとしてもエンジンだけは自国で開発生産する技術を持っておくべきだと思うんだけどね
歴史的にさ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-t25e) · 2017/11/21(火) 11:55:55.56

>>199
それこそエンジンは作らせてもらえないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 529e-dUYE) · 2017/11/21(火) 12:08:49.97

えっ何処の国が日本にエンジン作るなって言うんだ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM22-PErD) · 2017/11/21(火) 13:16:10.99

PreMSIPとユーロファイター後継の日英共同開発機
イギリスの発言権が強くなるとカナードついたり主翼の上に燃料タンクがつくので
あくまでエンジンサプライヤーとして参加してもらい
X-2で実証した範囲で25DMUをEJ200系エンジン直径に合わせたシュリンクしたデザインにする
これで量産試作機を開発期間3年ぐらいで製作する

日本向けの初期生産型は、機体とアビオニクスは全部日本で、エンジンはイギリスとする。
その後に、イギリスにも組み立てラインを作り、日本のIHIにもEJ200のライセンス生産ラインを作り
それぞれの自国向けは自国で組み立てるようにする。パーツもイギリスで内製できるものはイギリスで作る。
アビオニクスは三菱電機のスマートRFセンサーでもいいしBAEかどっかのでも好きなのを載せればいい。
エンジンはEJ230的なものがあるのならそれ、なければ現状の8トンでも気にしない。
双発で廉価な西側ステルス戦闘機として輸出も視野に入れる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-Vmg9) · 2017/11/21(火) 13:19:21.61

錯乱してるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/21(火) 15:53:22.08

３年で作れるかのお
来月２＋２で決定して来年度から３年で開発は無理だと思うわ

前々から話があって、EJ200のエンジンの情報や場合によっては現物の提供も受けていて
シミュレーションを含めた設計も終わっていてあとは組み立てるだけなら可能かもしれんけど
それも組み立てて飛ばすだけで完成度はXF-2並で
ウェポンベイはあるけど機能しないし、レーダーも未搭載みたいな状態

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-aQ9/) · 2017/11/21(火) 16:54:00.95

>>200
そこら辺の裁量を何で他国が持ってると思ったのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-aQ9/) · 2017/11/21(火) 16:56:28.69

XF-9関連事業は中止になるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-GXP8) · 2017/11/21(火) 17:00:15.73

どっかで電波でも拾ったのか？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-UvqA) · 2017/11/21(火) 19:36:11.09

>>206
なに必死こいてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2537-+94Z) · 2017/11/21(火) 20:10:25.13

翼TV 「航空ファン1月号」　最新情報トーク番組
2017/11/21(火) 開場:19:57 開演:20:00
/lv308764603

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4223-hNKc) · 2017/11/21(火) 20:31:12.79

>>208
>>205と続けて読んでやって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/21(火) 20:44:57.78

日英共同開発戦闘機と
Ｆ－３が別々だった場合

技本が１０トン級エンジンを開発しなかった説明はできる
ユーロジェットとかぶるから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-aQ9/) · 2017/11/21(火) 20:54:07.61

>>208
必死、とは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/21(火) 22:07:17.02

いっそロシアンエンジンの規格で作ってだね
推力20ｔ×2でジャパニーズフランカー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/21(火) 22:55:19.05

今のロシアに20トンの戦闘機用エンジンはないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/21(火) 23:08:10.63

Su-57ので16トンぐらい
F135で19トンだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/21(火) 23:12:25.32

>>214
あっちのエンジンのサイズでXF9の温度、コレならどれだけの推力がでるか妄想してみたくはないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/21(火) 23:59:28.16

>>216
Tu-160のNK-32エンジンのサイズあるいは流量で1850℃のコアを持ってたとしたら
推力36tくらい行くかも知れんがｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-t25e) · 2017/11/22(水) 09:06:33.77

>>205
米国との共同開発で日本が主導できるの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-Vmg9) · 2017/11/22(水) 10:17:26.66

