先進技術実証機X-2 108機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-QvAi) · 2017/11/01(水) 21:16:24.17

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

※前スレ
先進技術実証機X-2 107機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503737086/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2321-Sldt) · 2018/01/19(金) 03:40:04.93

>>621
こんなんMHI一卓じゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-kpRd) · 2018/01/19(金) 07:13:19.22

>>621
出来レースワロタ
随意契約なんでしないのん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8a-GP+B) · 2018/01/19(金) 09:21:04.32

各務原か豊山の博物館じゃないの？
千葉にもあるようだし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-1rhm) · 2018/01/19(金) 11:53:01.95

>>626
>各務原か豊山の博物館じゃないの？
豊山だろうね。各務原は、C-2/P-1, US-2など大型機系でok

**名無し三等兵** (JP 0He9-1pyd) · 2018/01/19(金) 12:13:31.36

>>627
他しか各務原にはT2-CCVが展示してあったから各務原になるのでは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-x16F) · 2018/01/19(金) 13:57:31.14

>>628
Ｘ-1もあったはず…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb1-tTNg) · 2018/01/19(金) 15:01:22.77

>>625
したくてもできないんじゃね？
X2受注したら丸ごと引き受けでも
良いと思うけど保管時に三菱がぼるかも
知れないから競争入札にしてるのでは？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb1-tTNg) · 2018/01/19(金) 15:03:22.57

>>626
T2CCVが各務原に保管されるまで
何年岐阜の格納庫に保管されていたことやら。
20年位？
また予算がついたら飛ばす気があるのかもよ？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMf9-kpRd) · 2018/01/19(金) 15:22:06.29

>>630
条件の時点で競合が現れることを想定していないようにしか見えないんだけど…

**名無し三等兵** (JP 0He9-1pyd) · 2018/01/19(金) 15:50:16.48

>>631
2～3年くらい前のニュースで岐阜基地から各務原の博物館まで地上をけん引していったのがニュースになっていたね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-wAYJ) · 2018/01/19(金) 17:40:17.21

>>632
競争入札だと欲しい物や契約したい相手を名指しできないので、

1)intel製のCPUを搭載している
2)画面と本体が一体型のデスクトップ
3)windowsを起動出来る
4)unix系OSをGUIで操作出来る
5)そのOS上でMSofficeとadobe creative suitの最新版が動作する

の様に仕様をガチガチにするらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-kpRd) · 2018/01/19(金) 18:41:58.22

>>634
だから随意でいいんじゃないのって言ってるんだけど

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM91-weOF) · 2018/01/19(金) 20:53:08.31

>>632
馬鹿なお役人が随意契約を認めないので一般競争入札にする必要がある。
一社しかなくても一般競争入札をする必要がある。

無駄な手続きと無駄な金をかけて無駄なことをするるのがお役所のお仕事なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/19(金) 21:12:05.91

>>636
役人が馬鹿では無く、国民が馬鹿なんだよ。
政治家は国民の意向には逆らえないからね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM91-weOF) · 2018/01/19(金) 21:25:10.45

とりあえずお前が馬鹿なことは分かったよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-L+3A) · 2018/01/19(金) 22:45:27.27

そもそも談合なくすバカな国だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-IwUf) · 2018/01/20(土) 00:05:05.65

役所のありとあらゆる全てを知ってるお役所マスターが居ると聞いて飛んできました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-plJG) · 2018/01/20(土) 00:32:13.98

随意契約が汚職の温床になって大問題になったことも、もう忘れられてるのかよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db76-kpRd) · 2018/01/20(土) 01:51:33.16

>>638
官僚は間違いなくお前なんぞより良いおつむ積んでるけどな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-hbAd) · 2018/01/20(土) 04:12:56.44

会計検査院の検査を受験した事がある人は痛いほどわかるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23eb-weOF) · 2018/01/20(土) 08:14:38.62

