軍用拳銃を語るスレ Astra A60

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 12:24:39.84

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　軍用拳銃を語るスレ　59式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503583782/l50

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:52:17.43

>>757
これ絶対手が痛くなるヤツじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:54:22.66

>>758
なんかG10グリップは痛かったら軽くペーパー掛けしたらいいとこれのマニュアルに書いてるらしい

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:05:39.37

>>756
便利だけどグリップが太くなっちゃう

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:08:06.58

ほんまもんのガバ体験してえなあ…反動デカいのに不思議と撃ち心地は悪くないみたいによく聞くんだよな。
もしグアム辺りに旅行したらとかたまに妄想したり計画立てたりするんだけど、
有名どころのオートを3～4丁くらいレンタルして撃ち比べるなら何がいいんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:10:51.17

>>756
M1911はフィールドストリップするとバネが明後日の方向に飛んでいくから
レンジ専用で遊ぶにしてもメンドクサイ銃だよ

SAOにしても今ならもっと楽チンな銃があるだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:13:49.00

>>761
釜山の海雲台実弾射撃場だとHK、グロック、ガバ、ベレッタ、SIGと揃っていたな

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:20:09.46

>>762
絶対分解したことないだろお前

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:34:57.42

>>755
1911系統が今まで続いたのは45信仰とかもあるが>>751が挙げたP08,C96なんて更に過去の遺産だぞ
P38はM1911と同世代だがいかんせ機構やあの時代のDAってのが微妙
大戦後の技術力ならどうなったかわからんが(機構が微妙なのにはかわらんが)敗戦国採用銃だったのも合わさって早めに退場したが

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:37:52.76

P38とその改良型は1995年までドイツ軍の主力拳銃だったのですがそれは・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:38:01.87

あぁDAが部品点数がどうのと言ってたのもいるがそういうことよ
あの時代のストライカー式って軒並み信用性低いだろ
それと似たようなもんよ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:39:17.68

>>766
それ言っていいならP210もデンマークでついこの前漸く更新の話が出たからP210もまだまだ現役だな

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:41:49.96

P38は戦後P1になってアルミフレーム版のP4も共に西ドイツ軍で採用、
P8と交代してリタイアしたのは1995年だから結構採用期間は長い

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:48:16.12

軍用としてはともかく、商品としては今でも現役バリバリだぜ。
っていうかSIGSAUERの公式ページ見に行ったらP210targetとか言う名前でデザインまで現用オートみたいにリファインして１７００ドルで売っててビビった

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:41:43.41

P210が十分に現役と言って賛同する人がこのスレにどれほどいるかな？
企業方針や体力の違いがあるが旧式化してフェードアウトしていったのは早いでしょ
まぁそういう意味じゃHPも45信仰やM39シリーズの開発でフェードアウトしていったのは早いか

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:53:31.20

>762
m1911系ってバレルブッシングをまず外すのに
バネが飛んでいくんか？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:56:16.02

P38はスライドプレートがすっ飛んで顔面直撃する可能性がな。
P4になってようやく一体化されたんだっけ。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:49:32.05

>>762
ガスガンの話でもしてるんか？
まぁ確かに分解は今時のもんと比べると手間ちょっとだけ手間だが

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 02:13:22.23

アメリカの警官がすすり泣きながら命乞いする武器不所持の男性（26）を殺害、無罪に [284093282]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1512835102/

このニュースで警察が叩かれてるが悪くないよね

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 02:51:10.23

>>772
ブッシングを分解する構造だからこそ、プラグとバネが飛ぶんじゃないの?

