F-15系列戦闘機総合スレ　52機目

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 21:54:21.77

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　51機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487990376/

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 18:39:54.65

F-15Eのような敵地攻撃能力の高い戦闘機も
日本には必要だと思うんだがなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 18:55:15.56

>>42

いまストライクイーグルを買うとすれば、SA/QA仕様になるでしょうけど、それだとF-2と任務が丸被りですし。

それだったらF-16Vを買うか、あるいはEA-18Gを買えば戦力増強になりますから…

アメリカから武器を買うのはいいが、あれもこれも買うわけにはいかないから、どうするんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 19:02:34.15

今更EA-18買うならならにほんのおかねでEA-35開発したほうがいいきがする

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 21:39:30.30

>>42
周辺国の防空能力を考慮すると特攻にしかならん

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 21:39:33.11

F-35そのまま転用した法が楽なのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 23:01:04.35

>>45
F-2もな

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 23:38:12.32

>>43
F-16vを買うのは良いと思う、アビオ最新だし。
ただ日本の高級志向からするとF-16系統は買わないでしょうね・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 00:16:14.70

中国のやり方がいちばん正しい

中国は、爆撃機発射巡航ミサイル、戦闘機発射巡航ミサイル、等をたくさん保有して、
敵本土に近づくこと無く攻撃できる

またアメリカは、滑空型爆弾をたくさん保有して、
ほどほどの距離から攻撃可能

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 00:24:31.86

>>49
今後爆撃機は消えると聞いたが。
今や爆撃機保有国は米露中の3カ国のみ。

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 00:29:01.57

目標上空までいって直下を爆撃する爆撃機はともかく、
敵から数百キロ～１０００キロ以上手前の地点までいって巡航ミサイルで爆撃するような爆撃機がなくなることは無いでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 02:47:34.95

>>45
それは使い方の問題でしょ　いきなり中国本土にF-15Eで空爆しかけたらそれは迎撃されて当然w
敵防空網制圧と制空権の確保をこなしてから投入するのは当然　
まだステルス機がF-117しかない湾岸戦争時はイラクの防空網破壊に大量のドローンを投射してレーダー網を飽和させた
その戦術は現在でも可能でとても「F-15Eは役に立たない」とは思わない　もちろんF-35があるならF-35のが便利な面もある

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 10:09:30.99

JDAMしか使えないF-2がF-15Eと丸被りねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 11:24:19.88

F-2なんてF-16Vより遠く及ばない程の格下。
しかも制空戦闘機と能力はほぼ変わらん。対艦ミサイル使えるくらい。
対地なんて笑えるレベル。

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 18:00:50.95

じゃあ笑ってろ

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 18:13:06.52

AESAにしてイキってたらノーズコーンの小ささからアンテナ詰め込められなかった奴

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 18:35:09.52

>>41
それMSIPが今のpre並に産廃化するときに
史実以上に大量のF-35に更新されてもいない
MSIPの在庫を抱え込む羽目になるから

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 20:32:31.32

>>57
MSIPは史実と同じならという前提だと209機ですよ？
この方式だとF-15の調達がだいたい2004年あたりまで続いてF-2の調達が2015年あたりまで続くだけであとはF-35をいれるだろうからほぼ変わりないと思いますよ？
空白の5年を丁度埋められるだけで
あとは全機MSIPなんでAAM4搭載にはしるか近代化改修に走るかは考え方次第

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 05:13:56.44

そんなIF話に一円でも価値がありますか？

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 05:23:53.32

>>54
F-2は世論的な制約で対地攻撃に米国のF-16ほどには力を入れていないがレーザーＪＤＡＭとロケッド弾とASM-2Bで一定の対地制圧能力はある
F-16導入国でも射程の長い対地ミサイルは導入してない国は多い　それを考えれば「対地なんて笑えるレベル」って君の意見は見当違いな評価だね
まさかF-16導入国はすべて米国と同じ兵装を運用しているとでも思ったのか？