＞随意契約が汚職の温床になって大問題になったことも、もう忘れられてるのかよ…
それを実情を無視して一律にやるからおかしいことになるんだけどね。

＞会計検査院の検査を受験した事がある人は痛いほどわかるはず
法に則り手抜きをせずにきっちりやってれば何も怖いことないけどね。
ビビッてるヤツは何か後ろめたいことでもあるんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-IwUf) · 2018/01/20(土) 10:51:55.79

一昔前はとんでもない人間沢山いたらしい>会計検査院

検査中に気に食わないことがあると、お前生命保険いくら掛けてるんだ？お前が首吊っても払いきれないなぁ？とか脅迫に近い言動したり、同じやり取り1時間以上繰り返して怒らせて失言誘って揚げ足とったりとか

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-GUO8) · 2018/01/20(土) 11:21:19.84

>>636
F2のときはそのデキレースようにF16やF15の資料請求をしたのが裏目に出て共同開発になったんだよね。アホとしか言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/20(土) 19:19:48.32

>>641
過去に随意契約によって汚職が発生したとしても、なんでもかんでも一般競争入札にするのは、
著しく非効率であり品質の確保も困難という問題も生じ、弊害が大き過ぎる。

要するに入札における透明性と合理性・効率性とのバランスの問題で、これで完璧なんて方法はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d8-plJG) · 2018/01/21(日) 00:58:36.08

余計な手間かけたとしても癒着するよりマシ、ということなんだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-L+3A) · 2018/01/21(日) 22:27:07.99

実際には多少の癒着があった方が公立的でマシなんだけど一般人の妬みがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-1rhm) · 2018/01/22(月) 00:22:34.69

>>649
>実際には多少の癒着があった方が
でもね、実際に堕落する人が沢山居たわけで
どこの国でも、歴史を通じてさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-L+3A) · 2018/01/22(月) 05:42:17.18

確かにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-x16F) · 2018/01/22(月) 22:40:01.54

堕落と墜落は似ている…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8GZ3) · 2018/01/23(火) 07:06:19.76

お兄さま
あなたは堕落しました…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-Qtqq) · 2018/01/23(火) 19:07:04.19

あーるネタは古すぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6360-QRuf) · 2018/01/23(火) 20:02:13.63

>>654

ついこないだスピリッツで短期連載してたけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d32-wNYY) · 2018/01/24(水) 22:07:33.18

X-2のエンジン廃棄らしい
https://twitter.com/hidemura_2009/status/956005875893854208

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3cc-rgA5) · 2018/01/25(木) 01:01:14.91

>エンジン部品等の廃棄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba92-WRop) · 2018/01/25(木) 01:10:32.90

結局、かっこいい飛行シーンとかの公開は無しなのですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-W10G) · 2018/01/25(木) 01:35:33.45

IHIで分解して消耗度合いの調査したりしないんだろうか
地上試験で回した場合とはかかるストレスも違いそうなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5704-rgA5) · 2018/01/25(木) 06:33:30.30

逆になぜやってないと思うのか
そしてなぜX-2が全ての試験プログラムを終えてからそういった作業が始まると思い込んでいるのか
理解に苦しむ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-pO2m) · 2018/01/25(木) 07:33:55.35

一円入札が来るかもな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-kU1k) · 2018/01/25(木) 08:04:24.49

>>659
運用時間を考慮した耐久性にしてるだろうから、あまり意味がないかと。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-n2Vf) · 2018/01/25(木) 15:34:44.96

廃棄するとは思ってなかったな。
使わないにしてもせっかくだから
記念に取っとかないのかね。
この分じゃドンガラの方も秘密保持とか
言いつつぶっ壊すのかな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-RQUu) · 2018/01/25(木) 16:42:20.81

ちゃんと切り刻んで溶かして破棄しろよ、またわけわからん産廃業者が輸出したりしないようにな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3b-kaIO) · 2018/01/25(木) 16:44:10.47

>>661
>>623みたいな条件ついてると1円で落札出来てしまいますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7f-EzTQ) · 2018/01/25(木) 17:31:51.19

ここは国産機を愛するオタク達が入札に参加し、自宅の車庫に廃棄するようにしないと。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-pO2m) · 2018/01/25(木) 17:36:49.01