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 03:12:03.67

>>773
ミュンヘンの時にもっと新しい拳銃をくれ、という要望したけどワルサーが新しいのを用意できなかったから本格的に改修にのりでたのがP4だった
そんでスライドは改修されて吹っ飛んだり内部パーツが中で吹っ飛ばないようにした
あとハンマー、セーフティ、ピン、FPBあたりも変更されたはず(セーフティがデカッカーになった？)
理由は一度ハンマーを起こしてセーフティでデコック、セーフティ解除するとFPBも解放されたままだから…だったはず

あとP1は評判はいまいちでこんな揶揄も
eight warning shots plus one aimed throw

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 04:15:01.00

>>777
訂正
コックされた状態のときに常にFPBが解放状態になってる
それとセーフティはデコッカーのみでインジケータの排除、そしてリアサイト付近にスライドの固定具の追加ってとこ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 04:24:55.65

>>776
ブッシングを回す時地面に銃口につけてブッシング回すか
プラグを指で押さえとけば飛ぶことはないんだが、米軍の教本ではどうだったかな
>>777
ベレッタが同じ方式でも当たる銃になったのは
自社の伝統スタイルにした結果の偶然の産物か、はたまた意図した物だったのかどちらでしょうね
ワルサーはPP以前は先端も剥き出しのモデル1ラインとモデル4みたいな包茎デザインだったから
両者合わせてP38のデザインが生まれたのでしょうか
http://www.littlegun.info/arme%20allemande/walther/walther%20mod%201%20cal%2025%20autor%20collectorsfirearms-01.jpg
http://www.littlegun.info/arme%20allemande/walther/walther%20mod%204%20cal%2025%20autor%20collectorsfirearms-04.jpg
しかもこの時代のワルサーは試行錯誤してたのか排莢方向も左に右に上と見事にバラバラなのがなんとも

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 07:46:41.42

>>766
しかし西ドイツは、拳銃なんて腰の飾りと割り切ってほとんど使ってなかったっぽい
NATO制式の9ｘ19はほぼSMG用の強装弾で、アルミフレームのP1じゃあすぐにぼろぼろになるレベル
どれぐらいかというと、それで撃ちまくったらベレッタM9はスライドがぶっちぎれて飛んできたw
P8制式化後にP1は処分放出されたが、外見はブルーやペイントが剥げていても中身は傷んでない良個体ばかりだった模様

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 09:35:56.64

Sig P320 買ってしまった、$1000…
https://i.imgur.com/hPSyMok.jpg
・現物はかなりカッコいい、スライドの切り落としが良い
・グロックより質感が断然良い
・トリガーのキレは満足できる
ので州外では$500で買える現実は無視です
かまわぬ、$350のエクスチェンジキットを二つばかり買えば$1700で三丁相当、つまり一丁あたり$570相当になる
9mmサブコンパクトと40SWフルかな
そんでフレームもFDEとかカラー変えて遊ぶ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 09:39:50.50

>>781
シューティングレポート宜しく！

自衛隊もこれ入れんかな

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:07:19.39

>>781
うう、いいなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 10:16:52.89

>>782
取って来れるのが12/23あたりなので、
セルフ
クリスマス
プレゼント…
グリップフレームにTalonグリップテープをエポキシで貼り付けるとかの暴挙に及ぶ所存です
精度がP226より良かったらどうしようかと

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 11:45:44.59

>>779
>ベレッタが同じ方式でも当たる銃になったのは～
単純にP1を製造するにあたって加工精度が悪かったかんだと思う
連続して撃つと仮にカバーが大丈夫でも内部がバラバラなぐらいの加工精度
それに投げるほうが当たると言われるのはP1のみだし
M9の精度は技術力が高くなってったから銃身がぶれずに作れるようになっただけじゃない？

>>781
レポ待ってますぜ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:26:40.87

カリフォルニア君はお金持ちだな

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 13:41:23.57

>>781
グリップのデザインが残念すぎるなあ
撃つときは見えないけど

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 14:52:48.43

>>777
P4が採用はされたけどその場しのぎのもので直ぐ様別のを作ってくれと着手
最終的にワルサーからはP5を、他にもSIGからP6、HKからP7と採用されて余裕があるとこや最新のを欲してるとこはちゃちゃっと更新
まぁこの三種じゃ当然と言うか多くの機関がP6を採用

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 16:42:23.24

グロックに親を殺された君の次はワルサーに兄弟を殺された君か…

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 17:49:29.67

>>789
一部は貶してるが(P1は出来が悪すぎで元々評判悪いから別)P38やP4はそれといって貶されてるわけではないでしょ
そうやって逃避するのはよくないゾ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 18:17:19.22