主導権を握るのは開発するのに絶対不可欠の物を持ってる方
要素技術の開発が予定通りに進むならエンジンもアビオも機体も一通りできるから
主導権を握られることはない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-t25e) · 2017/11/22(水) 10:56:07.30

>>219
「F-2は日本がエンジン作れなかったから主導権をとれなかった」、は間違ってると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/22(水) 10:59:42.86

>>220
じゃあ何だと思う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/22(水) 10:59:49.78

>>220
アメリカの横槍ガー、のタイプか

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-t25e) · 2017/11/22(水) 11:05:45.97

>>221,222
日本が米国の圧力に弱いからだろ。
ぶっちゃけ、安全保障に関して日本には主権がない。
まあ、次の戦闘機も輸入か共同開発になるだろうから、その時にわかるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-dr/c) · 2017/11/22(水) 11:08:14.05

じゃあ、なんでP-8じゃなくてP-1が採用されたんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/22(水) 11:09:19.70

国産兵器がこれだけ多いのにまだアメリカに主導権ガーの奴が居るのか

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM05-xF3c) · 2017/11/22(水) 11:09:29.33

いや、流石に当時は横槍あったとは思うなあ

ただ現在ではほとんどないと思うけど
今でも横槍横槍いってるのはあれだと思う

**名無し三等兵** (JP 0Hb5-msFc) · 2017/11/22(水) 11:27:08.40

>>218
お前アホやなぁｗ　主導権ちゅうのは資金出した割合が多いほうが握るもんや
他国が日本の戦闘機開発に金をつぎ込んでくれるの思っとるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/22(水) 11:40:58.47

米国の圧力に弱い、
じゃなくて、その時に日本が買おうと思ってたエンジンの
F404が、アメリカの製品でありかつアメリカの軍事品だ

そしてそれらを海外に販売するには、まずアメリカ議会の委員会で
「この兵器を同盟国であり我が国と政治的にも経済的にも有益な関係を保っているB国に売ります」
という、法律を通してもらわないといけないのだ

そして、その時は日米貿易摩擦でジャパンバッシングがあったからそうなった

そしてF404以外に、FS-Xにふさわしいエンジンが無かった日本は諦めたって訳だ
強いて言えばRB199くらいだったが、生憎その時のIHIが「イギリスのエンジン製造の職人はおっかなくてもうイヤ！」に
なってしまっていたのだ
F-1のアドーアでは質問の度に電話越しに罵倒されまくったのだという
それにRB199では性能不足だった。最新版のMk105を使えばもう少し何とかなったが、アドーアでの状況を考えると
前期版のMk103だと推力7.1tしかない
これでは日本が構想していたASM-2を4発積んでの十分な行動半径のある支援戦闘機を作れなかった

これをもって
・アメリカの圧力に屈した

というのは事実だよな
エンジンという肝の部分を売らないようにされたんだから

じゃあ、今回のF-3開発で、何を売らなければ日本を止められるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/22(水) 11:45:05.15

1980年代にエンジンを売らない

2000年代にF-22を売らない

この2つをやられて、ついに日本人はブチ切れました
だからXF9のコアまで作った所です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/22(水) 11:53:49.25

朝鮮半島人は

・北朝鮮が核兵器開発でアメリカから制裁を受けているように
日本もF-3開発でアメリカから制裁を受けるべきだ！

と考えているようでｗ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-t25e) · 2017/11/22(水) 12:20:35.41

>>228
じゃあ、今度は日本の主導でできるんだよね？
このスレ、保存しとこ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-t25e) · 2017/11/22(水) 12:25:41.55

>>224
P-1は米国にお伺いたててOKもらったから。
日本は非武装の航空機以外は、すべて毎回、米国のお伺いをしている。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-t25e) · 2017/11/22(水) 12:26:24.93

X-2でさえ、米国にお伺いをした。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-4MOH) · 2017/11/22(水) 12:28:10.23

アーくせーw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-dr/c) · 2017/11/22(水) 12:40:34.22