十円で入札すれば取れるかも！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aece-wecK) · 2018/01/25(木) 18:07:10.00

>>664

昔ミサイルの誤発射で撃墜されたF-15Jのコクピットの残骸がゲーセンみたいなところに
置いてあるといったの紹介したHPがあったな。

**名無し三等兵** (JP 0Haf-rgA5) · 2018/01/25(木) 18:29:55.58

>>668
昔、空自で墜落?したF-15のコクピットの部分のみが野ざらしになっている映像を見たことがあるな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-n2Vf) · 2018/01/25(木) 18:51:51.16

>>668
見に行った事あるよ。車無いと不便かな。
ゲーセン、バッティングセンターなどなど
が寄せ集められてる大きいアミューズメント
施設だよ。F15も撃墜されたままの姿でわろた。
他にもF104とかのドンガラがあったな。
どこで拾って来たんだろう？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-pO2m) · 2018/01/25(木) 19:14:23.85

ある
F104も雨ざらし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7c-EeGJ) · 2018/01/25(木) 19:33:42.65

そう言えば、昔鳥栖か久留米の豚カツ屋さんの屋上にF-86Fが鎮座していたが、
まだ有るのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5704-rgA5) · 2018/01/25(木) 20:25:14.78

廃棄するのが良い
取っといてもなんの意味も無い

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-pO2m) · 2018/01/25(木) 22:25:00.67

自前で廃棄すれば良いのに！
なんなのこいつら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba92-WRop) · 2018/01/25(木) 22:29:02.40

K国やC国の業社が買い取りそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-n2Vf) · 2018/01/26(金) 09:36:23.55

>>673
アメリカはハブブルーとかタシットブルーとか
初期の実験機さえ保存していると言うのに。
きっと人に見られたく無い黒歴史が詰まってるか
スパイした何かが入っていて公にできないか
だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-zD84) · 2018/01/26(金) 15:09:48.28

>>668
千葉の大慶園ってとこにあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5704-rgA5) · 2018/01/26(金) 17:45:05.00

>>676
あれは企業が保管してるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7f-EzTQ) · 2018/01/26(金) 17:52:25.65

>>676
国の資産(国有財産)として帳簿に計上されたままだと始末に困るからだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-8sVi) · 2018/01/26(金) 23:35:32.48

>>674
自衛隊に溶鉱炉やら最終処分場が有るとでも？

機体自体は撤収とあるから破棄では無いだろう。
エンジンの方もエンジン部品と態々書いてあるのだから、エンジン自体では無く
補修部品若しくは使用済み部品の破棄でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5704-rgA5) · 2018/01/27(土) 03:46:05.34

マニアは地元の産廃処理業者で働いてれば色々見れておもしろいだろうな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-pO2m) · 2018/01/27(土) 10:23:38.56

>>680
金属を截断して熔鉱炉に運ぶなり、産廃処分場に運び込むなりすりゃ良いんじゃね？
截断機械なんて安いもんだ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa7-kaIO) · 2018/01/27(土) 12:03:20.18

オクでマニアに売ればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87fb-7ZwM) · 2018/01/27(土) 12:56:47.22

マニア(中国)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-g7kd) · 2018/01/27(土) 16:03:20.87

>>486 単にF3の開発決定が決まってからでも遅くないというだけの話じゃん。
今開発中のエンジンのテストにしても開発決定までは使わないんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaa1-fPTX) · 2018/01/27(土) 17:29:45.94

だんだん悲しくなってきた。
ここを覗くのはもうよすよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-2NKC) · 2018/01/27(土) 18:16:25.36

世知辛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-R95M) · 2018/01/27(土) 18:23:48.52

次のステップへ進むだけさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-GYh1) · 2018/01/27(土) 18:36:38.74

https://www.fastpic.jp/viewer.php?file=2337192177.png

ほれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bc7-n2Vf) · 2018/01/27(土) 20:12:37.58

いらね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-Pdni) · 2018/01/27(土) 20:13:20.35