昔の刑事ドラマや漫画でチーム物で其々に個性的な拳銃を装備させるとして…

主人公は能面の様に無個性なグロックだな…。
そしてポリマーオートは皆、十把一絡げだから、グロック一種類登場させれば済ませられる。
他のメンバーは全員、金属オート。あと差別化の為に紅一点とか隊長だけはリボとか。

で、金属オートには、特にWWⅡ以前には色々な個性がある訳だが…BHPとP38…。
スタイリッシュでキャラ立するのはP38系だな。
粗悪品のP1やP4語った所でP38が貶められた事にはならないし、トップカバーが外れるのもちゃんとガンスミスに調整して貰えれば済む事。

で、一番扱いが冷遇されるのがBHPとなる傾向過多だな。
時点でSIG22×系だろうな…手堅過ぎるんだろうな。

マルイのエアコキガンのラインナップ広告なんかとか眺めてると、そう思ってしまう…ｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:19:48.28

>>790
トップカバー飛ぶからクソ
構造複雑過ぎでクソ
命中しないガタガタ

これを延々並べ立ててるアフォがいるねえ、つってるだけよ？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:10:51.81

>>757
グリップセーフティが無いのを良しとするかしないかで意見が分かれそう

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:36:50.55

>>792
？
それより前に採用されてたP08より優秀だが事実じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:38:06.59

あ、全く使えんものとは思わんけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:49:38.54

元々の話はHPがダメダメと言ったかったがためにP08,M712,P38が優れているとか言ったからだろ
元の話からしたらスライドプレート吹っ飛んだり弾数も勝ってないし優れているとはいいがたい
以上

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:55:50.47

というか>命中しないガタガタ
ってP1のことだろ？
ほんとのことじゃん
だからP4が作られたじゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:56:34.08

トグルジョイントはいいぞ、弾切れにすぐ気付けるし、ピストルコンバットでは有用な特徴。
スネイルマガジン使えば装弾数もあるしな。
即応性もｙ字サムセフティーレバーに替えればコック＆ロックからのクイックドロゥも出来る。
（Y字セフティーのルガーパラベラムの画像が見つからないが…）

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:58:42.18

BHP擁護の為にP1持ち出すとか…（＾＾；

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 21:16:49.40

部品点数がかさむトグル機構を変に持ってくるあたりかまってちゃんか
解散

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 21:21:41.50

>>797
元の話ならP1,P4も含めちゃダメだがけどね
そうなるとP1より遥かにましだろうがスライドカバーの問題が残るけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:02:26.77

>>801
一応欠点ばかりだからP38の利点を言っておくとDA/SA、AFPBの採用か
インジケータはむしろ欠点につながるから利点には数えず
WW２末期の粗悪品はそもそもなし
まぁあと利点は上げたが当時の技術力でDA、AFPBの信用性や強度はどれ程であったか

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:15:15.94

P38のローディングインジケーターがなんで欠点につながるん？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:52:45.84

というかBHPの長所は弾がいっぱい入ることで
欠点はSAOであることだろ

SAOは軍用としてはDA/SAに劣るんだからしょうがないじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:58:33.34

>>779
P38、後継のP5も左だしな
あれって何か意味があったんか？
あの時代は片手で撃つのが当たり前だったから何か利点でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 00:00:38.92

>>804
今のストライカーほぼすべてを否定するなよ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 02:44:03.97

>>805
検索しても恐らく右排莢にできない理由ぐらいしか見つからん
端的に言うとマニュアルセーフティとかで肉厚がシビアでエジェクターを左にすると強度が持ちそうにない
ただし設計時に変更もできるのに左排莢に拘った理由はわからん

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 06:14:39.95

そういえば昔は即応性が必要とされるMPはDAリボルバーで、一般兵はSAオートというパターンが多かったな。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 07:52:24.64

WW2軍用拳銃最強なのは引き金を引いたら必ず6発撃てるS&Wミリポリじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 08:22:44.03

