F-15系列戦闘機総合スレ 52機目
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 51機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487990376/ 米空軍は普通にIRST導入決まったな。
空自は開発段階でオワコン… ワッチョイ付けるの忘れてました。
立て直すべきかも…。 F15ってF35よりミサイル搭載量が多いから今後も需要あんのかな。F35ミサイル腹に入れないとだめな制限あるし トランプとあべちゃんでF-35追加導入決まってしまったからF-15の改良にはこれ以上予算つかないだろうな
現行の近代化改修機に簡易的な追加改良程度（モード5IFF対応と電子戦装置の更新程度）で大きい改良は来ない
F‐15Pre‐MSIP機の大半はF-35で更新 １対１の更新は厳しいだろうから1個飛行隊程度は残す可能性もあるけど F-3導入直前の配備予想
千歳 F-15近代化改修機×2
三沢 F-35×2
小松 F-35×2
百里 F-2×1 F-35×1
築城 F-2×2
新田原 F‐15Pre×1
那覇 F-15近代化改修機×2 >>12
F-3導入のころって早くても2030年以降でしょ それで那覇基地がF-15近代化改修機 2個飛行隊では辛くないか？
少なくとも1個飛行隊はF-35にしてあるのでは？ J-20やJ-31がうようよ領空侵犯してるころだよ >>14
だからこそF-15なんだろ
単純にアラート任務で考えた場合、F-35よりF-15の方が優れている
もちろん実戦闘になった場合は話が別 機種はともかく、あのスクランブルの多さからすると
南西航空方面隊には4個飛行隊程度あっても罰は当たらないと感じる 那覇空港増設で民間機のターミナルはお隣に移るし
やろうと思えばできるな >>16 >>17
今の中国の戦闘機数増勢のペースみてると、
２０３０年ころには南西方面だけで１０００回/年のペースで領空侵犯してきそうだもんな >>18
F-15Eの機体寿命が長いって話だなあ
沖縄専用に2飛行隊ぐらい買うべき？？？ むしろ寿命長いからまだまだスクランブル用途に使えるということで
心置きなくF-35の取得に邁進すればいいのでは
更新用のF-35やF-3が来ても退役させずスクランブルさせ続けるとか スクランブル用途だけで考えれば、寿命の限界まで使い潰すのが一番効率よい運用だな http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/aeroporia/637338_agrio-xylo-se-rafale-eurofighter-kai-f-15e-apo-ta-f-35-se-epikes
>F-35がAtlantic Trident 2017演習で
>タイフーンに19-0、
>ラファールに18-0、
>F-15Eに16-1、
>のキルレシオで完勝。
>とのこと。
↑
未だにＦ−１５Ｅの空戦能力でもＦ−３５を１機でも撃墜できる！ 嘉手納のF-15は、F-15Eに置き換えるという事は出来ないのか？ 嘉手納のゴールデンイーグルと入れ替えて
空戦能力向上するE型は存在しないような
今更第四世代機で中国軍基地を爆撃もないだろうし アメリカの機体に対しては意味が無いなｗ
だが日本が1飛行隊くらいF-15E（F-15SAあるいはそれ以上）を追加購入すれば
AESAである分だけましって事になる F-15Jをアップグレードした方がマシじゃろ
あるいはF-2の購入を遅らせてF-15JでF-4更新するか E買う金でF-35なりE-2D買えば”マシ”どころでなく数十倍いい罠
古い世代のそれも戦闘機単体の性能で勇ましく吠えたがる手合いが多いから
欲しくもなるんだろうが F-15J 2機をMSIPにUPGするお金があるなら
F-35Aを1機でも造成したほうがはるかにマシという >>33
とはいうものの、F-35を急には増産できないし、機種転換にも時間はかかるから、その穴を埋めるためにもPreの近代化はやらざるを得ないのではないかな？
なによりPre用の部品枯渇の問題があるから、J改の機数が揃ったらどうするか、遅かれ早かれ決めることになるだろうね。 preは飛べるというだけで戦力外のまま更新まで放置だよ 改修に費やす金が無駄 F-35の穴を埋められるレベルの近代化って
