先進技術実証機X-2 108機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-QvAi) · 2017/11/01(水) 21:16:24.17

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

※前スレ
先進技術実証機X-2 107機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503737086/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0928-f57i) · 2018/03/16(金) 02:01:05.78

>>949
良くわからないんだけど、XF9-1は今年6月末に納入なんだけどそれじゃ不満なの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-DgBi) · 2018/03/16(金) 08:39:44.27

>>952
海の物とも山の物とも分からんからな。
それと試験設備が不十分。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-dZj+) · 2018/03/16(金) 08:57:44.58

海産物でも山の幸でもないよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Zaoe) · 2018/03/16(金) 09:00:22.85

コアの性能は達成、と報告されていて、
大きく性能未達になる理屈が無い。
耐久性とかは、今後の報告聞くしかない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-7r27) · 2018/03/16(金) 09:50:11.93

>>949
「F-2はエンジンを国産できなかったからF-16の改造になってしまった」理論か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277f-kAbP) · 2018/03/16(金) 11:53:05.52

>>926
＞スリムでも何でもないし
＞F135が20.4トンたそうだけどそれには追い付けてないし

F135の直径は1170ｍｍ
XF-9の直径は1000ｍｍ
違う大きさのものを比較してるんだよ。
直径が170ｍｍ大きく、断面積が34％も大きいエンジンと比べてるのが判らない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-/wcA) · 2018/03/16(金) 11:58:10.91

>>956
WikipediaのF-2のページを見てみれば
前回のそのままなぞってるのがわかる

共同開発までの推移
・次期支援戦闘機開発計画
・国産派の受注活動　1985年9月17日の回答は「エンジンを除いて国内開発は可能」
・仕様策定の混乱　「支援戦闘機に要撃機としての性能をどれほど盛込むのか」、ということを決められないでいた。
　　結果としては、旧海軍航空隊が「速度性能」を重視するのか「旋回性能」を重視するのか示せずに
　　零式艦上戦闘機の後継機を配備できなかったのと同様の道をたどり、悲願であった国産の道を絶ってしまったのである。
　　また、この仕様策定能力の低さは21世紀に入った現在に至ってもほとんど改善することができておらず、
　　第4次次期主力戦闘機選定時にも影響を及ぼし、一旦は部内で内定したF-22Aを導入出来ない事態に陥らせた。
・外国機輸入の検討　翌1986年（昭和61年）に外国メーカーに出された質問書への回答が寄せられ始めたが、
　　内容の不備や、10年後に採用する戦闘機を現代のスペックで測るという前提が強い反発を受けたため、
　　2月と4月に再質問書を改めて送付した。
　　さらには、予算が付かない限り試作も出来ず、完成予想図しか出せない国産案が具体化するには、
　　アメリカが「エンジンだけ」の販売認可を出すことが大前提であった。
　　欧州製エンジンの導入についても、欧州機が毎回選定から外れる理由、すなわち根本的な性能の不足を
　　甘受する気が自衛隊にない以上、今回も当て馬以上の存在となり得なかった。
　　それらを撥ね除けて、「エンジンのみ」の調達を図る政治力を発揮できなかったことが、国産案の不幸であった。
・国際共同開発の模索　1986年（昭和61年）12月には、「国内開発」「現有機の転用」「外国機の導入」の三択のうち
　　「国内開発」を「開発」と改め、「アメリカとの共同開発」をこれに含めることとなった。
・日米共同開発の決定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-LWq8) · 2018/03/16(金) 12:23:12.79

>>958
＞前回のそのままなぞってるのがわかる

F-2の時は　開発決定前に実用サイズ・推力のプロトタイプエンジンなど影も形も無かったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-/wcA) · 2018/03/16(金) 13:44:40.29

開発完了したエンジンが無いのは同じだろ

FS-Xが国産エンジンがないばかりに
1988年にF-16ベースになったのを教訓として

1990年からT-4用エンジンF3-10にアフタバーナーをつけたXF-400の開発を開始し3.6トンを達成
1995年からXF3-400をベースに5トン級エンジンの開発を開始し1999年に5トンを確認

この調子で2000年から10トン級エンジン、2005年から15トン級エンジンを開発していれば
2010年には15トン級エンジンのプロトタイプのテストも終わり
2015年までに量産試作型のテストも終わって
国産ステルス機の選定を待つばかりだったろう

でも現実はXF5でていっぱいで、エンジンの構想は膨らむが
実機製作は全く進まず、時間が無いから10トン級飛ばして15トン級開発開始しようとしたら時間切れ

用兵側は素晴らしいエンジンが国産されるのならいくらでも待ってくれると勘違いしていたんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9e-MOYc) · 2018/03/16(金) 15:14:06.14

>>960
誰が金出すんだ、予算がついたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-+fbP) · 2018/03/16(金) 15:17:29.88

F-2と同じだとしたくて必死なのはわかる
こういうのはエンジンだけ先に出来てても目的無き経済性無視の開発税金の無駄とか言いそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-/wcA) · 2018/03/16(金) 15:39:04.96