.45口径のM1917じゃなくて.38口径のミリタリーアンドポリスの方か。
スリムなフレームにスクエアバット、ランヤードリングは格好いいですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 09:31:15.21

>>794
それ比較の対象がレベル低すぎなだけだろw

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 10:48:21.17

>>806
グロックはSAOじゃないし
AFPBが無い時代でのSAOなんて一般人とっては危険極まるシロモノじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 10:50:49.81

>>812
> AFPBが無い時代でのSAOなんて一般人とっては危険極まるシロモノじゃん

でも昔はそっちのほうが多かったんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 11:09:20.81

まあ、比較する時は当時の主流や考え方も考慮に入れる必要はあるよな。
今当たり前のグロック系だって昔の基準で言ったら
「ＳＡで撃てないの？マニュアルセイフティ付いてないの？有り得ねえ意味不明だわ」
って酷評されるかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 11:34:10.87

>>812
厳密な定義は別として操作性ではただのトリガープルの重いSAOになるのですが
それと当時としちゃFPBの為にちっちゃいスプリングを入れるよりマニュアルセーフティを入れるほうが確実だっただけ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 12:03:08.44

それこそ昔はAFPBなしのSAで下手すっとトリガーを抑えてるだけのセイフティなんかもあったわけで、
だからこそ「撃つ寸前までチャンバーを空けておけ」が常識ともなってたからな
その後はDA化やAFPB、デコッキングの発達で安全性が高まり、一方でセイフティ機能がごちゃつきすぎになってきて、
「あれ？　DAでも撃った後安全にデコックしてレストに戻しとけばリボルバーと同じじゃね？」になったのがSIG220など、
さらに「もうトリガーに指かける馬鹿はほっとこうぜ」までやったのがグロック、
「うんと軽くすりゃDAOでもいいんだよっ」てのも出て来たりして、
至れり尽くせりの安全性の時代からはまた変わった感じはするな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 13:22:53.52

それが極端なとこまで行きすぎたのかマニュアルセーフティ必要論も少しながら復活してきてる
まぁ必要論は主に四六時中持つCCWのほうが主だけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 14:58:56.04

なんかDA/SAとプリコックDAOの間の過渡期の、P7のスクイズコックとか、ハイパワーのSFSとか、大字DP51のトリプルアクションとか、
その辺の試行錯誤の時代が今のグロポリ一色の状況より面白いのに…

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 15:51:50.48

>>814
そういう潜在的な反応を実力で撥ね退けた結果がいまのシェアなわけだが

>>817
マニュアルセフティが実用上有害なのはワルサーPPの段階でもう結論出てるんだけどね
まあ組織は現実だけでは動かないし、事故があったら再発防止策講じないわけにはいかないものではあるけれど

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 16:40:14.27

ハンドガンをメインウェポンとして使用してる警察組織と違って
軍の制式採用だとお守りか捕虜に突きつけるくらいしか用途ないからな
特殊部隊で必要なら好きなの使ってくれよって感じだ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 17:13:51.86

>>819
断りをいれたようにCCWとかの用途に限ってと言う話なんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:33:39.59

セイフティが悪ってのはそれはそれでなー
それこそどういう状況で使うかによる、てことはユーザによって最適は異なるんで

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 23:55:27.85

フレームにあるセーフティは親指でセーフティ押さえて撃つ、
で良いと思うのよね
でもベレッタ92のセーフティはスライドにあるから遠い…遠くない？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:18:06.72

>>823
まぁあれはピンとハンマーを物理的に遮断するから安全性「は」あるよ
でもスライドあるが為に部品が壊れやすくもあるし言ってるようにフレームのに比べ操作しにくい
更に感覚的に操作しにくくなってるのがセイフティのオンオフの位置
下げたらセイフティオフのほうが断然操作しやすい

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:19:18.41

即応性には劣るが、個人的には嫌いじゃないあの形。
内部で撃針ごと回転する機能もあるから安心感あるし、ベレッタのはデフォでアンビ仕様なのも良い。
あと、どうしても嫌ならあのレバー形状のままデコック機能のみの92Gもあるから、
そっちならP226と同じく初弾はDAでレバー操作不要・すぐ引き金引くだけだし。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:30:17.39