ところでちょっと前まで
XF5を使って可変サイクルの試験をする？なんて話もあったが、

部品を一部処分するなんて話が出てるからには、それも無しか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-fRM1) · 2018/01/27(土) 20:17:44.18

XF5は4基あるから　まだX-2に積まなかったのが残る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-Pdni) · 2018/01/27(土) 22:03:24.68

可変サイクルだけでなく、出来れば高圧タービン全てCMCとかもチャレンジで！！！

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-kaIO) · 2018/01/28(日) 00:27:19.96

よほど極秘の技術が使われてるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5c-rERY) · 2018/01/28(日) 03:50:09.44

>>691
可変サイクルはやるとしてもXF-9なんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-Pdni) · 2018/01/28(日) 06:55:29.48

>>695
ちょっと前に
XF5を流用して可変サイクルの試験が出来るかどうかを論じ合う懇話会みたいなのを
開くって話があったような
参加者は、まあ技本とIHIだけだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-0qjV) · 2018/01/28(日) 08:45:07.94

XF5-1で可変バイパスは、研究の入札が出たような？
F-3開発して、次のエンジン開発が35年後ではメーカーも装備庁もやってられないので、連続して開発でしょうね～！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3cc-rgA5) · 2018/01/28(日) 08:49:16.23

可変サイクルの話は>>396だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-Pdni) · 2018/01/28(日) 09:22:54.73

もうF100もF110も全部高圧タービン1枚低圧タービン1枚
タービン直前温度1800℃の可変サイクルに
日本で魔改造してしまえ！！！１１１！１！１！！！１！！！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-g7kd) · 2018/01/28(日) 18:29:41.25

>>682
それを自衛隊で行う理由は何だ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-RQUu) · 2018/01/28(日) 19:04:59.09

>>700
機密保持でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5c-rERY) · 2018/01/28(日) 21:33:52.54

>>699
ラ国だから勝手に改造したら契約違反なんだが。
確かにモノは作れるけど、勝手に設計変更したら
契約違反だし特許には引っかかるし割に合わん。

そんなこんなでXF-9作ってるんだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-HQVY) · 2018/01/28(日) 22:34:44.16

結局、先行組の特許回避が１番の手間なんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e35d-q+Qk) · 2018/01/28(日) 23:50:58.70

>>666
ワロタ
出来るものなら入札したい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-rJu+) · 2018/01/29(月) 04:05:47.11

>>703
間違いなくそうだと思いますよ、特にターボジェットやターボファンのように新興技術でなくなって技術的にかなり煮詰まっている分野の場合は
新しい技術の追加はもちろん可能でしょうが既存特許をすべて躱して（抵触しないようにして）高性能エンジンを作るというのは非常に難しい作業でしょう
そう考えるとIHIの技術者たちはGEやP&Wなどの先行特許を掻い潜って良くぞXF9のコアエンジン試作を完成させたと思いますよ、それだけで称賛に価します

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5368-F1iD) · 2018/01/29(月) 08:25:28.24

>>705

ただ、特許を取ると広報することになってしまうから、本当の機密事項はDARPAの書庫の奥じゃない？ww

そういう表に出ない部分も含めてのノウハウだから、如何にハイパワー・スリムエンジンの開発のハードルが高いのかと。

それはわが国の航空工学の頂点に挑む闘いでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-rJu+) · 2018/01/29(月) 13:57:02.11

>>706
> ただ、特許を取ると広報することになってしまうから、本当の機密事項はDARPAの書庫の奥じゃない？ww

いいえ、特許は特許です。そうでなければ、例えばIHIがF100やF110（それに今度はF135もでしたっけ？）のライセンス生産すると
IHIは特許になっていない極秘メカニズムを知って使えることになりかねないですから

というわけで、この手の国防に関する重要な技術に関しても特許権で保護できるように、アメリカには秘密特許制度というのがあるのです
（日本にも敗戦後しばらくまでは同様の制度が存在していたそうです）