なるほど米国にお伺いを立てたからP-1は採用されたんだね
なんの根拠も無いけどｗ
脳内ソースで語るのは辞めてくれよｗ

**名無し三等兵** (JP 0Hb5-msFc) · 2017/11/22(水) 12:46:59.73

自国の戦時作戦統制権とミサイルの射程さえアメリカに握られてるソフトバンク君に言われてもなぁｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/22(水) 13:28:31.66

前に23DMUの全長を推定したら18mだった
もう一度確認してい見ると
http://ww2.sinaimg.cn/large/005Hgsk1jw1f35kc30w8vj30l40n142l.jpg
AAMをAAM4と仮定して3.337mとすると
全長18m、全幅14m (F-15の19m, 13mとほぼ一致)
エンジン長6.33m、直径1.36m
これはF110やF119の長さや直径と一致する

EJ200は、全長4m、直径0.73mしかなく
ウェポンベイを確保しつつシュリンクすると
全長16m、全幅12mぐらいになる
推力は英語版wikiだと90kNで、双発で18.4トンぐらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92a1-RjUU) · 2017/11/22(水) 18:36:06.13

ま今回トランプが米国製武器を買えと圧力をかけたのは理解できる。
しかし、アメリカの地位は最早回復困難。
来年の様子を見ると金正恩が愛国者なら亡命するか自殺するだろうが
生憎そうでない場合を想定すると予防戦争あり。
戦争はその国の寿命を延ばすか落とす効果が強い。
英国は戦勝国でじつは完全に敗戦国。寿命は尽きた。
米国は戦争資源を浪費しすぎてガタが来ている。
寿命が縮むんじゃないかと憂慮中（棒
日本の出番が来るまで待ってみるのも良いと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-VFQ0) · 2017/11/22(水) 18:48:45.31

>>237
ついでにこれで戦闘機用エンジンの入り口直径と最大直径を測定してくれたら感謝なんだけど
下の方は幅、高さ共に小さくなってるからそれの補正してね
https://pbs.twimg.com/media/DOxWeSvUEAACKye.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/22(水) 21:03:14.35

>>239
台形補正は思ったより必要なかったのでそのまま計算すると

XF9-1は
全長　4.75m、直径（ノズルの太いぶぶん）1.18m

XF5-1は
全長　3.20m、直径　0.78m
wikipediaの値
全長　3.07m、直径　0.62m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/22(水) 21:21:49.03

>>240
XF5はこっちの方がいいよ
両方の図を比較すればXF9のサイズ推計できるし
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/547a42b9e4a2b6421c16d333366696e7.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-VFQ0) · 2017/11/22(水) 21:51:21.97

>>240
おー感謝、感謝

それで入り口直径は最大部の0.89倍程だから1.05mくらいか、みんなの予想通りだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-VFQ0) · 2017/11/22(水) 22:24:02.66

図の下部は1%程小さいし入り口内径であれば100cm丁度あたりになるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/22(水) 23:25:25.44

どのあたりがスリムなのかいまだにわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff2-95VR) · 2017/11/23(木) 00:33:08.11

>>244
>どのあたりがスリム
最初は日の丸F-2構想の頃と同じ、404/414のサイズで強力なエンジンで
検討始めたと想うよ。でも途中でF119クラスはやっぱり必要になったとか

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-9tE2) · 2017/11/23(木) 15:47:00.41

F-3はF-2後継としてそのまま開発を続け
X-2チームは、日英共同開発機「ハリケーン（英軍名）」の開発に移行
X-2と23DMUの中間サイズでEJ200を搭載した機体とし
いきなり量産試作機から製造する
2019年に契約締結して
製造開始して、初飛行は2022年くらいでもいけそうだな

日本側名前はハリケーンの漢字名でもわかればなあ
ググると颶というのがでてくるが、こんなの読めないよ
F-7烈風にしておくか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-bLiP) · 2017/11/23(木) 15:50:52.39