DAとか上手く当たる気がしない。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:32:29.17

女だとダブルで引けない奴いるしな。リボルバーだけど。
両手の人差し指使って引くらしい。それで当たるんだからすげえや。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:40:26.36

>>826
SAOと同じように構える際にハンマーを起こせばいいのさ
故にビーバーテイル嫌いです

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:45:22.44

>>815
>厳密な定義は別として操作性ではただのトリガープルの重いSAOになるのですが

お前、拳銃スレでそれを言うのか？
素直に間違えましたと言えよｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:49:21.40

>>815
一応言っておくがグロックはDAOの一種と言えるがSAOでは無い
よってお前の反論は言いがかりレベルで論評に全く値しない
という事は明確に指摘しておく

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 01:59:48.17

キャリーの安全性ならホルスターをセーフティにするのが合理的
抜いたあと指かける奴はどうしようもない
セーフティかけたままホールドアップはできないんだから

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 13:52:20.19

>>825
デコックのみなら尚更あんな位置にレバーなんて要らないけどな
デザイン重視すぎるんよ
操作性ならPT92のほうが良いわ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 18:53:30.02

>>832
セイフティと一緒に回転する部品でハンマーをブロックする、
あるいはファイアリングピンをずらす、って意味もあってだな
一応、「ハンマー落としても絶対大丈夫ですよ、直感的にもわかりますよ」機能でもあんのよ

スライド引く時以外は特に触るとこでもないし、あのタイプのセイフティはデコッキングレバーと思えばいいんじゃないかって気がしてる
むしろうっかり触らない場所にある方がイイ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 19:18:18.16

>>833
> むしろうっかり触らない場所にある方がイイ
あの位置が逆にアダになって装填時意図せずデコックしてしまう欠点もあるけどね
それも射撃場ならばむしろ安全上プラスとも言えるけど、イスラエルキャリーの場合は死活問題になり得る

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 19:26:59.36

>>833
マニュアルセーフティと一緒で過剰設計
それどころか強度や部品が壊れる可能性を上げてる
うっかり触るようじゃトリガーもうっかり触れるだろうか訓練必要だな

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 20:48:40.69

リボでは問題にならないのに、セイフアクションになっても未だにオートはヒューマンエラーが憑いて周るんやなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 21:08:51.33

>>836
むっかしからリボルバーもDAになってから暴発だらけでしたが
それで多少はマシにするために激重DAになりNYPDも登場
但し激重トリガーはあくまで多少不意に触ってしまっても軽いのよりはマシと言う程度で過信は禁物なシロモノ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 21:18:59.42

てか車と同じで過信してるのが多いからヒューマンエラーが起こるんだけどな
寧ろリボルバーでは問題にならないという根拠が欲しいぐらい

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 21:21:36.41

NYPDも完全にリボルバーを排除する方針だそうだ

ニューヨーク市警が2018年8月末を期限にリボルバー式拳銃の利用を廃止し、セミオートマチック式へ移行
http://news.militaryblog.jp/web/NYPD-to-Replace-from-Revolver/to-Semi-Automatic-Pistol.html

＞また、ニューヨークデイリースターによると.38リボルバーを携行しているのは150名ほどの警官だとしている。

もうそれだけしか居ないと見るべきか、それともまだそんなに居たと見るべきか

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 21:34:43.82

>>839
そのリボルバー使用者もリボルバー全盛期の頃から警官やってる人とかの上層階級の人たちじゃなかったっけ？
そういう人たちならまず使用することも無いだろうし昔から使いなれてるから変えたくない
ってのをどっかの記事で見たような気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 21:56:31.55

>>840
リボルバーを携帯できるのは87年7月1日以前に採用された警察官のみ鉄道警察は95年4月2日以前に採用された警察官のみ携帯できるらしい
NYPD Patrol Guide
204-8 FIREARMS　GENERAL REGULATIONS (火器一般規定)
204-9 REQUIRED FIREARMS/EQUIPMENT (火器及び装備基準)
http://bi t.ly/29V3DAy