現在、日本はアメリカの（もちろん一部分だけでしょうが）秘密特許の内容にアクセスできるように日米で情報保護の協定を結んでいます

私の記憶に間違いがなければ確かこの軍板だったと思いますが、XF5（恐らく）の開発において
アメリカ側からIHIに対して「我が国企業の秘密特許を侵害しているからその方式は罷りならん」という横槍が入ったというニュースが
ソース付きで引用されていたように記憶しています

なので、HSEの実現としてのXF9コアがアメリカ側からは技術的な横槍を入れられない形で納品されたのは本当に凄いことだと思うのです

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-n2Vf) · 2018/01/29(月) 14:08:32.77

>>707
横槍ってこれから入るんじゃ無いの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7f-EzTQ) · 2018/01/29(月) 14:20:18.29

その槍は米国で作ってるのか？
日本は防ぐ盾を作らないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7f-EzTQ) · 2018/01/29(月) 14:24:24.82

>>707
XF5の開発において、米国秘密特許に抵触するとバレたのは、誰か言いつけたか
IHIが問い合わせたかしたのですかね。
そうでなければ米国側は知らないでしょう。
こんどのXF-9も問い合わせ確認をしながらつくったのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139e-W10G) · 2018/01/29(月) 16:02:33.73

秘密特許があるなら全ての企業は秘密特許取ればよいね。

もうそんなの無くなったのじゃないの。
他社から特許侵害で訴えられた時に非公開の特許で抗弁することは今でもあるだろう。
しかしこれは自国内でしか抗弁できない。（製造特許などはこれが多い）
アメリカがアメリカ国内の秘密特許を根拠に日本で訴えられないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-rJu+) · 2018/01/29(月) 16:18:57.41

>>710
現在の日本には秘密特許制度がないからIHIは自社の知的所有権の主張として普通の公開特許を出願するしかありませんが
その公開された請求内容についてアメリカ企業の秘密特許の請求範囲と重なり有とアメリカ側が認識すれば
その手の横槍は入れて来るのは可能です

つまりIHIは特許侵害していないと判断して特許出願をしたがアメリカ側は侵害だと判断したということですよ
これは秘密特許でなく普通の特許同士ならば珍しくもなんともない良くある類のケースです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/29(月) 17:54:36.94

>>712
近年特許を取らないのも企業戦略になっているよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-n2Vf) · 2018/01/29(月) 18:17:01.65

>>713
逆立ちしても真似できない技術なら
特許取らない方が情報漏れなくて有利。
特許化の時に重要な情報も書かざるをえない
場合があるからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db95-TwTy) · 2018/01/29(月) 18:40:48.12

>>713
食品系でよくあるやつだな
味付けばれないように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/29(月) 19:13:10.86

>>712
それは日本国内では通用しないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 969f-+wKC) · 2018/01/29(月) 19:59:45.35

>>715
味の素とかにかかると成分分析すぐやられて真似されるそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da60-bSkF) · 2018/01/29(月) 20:02:59.77

>>717

ぜひ梅ジャムをコピーして欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/29(月) 21:10:43.77

>>717
出鱈目乙（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-RQUu) · 2018/01/29(月) 21:43:08.90

>>713
製造設備を売る会社は特許取らざるを得ないけど製造そのものを行う会社は特許取らないそうな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-kaIO) · 2018/01/29(月) 22:02:08.02

>>720
特許ってけっこう有効期限短いからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139e-W10G) · 2018/01/29(月) 22:10:09.10

製造特許なんか先使用権で原告に抗弁できるけどね。第三者には無効。
先使用権を裁判所に認めさせるには社内での実績の過去の詳細書類が必要。
またその内容を公正証書にしておけばより確実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad7-fPTX) · 2018/01/30(火) 01:41:30.72

>>713
日本の某製鉄所の特殊鋼の製法を韓国が朴李、それを中国がパクった時
韓国が中国を訴えたことから、韓国の朴李がばれた事が…

>>715
ＫＦＣ秘伝のスパイスは、2ヶ所の工場にそれぞれ別のレシピで作らせて店頭で調合するそうな…