F-2の時も「エンジンも同時に開発しますから国産させてください！」と言えば通ったか

たぶんやっぱりだめだった
J79やアドーアやF100のライセンス生産経験も認めてもらえなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abfe-t7br) · 2018/03/16(金) 15:57:54.11

中華さんは、X-2だけでもｇｋｂｒしてたから…
（日本が本腰でF-3作れば、J-20より高性能になるのは確実だし…）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-DgBi) · 2018/03/16(金) 16:45:33.31

>>963
ライセンスは所詮ライセンスよ。
一からオリジナルの戦闘機エンジン
作った経験無いと信用されんよ。
ま、戦闘機エンジンの開発をメーカー
にさせてない防衛省にも言える事だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e59f-hKdO) · 2018/03/16(金) 18:17:42.81

前回はアフターバーナーの開発経験も無かった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Zaoe) · 2018/03/16(金) 18:31:29.88

XF3-400は、随分遅かったのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-/wcA) · 2018/03/16(金) 18:51:15.90

ロイターの報道が本当なら
F-3にF110-IHI-129かGE-132を載せるというのも時間切れで
F-35ベースでF414双発とかになるかもな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Zaoe) · 2018/03/16(金) 19:06:29.45

それならF-22もどきを日(米)英で開発し直しの方が良いね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-1wfI) · 2018/03/16(金) 19:14:26.49

次スレなくてもいいよね？Ｘ２も解体されるみたいだし。
初スレが何年前にたったのかは分からんけれど、
自分は少なくとも１０年前くらいから見てたような気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-/wcA) · 2018/03/16(金) 19:37:19.27

全ての国有財産は国有財産台帳上の資産価値が設定されており
毎年棚卸ごとに資産価値が下がり、資産価値が０になった時に廃棄できます
X-2は防衛省の試験機と同様に8年で廃棄できるようになっており
2016年ロールアウトして防衛省に納入されてから8年経たないと廃棄できません

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx6f-7r27) · 2018/03/16(金) 21:00:38.83

>>964
ニュースにはしてたようだけれど、そんなにガクブルしてたようには見えないが。
向こうにはJ-20が既にあるし｡
実証機どまりになってしまった日本よりは進んでる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-MOYc) · 2018/03/16(金) 21:14:14.30

無人機も開発しまくってるし
あちらはじゃぶじゃぶお金使えてうらやましいかぎり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0928-f57i) · 2018/03/16(金) 22:08:15.30

当たり前の事なんだけど、早くエンジンを開発しすぎると、機体の開発を始めるころには、
陳腐化しちゃうし、遅すぎるとリスクが高い。

だから、機体の開発が始まる段階までに、リスクの高い要素技術を完成させて、
エンジン自体は機体と同時開発するのがベストだと思うが。

というか、現にP-1を開発したときそうやってたでしょ。

高空性能試験装置なんて、本開発が決まってから用意すればいいだけで、
XF9-1の試験をするのなら地上試験だけで充分だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e59f-hKdO) · 2018/03/16(金) 22:27:37.79

1989年　ブッシュ大統領が議会の反対を大統領令で覆してF110-GE-129の輸出を許可する
1990年　XF3-IHI-400で我が国初のAB付きジェットエンジン
（アメリカ：日本ちょっとだけ進歩したな次は注意だ）
1995年　XF5エンジン開発開始
1998年　「高バイパス比エンジン技術の研究」開始
1999年　XF5エンジン納入
（アメリカ：なーんだ日本買い被り過ぎた。3t→5tしか進歩しないんじゃん次はF404クラス作ると思ったのに。警戒して損した）

2002年　XF7エンジンを使った試験開始
（アメリカ：え？何でいきなりバイパス比1:8以上のエンジンなんて作れるんだ？とにかく子飼いの石破に潰させろ！
→結局日本製P-Xに）
2004年　XF7の採用決定
（アメリカ：クソッXF5でわざとちっちぇえの作ったのはXF7のためか！ムカついたからうちのアーノルドで試験したるわ！）

ところで今回はXF9の裏で、aFJRの研究が進んでるな

いきなりXF9のコアでバイパス比1:13倍で流量1t/sのエンジンとか作らないだろうなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b76-DgBi) · 2018/03/16(金) 23:13:55.45

>>975
XF7戦闘機用じゃ無いし。
それと民間機向けエンジンとして比較して見て
いい所あるのか？(対潜哨戒機用としてでは無く)
燃費とか出力とか。そうでなければ恐るるに足りない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Zaoe) · 2018/03/16(金) 23:22:20.15

燃費は最新最良の民間用より良いらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/16(金) 23:26:52.42

>>975
この推移とXF9の開発重ねてみると、何だかんだ言って着実に歩みを進めてるんだなって思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abfe-t7br) · 2018/03/16(金) 23:38:12.45

>>976
>>977
あと、低騒音

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0928-f57i) · 2018/03/16(金) 23:59:49.97