F-35の増産以上にすぐにはできないぞ
F-35ならアメリカの巨大な余剰生産力を活用できるが
F-15は既にラインがアメリカにない プラス仮に”すぐ”にできたとしても
それは大量のpre機が一度に工場送りになることを意味するわけで
その間のスクランブルの穴をどう埋めるんだという話になる >>35
DJの近代化改修があるかもぐらいだろうねえ＞Pre >>36
とはいうものの、最低でもレーダーと搭載ミサイルの近代化はやらなきゃまずいしなぁ…
後は米軍を退役する中古F-15Cをリファービッシュして配備する…くらいしかもう手がないでしょ。
どっちにしても、F-35が揃うまでの繋ぎと、更なる戦闘飛行隊の増強を見越したら、まだ使えそうなPreを腐らせるのはどうかと。
困ったもんですね。 改修してミサイリアー兼簡易爆撃機兼本土防空機くらいにするならありかもしれんが
一定以上かけること自体がもうペイしないという難しい話
MSIPや改化しただけでF-35調達価格の1/3くらいになっちゃうから
以下に金を描けないかって話になってしまう 正直いうとF-1を130機調達とそれに伴うF-15の習得を遅らせていればいろんな意味でそろばんが合ってた可能性があるんだよなぁ
F-1を130機調達していれば全機MSIPで調達出来ていた可能性が高く
AAM-4搭載改修だけで戦力化できていた可能性が高いという F-15Eのような敵地攻撃能力の高い戦闘機も
日本には必要だと思うんだがなぁ。 >>42
いまストライクイーグルを買うとすれば、SA/QA仕様になるでしょうけど、それだとF-2と任務が丸被りですし。
それだったらF-16Vを買うか、あるいはEA-18Gを買えば戦力増強になりますから…
アメリカから武器を買うのはいいが、あれもこれも買うわけにはいかないから、どうするんでしょうね。 今更EA-18買うならならにほんのおかねでEA-35開発したほうがいいきがする >>42
周辺国の防空能力を考慮すると特攻にしかならん >>43
F-16vを買うのは良いと思う、アビオ最新だし。
ただ日本の高級志向からするとF-16系統は買わないでしょうね・・・ 中国のやり方がいちばん正しい
中国は、爆撃機発射巡航ミサイル、戦闘機発射巡航ミサイル、等をたくさん保有して、
敵本土に近づくこと無く攻撃できる
またアメリカは、滑空型爆弾をたくさん保有して、
ほどほどの距離から攻撃可能 >>49
今後爆撃機は消えると聞いたが。
今や爆撃機保有国は米露中の3カ国のみ。 目標上空までいって直下を爆撃する爆撃機はともかく、
敵から数百キロ〜１０００キロ以上手前の地点までいって巡航ミサイルで爆撃するような爆撃機がなくなることは無いでしょ？ >>45
それは使い方の問題でしょ いきなり中国本土にF-15Eで空爆しかけたらそれは迎撃されて当然w
敵防空網制圧と制空権の確保をこなしてから投入するのは当然
まだステルス機がF-117しかない湾岸戦争時はイラクの防空網破壊に大量のドローンを投射してレーダー網を飽和させた
その戦術は現在でも可能でとても「F-15Eは役に立たない」とは思わない もちろんF-35があるならF-35のが便利な面もある JDAMしか使えないF-2がF-15Eと丸被りねぇ・・・ F-2なんてF-16Vより遠く及ばない程の格下。
しかも制空戦闘機と能力はほぼ変わらん。対艦ミサイル使えるくらい。
対地なんて笑えるレベル。 AESAにしてイキってたらノーズコーンの小ささからアンテナ詰め込められなかった奴 >>41
それMSIPが今のpre並に産廃化するときに
史実以上に大量のF-35に更新されてもいない
MSIPの在庫を抱え込む羽目になるから >>57
MSIPは史実と同じならという前提だと209機ですよ？
この方式だとF-15の調達がだいたい2004年あたりまで続いてF-2の調達が2015年あたりまで続くだけであとはF-35をいれるだろうからほぼ変わりないと思いますよ？
空白の5年を丁度埋められるだけで
あとは全機MSIPなんでAAM4搭載にはしるか近代化改修に走るかは考え方次第 >>54