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 12:24:58.77

>>60
LJDAMはまだだし、
確かロケット弾？は用途廃止になったけど…

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 12:26:10.80

>>60
ASM2Bは対艦ミサイルだが…

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 12:39:19.51

>>58
だからpreがなくなる代わりにMSIPが増えて
調達開始がpreよりも遅れた分更新時期も遅れるから
史実通りならpreがF-35なりで全部更新される頃には
MSIPの在庫が100機程度となるところが
200機だぶついてる状態になって
かつその頃にはMSIPなんて今のpre以下の粗大ゴミじゃろ？

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 13:30:25.75

>>63
適時入れ替えでよくね？
F-4の入れ替えが結果としてF-35で進むし
それ以降はF-35で入れ替えるか安価でAAM-4だけ搭載して飛行隊増やして運用するかは、そのときの考えたかでは？
全機近代化改修の一括調達している可能性はなくはないけど

そもそもF-35をいれても順調に入れ替えても20年はかかると思うんだが
F-35導入スケジュールは現在と大差ないんだよ？

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 13:39:57.14

>>61
LJDAMはもう運用始まってるよ
ググれば普通に出てくる

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 17:00:07.75

>>64
寿命の残ってる機体を”適宜”更新できるほど予算に余裕あるなら
早期にpre入れておいて”適宜”MSIPにアップデートした方がいいだろJK

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 19:57:03.47

>>60
小学生？

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 01:35:20.68

問題は中国がアホほど作ったSu-27～J-11B系列が
東アジアにおける航空戦力のスタンダードになってしまってるってことで
中国周辺国はおそらく最終的に4桁あるこれらに対抗することが
前提条件になる

つまりF-15にこれ以上お金かけるかそれともF-35やF-3を前倒し投資するか
どっちか選ばないといけないわけ

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 08:51:52.81

F-35が現行バージョンでも40機で中国第四世代四桁機すべてに4ヶ月抗たん可能って評価なんだからそりゃF-35でそ
F-15近代化じゃキルレシオうまくいってもせいぜい3倍ぐらいにしかならん

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 14:12:48.94

>>68
>最終的に4桁あるこれらに対抗することが前提条件になる
保有戦力全部一点に投入できるわけねえだろ…
というかそんな数まともに相手できるの米ロくらいだ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 12:14:51.85

>>63
pre更新はF3だから心配無い

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 12:46:00.67

シンポジウムでの発表でF-3（仮）はF-2の後継機と明言されてるから
飛行隊増やしてその分こき使うのかな？＞Pre-MSIP
部品の枯渇の関係もあるからある程度改修した方が運用効率が良さそうではあるけど

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 16:25:11.79

部品がなくなればF-35で更新

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 16:51:39.04

廃棄は米国引き渡しが必要だっけ？
F-35で更新しつつ　書類上残して部品取りかな

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 20:05:33.57

>>69
シミュレーションのやりかたが悪いんじゃないの？
滑走路や格納庫を直接攻撃されたり、潜入した工作員・特殊部隊によって破壊されることを無視してるな

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 05:45:54.71

>>71
F3は無しの方向になりそうってニュースがあったが・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 10:40:07.71

どうもロイターの飛ばしと2040年度と平成40年度の聞き間違いっぽい

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 16:11:11.68

あれ飛ばしだったの？良かった。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 16:26:38.82

F-3の開発が先送りされそうって記事なら見たけど、
勝手に読み手が話を飛躍させてるだけとかじゃなくて飛ばしでもいいからそういう記事があったん？

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 17:05:22.78

俺もF-3の開発決定先送りを検討っていう記事は目にしたけど
開発しない記事は知らないな

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 19:51:21.02

デビューは30年後か…

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 02:24:57.19

どんだけ先送りするかにもよるが・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 08:49:39.58