また戦闘機2種類連続して作る話か
うんざりするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/23(木) 15:54:22.12

P-1とC-2を同時開発してたので大丈夫だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-62cm) · 2017/11/23(木) 15:57:15.01

ステルス戦闘機の研究は継続するとして、次期戦闘機は F-35だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/23(木) 16:07:40.53

F-35は導入してるじゃん

ただし、ノックダウンなので今まで川崎・富士・新明和で主翼とかパーツ分担して製造し
三菱で組み立てて戦闘機として出荷することで成り立ってた戦闘機製造基盤が失われるので
技術者がいるうちに国内製造再開させるのが現在の課題
F-2の新規製造は2011年に終わっている
今は、F-15やF-2の改修をしているが、パーツの製造や組み立て工程は不要で
そこのラインを存続させるのは難しくなっている

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-9tE2) · 2017/11/23(木) 16:48:13.06

英軍名　ハリケーン
自衛隊名　F-7　烈風　（7はA7Mから）

問題点：試作機がXF-7になりエンジンと誤解される

次点
英軍名　スピットファイヤ
自衛隊名　F-0 愛称「ゼロ戦」

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-5mWG) · 2017/11/23(木) 16:58:04.44

ぼくのかんがえたさいきょうせんとうき　か

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-xeAg) · 2017/11/23(木) 20:45:33.34

お伺いをたてるというかこーゆーことをやりますよって話を通しとくって昔NHK化なんかの特集で見た記憶が

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-9tE2) · 2017/11/23(木) 21:12:12.62

ハリケーン（仮）は素直に作ればタイフーンを超える性能というか
EO-DASみたいなセンサー性能の差を除けばF-35を上回る性能になり
当然ながらJ-20やSu-57は上回れる
中露が第6世代機を配備するまでは有利に立てる

オーストラリア、カナダにも売ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-hcjg) · 2017/11/23(木) 22:40:55.55

ﾜｲﾓﾏｰはNG設定しとくか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-bLiP) · 2017/11/23(木) 23:58:48.41

タイフーンベースな時点でステルス性は限定的になり5世代機とは呼び難いし
254はいかれてる

現在ではだいたい残す方向だが英空軍はトランシェ1は早期退役も検討していた
なにがハリケーン（仮）だ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-9tE2) · 2017/11/24(金) 00:09:07.67

タイフーンベースとは書いてないよ

23DMUもしくは25DMUをEJ200に合わせてシュリンクした戦闘機
サイズ的にはX-2の全長14mと23DMUの全長18mの中間の全長16mぐらいになる
F-2と同じ全長で双発18トン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-bLiP) · 2017/11/24(金) 00:12:54.66

F-3スレのとはまた別人なのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/24(金) 00:28:11.26

日英共同開発で、イギリスが興味があるのは日本のレーダー技術とう話だが
それをユーロファイターに載せたいって話なのか
イギリスで独自戦闘機を作る計画があるのか
話が見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7fb-sTch) · 2017/11/24(金) 05:49:33.73

10年後の戦闘機の航空優勢能力

日本F-3（ミーティア改）＞日本F-35AJ（ミーティア改）＞英、日F-35BJ（ミーティア改）＞米F-35A
＞米F-35B＞米F-22＞J-20、Su-57＞J-31＞印、トルコのステルス機＞非ステルス機

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-8C0v) · 2017/11/24(金) 06:27:10.38

元々タイフーン用に作ったミサイルだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/24(金) 08:41:56.81

タイフーンちゃんは生まれつき体が弱く

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-qQzC) · 2017/11/24(金) 16:16:15.31

タイフーンちゃんを巣食う会

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-sTch) · 2017/11/24(金) 18:49:31.93

>>223
そりゃあれだけ貿易黒字を出していたなら、アメリカも怒って当然だわな。
泥棒に追い銭の様な物だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-DWFp) · 2017/11/25(土) 12:27:38.70