F-2は世論的な制約で対地攻撃に米国のF-16ほどには力を入れていないがレーザーＪＤＡＭとロケッド弾とASM-2Bで一定の対地制圧能力はある
F-16導入国でも射程の長い対地ミサイルは導入してない国は多い それを考えれば「対地なんて笑えるレベル」って君の意見は見当違いな評価だね
まさかF-16導入国はすべて米国と同じ兵装を運用しているとでも思ったのか？ >>60
LJDAMはまだだし、
確かロケット弾？は用途廃止になったけど… >>58
だからpreがなくなる代わりにMSIPが増えて
調達開始がpreよりも遅れた分更新時期も遅れるから
史実通りならpreがF-35なりで全部更新される頃には
MSIPの在庫が100機程度となるところが
200機だぶついてる状態になって
かつその頃にはMSIPなんて今のpre以下の粗大ゴミじゃろ？ >>63
適時入れ替えでよくね？
F-4の入れ替えが結果としてF-35で進むし
それ以降はF-35で入れ替えるか安価でAAM-4だけ搭載して飛行隊増やして運用するかは、そのときの考えたかでは？
全機近代化改修の一括調達している可能性はなくはないけど
そもそもF-35をいれても順調に入れ替えても20年はかかると思うんだが
F-35導入スケジュールは現在と大差ないんだよ？ >>61
LJDAMはもう運用始まってるよ
ググれば普通に出てくる >>64
寿命の残ってる機体を”適宜”更新できるほど予算に余裕あるなら
早期にpre入れておいて”適宜”MSIPにアップデートした方がいいだろJK 問題は中国がアホほど作ったSu-27〜J-11B系列が
東アジアにおける航空戦力のスタンダードになってしまってるってことで
中国周辺国はおそらく最終的に4桁あるこれらに対抗することが
前提条件になる
つまりF-15にこれ以上お金かけるかそれともF-35やF-3を前倒し投資するか
どっちか選ばないといけないわけ F-35が現行バージョンでも40機で中国第四世代四桁機すべてに4ヶ月抗たん可能って評価なんだからそりゃF-35でそ
F-15近代化じゃキルレシオうまくいってもせいぜい3倍ぐらいにしかならん >>68
>最終的に4桁あるこれらに対抗することが前提条件になる
保有戦力全部一点に投入できるわけねえだろ…
というかそんな数まともに相手できるの米ロくらいだ シンポジウムでの発表でF-3（仮）はF-2の後継機と明言されてるから
飛行隊増やしてその分こき使うのかな？＞Pre-MSIP
部品の枯渇の関係もあるからある程度改修した方が運用効率が良さそうではあるけど 廃棄は米国引き渡しが必要だっけ？
F-35で更新しつつ 書類上残して部品取りかな >>69
シミュレーションのやりかたが悪いんじゃないの？
滑走路や格納庫を直接攻撃されたり、潜入した工作員・特殊部隊によって破壊されることを無視してるな >>71
F3は無しの方向になりそうってニュースがあったが・・・ どうもロイターの飛ばしと2040年度と平成40年度の聞き間違いっぽい F-3の開発が先送りされそうって記事なら見たけど、
勝手に読み手が話を飛躍させてるだけとかじゃなくて飛ばしでもいいからそういう記事があったん？ 俺もF-3の開発決定先送りを検討っていう記事は目にしたけど
開発しない記事は知らないな どうも2040年度と平成40年度を外人記者が間違えたっぽい 722 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/11/17(金) 06:32:47.48 ID:WYT620h6
エアバスの次世代戦闘機構想
ttps://bmpd.livejournal.com/2948569.html
ユーロファイターやラファールの後継となる機体を目指しているが、その実用化は2040年代になる
とのことで、しばらくはお目にかかれそうに無いのが残念
というわけで、ステルス軍用機を当面は自国で開発することの無いヨーロッパ勢が
日本が開発するのはムカつく！と飛ばし記事を書いていただけだ
それにサヨク勢力も日本に勢い付かせないために協力したと
軍事で開発や作戦に関わる全ての動きは、潜在的な敵対国に反対されるのは当然なことだ
ここでいう潜在的というのは、現在は国交があっても通商上では幾つも課題があるような国全てを含む >>80