どうも2040年度と平成40年度を外人記者が間違えたっぽい

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 10:24:47.71

722 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/11/17(金) 06:32:47.48 ID:WYT620h6
エアバスの次世代戦闘機構想
ttps://bmpd.livejournal.com/2948569.html
ユーロファイターやラファールの後継となる機体を目指しているが、その実用化は2040年代になる
とのことで、しばらくはお目にかかれそうに無いのが残念

というわけで、ステルス軍用機を当面は自国で開発することの無いヨーロッパ勢が
日本が開発するのはムカつく！と飛ばし記事を書いていただけだ
それにサヨク勢力も日本に勢い付かせないために協力したと

軍事で開発や作戦に関わる全ての動きは、潜在的な敵対国に反対されるのは当然なことだ
ここでいう潜在的というのは、現在は国交があっても通商上では幾つも課題があるような国全てを含む

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 11:58:22.64

>>80
１年先送りではまだ開発しないとはいえない
けど先送りになった計画はそのままお蔵入りするパターンも多い
F-15向けの国産IRST計画なんてもう５年も「先送り」されている　これは実質「中止」と考えて間違いない
進歩の早い観測機器で５年たったら陳腐化が始まっていて開発する価値が大きくさがっているからだ

F-3のほうはまだわからないけれども同じよう先送りが５年も続いたら計画自体が陳腐化してしまう可能性もある

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 12:06:48.43

1年先送りってどこから出てきたんだろ
また脳内ソースでブヒブヒ吠えてる手合いかな

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 12:15:44.36

https://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC
自分が見たF-3の先送りの可能性、って記事これ
どこにも開発中止だとか2040年度と平成40年度の間違えたかのような話見当たらないけど、
その辺の話してる人達は一体どの記事の話してるのかソース貼ってくれ

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 12:24:07.91

報道もそうだけど総理とトランプの会談で米国製兵器購入を決めたことでほぼ確定的では？
予算が極端に増えることは無い枠内でF-35やE-2Dの追加導入やグローバルホーク等の導入確定ならF-3開発費なんて捻出できない

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 12:28:05.36

>>76-77でそういうニュースがあったと言ってるからどれのこと？、となってるのであり、
流れ的にそういう感じがする、という個人の解釈込みの話をニュース内容に含めるなとドアホ

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 12:58:29.08

当初はF-3をF-2とpreの一部の更新に考えていたが
pre全機がF-35で更新することになったのでF-3はF-2とMSIPの更新になりそうだ
MSIPの更新となると計画の再検討が必要になるから決定を先送りにする。
と妄想してみる。

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 14:54:46.23

>>88
F-35追加導入したらF-3開発出来ないって・・・まさかPre機を延命改修すると思ってたのか？

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 16:14:06.39

だってもったいないじゃん？

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 16:34:07.33

F-15preを延命改修して使命を全うしたF-2と入れ替えるというのも
このスレ的には面白いかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 17:47:47.60

>>93
その延命改修でASM-3運用能力が付加されるなら、あるいは…

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 09:44:26.20

那覇にスクランブル用としてpre-MSIPの飛行隊を追加出来ないかな？

開戦の兆候が現れるまでは、スクランブルはpre-MSIPで十分なのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 10:22:02.20

J改を配備すると思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 11:03:15.02

はぁ？開戦？？

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 16:11:35.11

日本は新型戦闘機の開発するより（開発費、稼働率、メンテ、維持コストを考慮すると）
防空システムや弾道ミサイル揃えた方がコスパがいいわな
スクランブル任務は足が速く稼働率が高い4.5世代機で十分だわ

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 16:14:59.96

平時のスクランブルだけなら何でもいい・・・が戦時に備えるのが安全保障

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 16:18:41.50

>>98
スクランブルはそれで良いけど、抑止力が不足する。
F-35を買い足すか、自国か国際共同で新規開発するかはしないといけない。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 21:38:10.33