当時よりはマシですが対米は今もかなりの輸出超過です
当時は輸出が輸入の三倍で黒字が10兆円近かったですが
今も輸出は輸入の倍あって7兆円近くあります
なのである程度の圧力があるのはしょうがないんじゃないでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/25(土) 13:35:06.37

>>265
だからトランプ訪日の時は戦々恐々していたんだよな。
F-35A追加調達等で話がまとまって
双方万歳でしょ。
まー現在は支那との巨額な赤字が有るから目立たないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/25(土) 20:00:29.02

国際政治や安全保証という観点から見れば、今のトランプ政権は安倍政権に対して下手な圧力を
かけて日米関係、ひいては日本の対米感情を悪化させる訳にはいかないという事情がある。
かといってトランプ政権としてはアメリカ国内向けに外交的実績のアピールが必要である事から、日本は
既定路線だった兵器調達を記者会見の場で明言する事で丁度良い手土産にする事ができた。

日本は日本で米製兵器の導入を日米政府間の合意事項、所謂外交マターにする事で、日本国内の
防衛力強化を邪魔する抵抗勢力への強い圧力になる。
日米どちらにとっても損は無い、良い意味でのプロレスをやったのがトランプの訪日と言えるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/25(土) 22:57:02.82

大統領選挙のトランプ「中国に報復関税をかけてやる！！」
↓
現状のトランプ「習主席は偉大な指導者。ケチャップ美味ぇ～」
↓
中間選挙のトランプ「中国にスーパー３０１条を適用してやる！！」
↓
その後のトランプ「メキシコと日本と韓国は不公正貿易をやめろ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/26(日) 08:58:31.56

中国には北朝鮮を理由に経済制裁の対象に含めたりと、ジワジワと圧力をかけているのに対して、
日本にはポーズだけで具体的には何も動いていないところとか、実際の動きが見えていない輩が多いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c761-DWFp) · 2017/11/26(日) 15:06:31.41

>>253
自衛隊自体が、大規模軍事活動をする場合は米軍のサブセット的な役回りになるから当然でしょう
　合同作戦をする時に得体のしれない部隊を指揮するなんてのは米軍じゃ無くてもごめん被ると思うよ？

Ｆ－２の時はなんも根回し無かったからヘソ曲げたってのが当時の感想（記憶違いだろうけど米軍への納入価格で予算立てしようとしてた筈だし）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-F2Wf) · 2017/11/26(日) 15:53:40.89

ノイズとキンモイ書き込み禁止

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/26(日) 20:58:03.56

>>269
どうもトランプ大統領は安倍首相を政治の師と見ている様だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/26(日) 23:04:23.82

極東のことは中国に任せる気だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-lCJj) · 2017/11/26(日) 23:13:23.04

中国が共産主義国家のうちは100%無いです

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-+V5r) · 2017/11/26(日) 23:23:53.15

＞極東のことは中国に任せる気だよ
シナ人の願望だな。
太平洋の半分よこせと言ってる時点でアメリカがシナに何か任せるわけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/26(日) 23:51:35.28

米中　「じゃあ朝鮮半島は日本担当な」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-+hwF) · 2017/11/26(日) 23:56:13.96

妄想お人形遊びは脳内だけでやろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c71a-8Ex9) · 2017/11/27(月) 00:07:41.91

>>275
それ、中国国防大学だったかな。
人民解放軍のNo2が言った言葉だな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-+uva) · 2017/11/27(月) 00:51:12.23

>>278
最近トランプと習近平の会談でもそう言ったぞ
https://www.sankei.com/politics/amp/171110/plt1711100036-a.html

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-62cm) · 2017/11/27(月) 09:12:53.15

>>272
産経の記事を鵜呑みにするなよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/27(月) 20:16:16.52

政治分野、特に安倍政権絡みの記事に関しては実は産経が一番確度が高いからな。
続いて読売で、朝日毎日系は基本飛ばし記事だと思った方が良いくらいガセが多い。