１年先送りではまだ開発しないとはいえない
けど先送りになった計画はそのままお蔵入りするパターンも多い
F-15向けの国産IRST計画なんてもう５年も「先送り」されている これは実質「中止」と考えて間違いない
進歩の早い観測機器で５年たったら陳腐化が始まっていて開発する価値が大きくさがっているからだ
F-3のほうはまだわからないけれども同じよう先送りが５年も続いたら計画自体が陳腐化してしまう可能性もある 1年先送りってどこから出てきたんだろ
また脳内ソースでブヒブヒ吠えてる手合いかな https://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC
自分が見たF-3の先送りの可能性、って記事これ
どこにも開発中止だとか2040年度と平成40年度の間違えたかのような話見当たらないけど、
その辺の話してる人達は一体どの記事の話してるのかソース貼ってくれ 報道もそうだけど総理とトランプの会談で米国製兵器購入を決めたことでほぼ確定的では？
予算が極端に増えることは無い枠内でF-35やE-2Dの追加導入やグローバルホーク等の導入確定ならF-3開発費なんて捻出できない >>76-77でそういうニュースがあったと言ってるからどれのこと？、となってるのであり、
流れ的にそういう感じがする、という個人の解釈込みの話をニュース内容に含めるなとドアホ 当初はF-3をF-2とpreの一部の更新に考えていたが
pre全機がF-35で更新することになったのでF-3はF-2とMSIPの更新になりそうだ
MSIPの更新となると計画の再検討が必要になるから決定を先送りにする。
と妄想してみる。 >>88
F-35追加導入したらF-3開発出来ないって・・・まさかPre機を延命改修すると思ってたのか？ F-15preを延命改修して使命を全うしたF-2と入れ替えるというのも
このスレ的には面白いかもしれない >>93
その延命改修でASM-3運用能力が付加されるなら、あるいは… 那覇にスクランブル用としてpre-MSIPの飛行隊を追加出来ないかな？
開戦の兆候が現れるまでは、スクランブルはpre-MSIPで十分なのでは？ 日本は新型戦闘機の開発するより（開発費、稼働率、メンテ、維持コストを考慮すると）
防空システムや弾道ミサイル揃えた方がコスパがいいわな
スクランブル任務は足が速く稼働率が高い4.5世代機で十分だわ 平時のスクランブルだけなら何でもいい・・・が戦時に備えるのが安全保障 >>98
スクランブルはそれで良いけど、抑止力が不足する。
F-35を買い足すか、自国か国際共同で新規開発するかはしないといけない。 ステルス機はそれ以外の性能を犠牲にしてるんで、その機数割合は全体の4割程でいいような、、、、。 内装前提なので制限されるところがあるのは確かだけど、
それ以外の性能を犠牲にしてるなんて思うのは頭が悪い >>101
俺もそう思う。更に初期のF-35なんてこれ以上買って
不具合見つかったらアウト。増産はもう少し経ってからが良い。
大体、ステルス機は高価だし、実戦以外では使わない方針で
戦時以外の任務は四世代機で充分。つまりF-15E米軍から貰え。 フレーム折損に怯えながら騙し騙し使ってた時期があったり、J型だけでも最初の10年で5機喪失してたり（最終的には12機喪失）、バスタブ曲線の終盤にあるF-15が安牌かといわれるとかなり怪しい 初飛行から10年
低率初期生産とかぬかして250機が進空してるのに、一機も墜落してないF-35は頭おかしい >>107
もうすでにF-15J/DJよりも生産しちゃっているんだね >>107
荒蒔少佐『試作機を100機作ろう！』
ブロック2Bで生産した機体をどうするか？が早くも問題になりそうですな。
…ともあれ、日米ともイーグルにはまだまだ働いてもらわにゃいかんので2040改修とまでは行かずとも、抜本的に延命、近代化する必要はあるでしょうねぇ… >>111
米軍で使う分だから基本的に改修するだろう
あとハードは完成してソフトだけだろう >>112
航空ファン12月号で出てますが、ブロック2B改修するくらいだったら、その分を3I改修や量産機に回した方がいい…というのがマット・ウィンター海軍中将の考えだそうですよ。