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:06:33.70

>>841
って事は勤続30年以上の警官ばかりという事か
案外デスクワーカーとかで現場に出ない上級者が大半なのかもな

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:34:49.68

当時20歳としても50歳以上か
50歳以上の総人数がわからんが150名は結構な人数か？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 22:53:26.12

リボルバーはシューティングレンジで撃つぶんにはバレルの真上に照準立ってるから良いんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:03:56.95

>>836
そういうように理由なく問題にならないとか思ってるのがいるから誤射するのが絶えないんだよ
だからうっかりって言葉で済ます
セーフティがあれば過信して誤射もしくはセーフティ外すの忘れて撃てない
セーフティがなければ管理が甘くて誤射
カッコつけずにイスラエルキャリーからやり直せ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:59:06.74

つか、リボからオートへ完全移行する機運は結局、装弾数でしょ？
護身用自己防衛用途と違って治安機関のLE用に求められるのは犯罪を抑止する制圧力。
日本の様に拳銃所持が禁止されてるなら兎も角、銃器社会で銃犯罪の多い米国ではリボの装弾数じゃもう対処できないって限界に来ているって事。

だったらね、リボと同じDAOオートでいいじゃん、って話だ。多分、リボ並に暴発事故は無くなるんじゃないかな？
それをしないってのは同じDAプルの重さでもリボの滑らかさに比べてDAOオートの方が命中率を悪化させる程度の代物だからじゃないのかな。
だからセイフアクションとかロングストークSAOとかSIG DAKとかH&K LEMとか折衷案の小細工を弄するんでしょ？

未だ決定版が出ないって…DA/SAの登場でも、セイフアクション登場のでも「これで解決！」って思った筈なんじゃないん？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 00:16:34.84

前々から気になってんだが暴発じゃなくて誤射じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 00:16:39.43

デスクワークお巡りさんからすれば戦力になるかは別にシューティングレンジを適当にこなせるリボルバーは便利アイテムなんだろうな。
携帯弾数や装填時間は全く考慮されないのだから

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 00:23:54.50

滅多に使わないのなら結果的にメンテナンスも楽なのはリボルバーのほうだしな

>>846
何が言いたいんだ？落ち着けよ？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 02:20:05.61

そう言えば、最近チーフスペシャルのモデルガンを買ったんだけど、想像以上に小さいんだな。
チェンバー一発空にすれば安全で、引き金引けば即撃てて、引き出しでもポケットでも楽に入るんだから、確かに護身には最適だわ。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 07:09:12.58

>>850
基本的に戦後のモデルはトリガーを引ききらない限りハンマーがブロックされる仕組みなので、一発カラにする必要はないよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 09:00:05.10

>>843
NYPDが最初にグロック導入したときの数量が二万丁以上(正確な数忘れたw)
米の警察機構の最初の大規模導入事例
まあこれからすると150人なんて全体の比率としては微々たるもの

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 10:50:04.09

MARSOCが最近M45A1からグロックに変更したと聞いて泣きそうになった

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 11:44:13.76

>>834
それが問題になるのはイスラエルキャリー必死君だけだからさしたる問題じゃない
「うっかりさわるやつは馬鹿！」とか言うならそれ以外のレバーやボタン類、
どんだけ「手が届きやすく、かつうっかり操作しないように」考えられてるか見てみろ
それでも操作性と意図しない作動はトレードオフだ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 11:48:29.32

>>853
MARSOCがグロック19を採用したって話はソースが取れるけど、MARSOCがM45A1を採用していたってソースある？
元々M45A1はMEUピストルの置き換えなのでMARSOCは無関係なはずなんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:01:34.20

>何が言いたいんだ？落ち着けよ？

オートには安全性と即応性の兼ね合いの問題が何時までも付いて回って払拭されない。
拳銃という常時携帯性と緊急即応性を併せ持たねばならない以上は、
リボと違ってオートという方式は宿命なんじゃないかって事。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:32:22.56

ホルスターから抜いたら自動的に装填するオートを作ろう

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:37:44.71

スライドストップ使えばできそうだけれどジャムったら悲惨