ステルス機はそれ以外の性能を犠牲にしてるんで、その機数割合は全体の4割程でいいような、、、、。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 21:54:25.06

内装前提なので制限されるところがあるのは確かだけど、
それ以外の性能を犠牲にしてるなんて思うのは頭が悪い

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 23:55:59.45

>>101
俺もそう思う。更に初期のF-35なんてこれ以上買って
不具合見つかったらアウト。増産はもう少し経ってからが良い。

大体、ステルス機は高価だし、実戦以外では使わない方針で
戦時以外の任務は四世代機で充分。つまりF-15E米軍から貰え。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 23:58:14.72

退役したC/Dでいいだろう
もしもらうとしたら

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 00:14:21.42

フレーム折損に怯えながら騙し騙し使ってた時期があったり、J型だけでも最初の10年で5機喪失してたり（最終的には12機喪失）、バスタブ曲線の終盤にあるF-15が安牌かといわれるとかなり怪しい

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 00:17:34.89

2～3年前から開戦予告貰える世界か

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 00:18:17.85

初飛行から10年
低率初期生産とかぬかして250機が進空してるのに、一機も墜落してないF-35は頭おかしい

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 00:26:21.34

>>107
F-2「」

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 08:33:47.38

>>107
もうすでにF-15J/DJよりも生産しちゃっているんだね

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 08:59:51.62

まあその10倍いや20倍は生産するからなあ

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 09:06:50.39

>>107

荒蒔少佐『試作機を100機作ろう！』

ブロック2Bで生産した機体をどうするか？が早くも問題になりそうですな。

…ともあれ、日米ともイーグルにはまだまだ働いてもらわにゃいかんので2040改修とまでは行かずとも、抜本的に延命、近代化する必要はあるでしょうねぇ…

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 11:38:59.21

>>111
米軍で使う分だから基本的に改修するだろう

あとハードは完成してソフトだけだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 12:01:53.28

>>112

航空ファン12月号で出てますが、ブロック2B改修するくらいだったら、その分を3I改修や量産機に回した方がいい…というのがマット・ウィンター海軍中将の考えだそうですよ。

そうなると、ブロック２Bは基本的には対地攻撃鬼扱いになっちゃうんで、その場合、護衛は必然的にF-15Cｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 12:09:44.71

>>113
アホか･･･・。
いやAIM-120運用は出来るだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 20:24:39.88

>>107
パイロットの操縦ミスでの墜落をアビオニクスで防いでるのでは？
機体故障での墜落がいまだにないのは凄い

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 22:35:18.59

>>113
迎撃やヘッドオンでミサイル撃ち合うなら前方方向のみの限定ステルスだけで良い。

本格的ステルスは緒戦での制空権確保の為ミサイル潰しや発電所や通信網破壊と偵察に特化すべき

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 12:02:22.36

>>116
ステルスは無人機でいいな

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 12:43:54.19

>>116
ひたすら前進し続けて敵か自分が全滅するまで
後退はありえない的な運用になるよなそれ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 20:20:09.25

>>118

というか、ステルス版F-4Gという発想でしょう。それ。

てか、ステルスの最大のメリットってそれですからねぇ…

ブロック２Bが限定的な空対空戦闘能力しかない、実質的には対地攻撃機に近い機体だから、逆に言えばそういう用途にはうってつけ。

それで海兵隊はブロック２BでIOCにしたんですから。

F-15並みとはいかずとも、せめて最新型F-16で空対空装備で並ぶには最低でもブロック３Fないとダメですし、諸外国で使われている兵器をもインテグレードしようとするとブロック４待ちですからねぇ。

やっぱりイーグルはまだまだ引退できそうにないですぅ…

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 21:17:10.31

MSIP機は下手したら2040年代まで飛んでるから心配には及ばんで

>>119読むと、むしろ何一つできないpre-MSIPのオワコン感が際立つ
来年2月に完成するブロック3Fで当面は必要十分だから機種転換はよ...