>>976
戦闘機用の超音速エンジンも、大型機用の亜音速エンジンでも、
その設計、評価、認証プロセスは変わらないよ。
同じような手法で設計し、同じような手法で評価する。

>それと民間機向けエンジンとして比較して見ていい所あるのか？
その民間機用のエンジンをつくる3大メーカーにIHIはファンや低圧タービンを
供給してるんだがな。まさか、自社設計のエンジンにはわざわざ性能の低い
ものを採用してるとでも？
F7が低燃費、低騒音をうたってることに疑問を抱く理由はないと思うが。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-YVw8) · 2018/03/17(土) 00:02:19.72

先進技術実証機X-2 109機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521212464/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dea-hKdO) · 2018/03/17(土) 00:10:10.08

X7エンジンは同レベルの推力の他のエンジンと比較するとバイパス比が高かったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e59f-hKdO) · 2018/03/17(土) 01:53:19.50

XF5などに使った技術はF-2のためのエンジンには間に合わなかったが、
どうせ1990年代に戦闘機用エンジンでジタバタしても
別の包囲網を作られかねなかったわけで
（F-2にAAM-4を当初は載せなかったのは、初めから載せる心算で開発すると
またもや米議会から日本がF-16から独自改造できる割合を減らせ！とか動きが出かねなかったためだ）

それなら、1970年代前半にPX-Lを作れずP-3Cの導入になってしまったのでその更新を国産で！という方向で
頑張った方が良い

IHIによると本来はXF5も、もっと大きく作っても良かった（F404サイズくらいのを作った方が作り易かった）けど
このサイズで作れ、と指示されたのだという
そしてそのホットコアはF7に流用され、P-1の国産へと繋がったのだ
お陰で、P-8の導入に比べて遥かに安くて済んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dea-hKdO) · 2018/03/17(土) 06:14:59.91

XF5とF7の開発を時系列に並べると、最初からコアの流用を意図していたとしか思えんのよなあ。
そしてF7という高バイパス比エンジンを得た事で、民間旅客機用高バイパス比エンジンの
最新の要素技術の実証試験も可能になった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277f-kAbP) · 2018/03/17(土) 11:44:18.01

このスレではまだ梅は咲きませんか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-eTpM) · 2018/03/17(土) 12:23:52.06

>>985
サクラは季節に関係なくチラホラしてるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e361-0FUd) · 2018/03/17(土) 13:14:53.81

>>984
最初から流用するつもりだったでしょ
　９８年か９９年か忘れたけど、パソコン雑誌（ＬＯＧIN）で見た覚えがあるからね
完全にジャンルが違う雑誌なんで内容はかなり適当だった筈だけどさ（ＰＣに限らず科学や工学の事を好きに書いてるコラムがあったのさ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e59f-hKdO) · 2018/03/17(土) 14:49:25.33

諸外国は当初は、XF7なんてCF34のパクリみたいなもんだろってナメて掛かってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 277f-kAbP) · 2018/03/17(土) 14:59:23.06

その乗りで、今回のF9-1も民間用の高バイパスファンエンジンにしたてる腹つもりだろう。
RRやP&Wを抱き込み

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxe9-7r27) · 2018/03/17(土) 16:12:32.22

>>974
そりゃ実用戦闘機エンジンの実績か既に積まれている国の話だわな。
そんな呑気な事言ってるようじゃ、いつまでたっても国産戦闘機は作れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-DgBi) · 2018/03/17(土) 19:45:33.51

>>988
海自しか使って無いのに海外で評価されてるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-DgBi) · 2018/03/17(土) 19:49:34.35

>>990
全くその通りだと思う。特に戦闘機エンジンは
今まで試作すらしてないんだからな。
F4でもF1でもF15でも何でもいいから
載せ変えて何年も試験試験しておく
必要があった。シミュレーションは
しっかりした元データが無いと精度悪いし
あんま役に立たんからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0166-UM9i) · 2018/03/17(土) 20:18:05.10

なら今から作るしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe3-SmQe) · 2018/03/17(土) 20:28:09.06

>>993
防衛省内では国産エンジンの要求は殆ど無いでしょ。必要性皆無だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8792-7G4+) · 2018/03/17(土) 20:55:02.35

T-4後継がそろそろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9e-MOYc) · 2018/03/17(土) 20:55:54.84

>>994
アメリカが売らないってなればどーすんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8792-7G4+) · 2018/03/17(土) 21:18:23.22

１９９０年台に飛んだX-31にやっと追いついた程度なんだから
もっとカッコいい飛行シーンとか情報出せばいいのにな

X-31
https://www.youtube.com/watch?v=l6tH_Zl8XHE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b76-obis) · 2018/03/17(土) 21:27:17.02

>>996
欧州から調達するとかあるだろ
時の日本の政権がヤンチャなら、売らなければロシアや中国から調達すると脅すこともできるかもしれんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-LWq8) · 2018/03/17(土) 21:34:43.53

必要性皆無のものに研究開発費が付き続ける訳ないだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-qdJq) · 2018/03/17(土) 21:43:28.73

必要性があるから要素開発してるんだよ

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