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:36:23.76

海兵隊からすればブロック2Bでもそれまで運用していたAV-8Bより遥かに高性能だからであり、
長々と書いてる割に的外れすぎる

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 11:06:18.20

現実には敵機の横を取るケツを取る管制機がそちらに誘導するってことを
敵味方ともに多用するんで
要撃でも全方位ステルスないと無理なんだよな

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:13:27.54

【経済】三菱、航空機向けの樹脂部材でデータ改竄発覚
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511379046/

345名無しさん＠１周年2017/11/23(木) 08:56:47.95ID:c4BbeCge0>>348

三菱終わったな
アメリカは過去の経緯上
Oリングの捏造は許さない

チャレンジャー号爆発事故
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E5%8F%B7%E7%88%86%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85#.E4.BA.8B.E6.95.85.E3.81.AE.E6.A6.82.E7.95.A5
>機体全体の分解は、右側固体燃料補助ロケット(Solid Rocket Booster, SRB)の密閉用Oリングが発進時に破損したことから始まった。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 01:51:35.18

何で築城から304移動させたのかが解らん。半島情勢考えたら、304残すべき
だったと思うが。それこそF-2部隊を那覇にやるべきだったと思う

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 01:54:01.78

それは動かすのを決定したのがずっと前だったからとしか....

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 13:59:54.74

>>124
確かにF15だと中国軍機に追い回されるだけだからなあ。北朝鮮の攻撃になら使えそうだが

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 20:39:27.25

沖縄はJ改だぞ？
中国軍機に追い回される？？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 21:30:10.20

>2016年12月10日、沖縄本島と宮古島間を通過した中国軍機に自衛隊機が「妨害弾」を発射したとする中国側の発表がありました。

この件で、F-15が中国軍機に劣っていると思い込んでるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 18:06:53.36

中国軍の戦闘機でJ-20を含めてF-15改善型に明確に有利な機体なんてあるか？
J-20がF-22並なんて与太話　信じてるのは中国人と子供だけ
J-11も劣化フランカーだろ　J-10なんて劣化ラビだし

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 18:31:00.88

>>128
自衛隊機が尖閣で中国機に追い回されて逃げたニュース地上波のTVでやってただろ。Youtubeにもアップされてたから探してみればいい

中国機はSU-27ベースだからドックファイトだとF15は勝てないって噂が証明されたって事

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 18:33:27.06

>>130
インタビューされてた自衛官の話だと日常茶飯事らでしい。

沖縄はCCV機動ができるF2に替えたほうがいいだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 19:17:43.28

>>130
アホには敵対行動を取る中国機からCMD撒きながら「回避」した事が
逃げ回った事になるのか。

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 20:30:47.94

>>130
いつドッグファイトしたんだよ（笑）

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 20:33:38.27

>>132
TVでははっきり「日常的に追い回されている状況」と言ってたぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 20:41:30.30

平時のスクランブルは性能関係ねえしなぁ
礼儀知らずが突っかけるだけだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 21:29:45.95

巴戦は最終的にパイロットのスタミナ勝負だよな

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 21:39:36.47

>>136
機体性能だと思うよ。スタミナとか昭和理論。
最近はまた高速重視の戦闘機が開発されてるらしいが。

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 21:41:25.19

沖縄の小競り合いは日本が戦闘避けたいだけで別に負けてるわけではないだろうけど。
政治の問題だろう。

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 21:49:50.34

別に日本が中国に負けたわけじゃない。アメリカがロシアに負けただけだから

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 23:15:25.52

>>134
何処の局で誰が言っていた？
信憑性のあるソースかね？

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 23:16:49.87

E-M理論により翼面荷重と重量出力比に忠実なF-15と
ソ連の空力研究に最適化されたフランカーだろ？
旋回半径と旋回維持能力の決着着くかよ

F-15系列戦闘機総合スレ 52機目

F-15系列戦闘機総合スレ　52機目