そうなると、ブロック２Bは基本的には対地攻撃鬼扱いになっちゃうんで、その場合、護衛は必然的にF-15Cｗ >>113
アホか･･･・。
いやAIM-120運用は出来るだろう >>107
パイロットの操縦ミスでの墜落をアビオニクスで防いでるのでは？
機体故障での墜落がいまだにないのは凄い >>113
迎撃やヘッドオンでミサイル撃ち合うなら前方方向のみの限定ステルスだけで良い。
本格的ステルスは緒戦での制空権確保の為ミサイル潰しや発電所や通信網破壊と偵察に特化すべき >>116
ひたすら前進し続けて敵か自分が全滅するまで
後退はありえない的な運用になるよなそれ >>118
というか、ステルス版F-4Gという発想でしょう。それ。
てか、ステルスの最大のメリットってそれですからねぇ…
ブロック２Bが限定的な空対空戦闘能力しかない、実質的には対地攻撃機に近い機体だから、逆に言えばそういう用途にはうってつけ。
それで海兵隊はブロック２BでIOCにしたんですから。
F-15並みとはいかずとも、せめて最新型F-16で空対空装備で並ぶには最低でもブロック３Fないとダメですし、諸外国で使われている兵器をもインテグレードしようとするとブロック４待ちですからねぇ。
やっぱりイーグルはまだまだ引退できそうにないですぅ… MSIP機は下手したら2040年代まで飛んでるから心配には及ばんで
>>119読むと、むしろ何一つできないpre-MSIPのオワコン感が際立つ
来年2月に完成するブロック3Fで当面は必要十分だから機種転換はよ... 海兵隊からすればブロック2Bでもそれまで運用していたAV-8Bより遥かに高性能だからであり、
長々と書いてる割に的外れすぎる 現実には敵機の横を取るケツを取る管制機がそちらに誘導するってことを
敵味方ともに多用するんで
要撃でも全方位ステルスないと無理なんだよな 何で築城から304移動させたのかが解らん。半島情勢考えたら、304残すべき
だったと思うが。それこそF-2部隊を那覇にやるべきだったと思う それは動かすのを決定したのがずっと前だったからとしか.... >>124
確かにF15だと中国軍機に追い回されるだけだからなあ。北朝鮮の攻撃になら使えそうだが >2016年12月10日、沖縄本島と宮古島間を通過した中国軍機に自衛隊機が「妨害弾」を発射したとする中国側の発表がありました。
この件で、F-15が中国軍機に劣っていると思い込んでるのでは？ 中国軍の戦闘機でJ-20を含めてF-15改善型に明確に有利な機体なんてあるか？
J-20がF-22並なんて与太話 信じてるのは中国人と子供だけ
J-11も劣化フランカーだろ J-10なんて劣化ラビだし >>128
自衛隊機が尖閣で中国機に追い回されて逃げたニュース地上波のTVでやってただろ。Youtubeにもアップされてたから探してみればいい
中国機はSU-27ベースだからドックファイトだとF15は勝てないって噂が証明されたって事 >>130
インタビューされてた自衛官の話だと日常茶飯事らでしい。
沖縄はCCV機動ができるF2に替えたほうがいいだろう >>130
アホには敵対行動を取る中国機からCMD撒きながら「回避」した事が
逃げ回った事になるのか。 >>132
TVでははっきり「日常的に追い回されている状況」と言ってたぞ 平時のスクランブルは性能関係ねえしなぁ
礼儀知らずが突っかけるだけだよ >>136
機体性能だと思うよ。スタミナとか昭和理論。
最近はまた高速重視の戦闘機が開発されてるらしいが。 沖縄の小競り合いは日本が戦闘避けたいだけで別に負けてるわけではないだろうけど。
政治の問題だろう。 別に日本が中国に負けたわけじゃない。アメリカがロシアに負けただけだから >>134
何処の局で誰が言っていた？
信憑性のあるソースかね？ E-M理論により翼面荷重と重量出力比に忠実なF-15と
ソ連の空力研究に最適化されたフランカーだろ？
旋回半径と旋回維持能力の決着着くかよ 機体の旋回性能に耐えられるレベルのパイロットいるのか？
単なるケツの追いかけっこだけなら体力と精神力(我慢？)も要されるんじゃないの
戦闘になるなら電子装備品の強い方が勝つだろうな で
実戦では一方的に虐殺されて発狂する中国人でちゅか？
「開戦前は勝ったのに！」ｗｗｗｗｗ >>134
これが真実ならとっくの昔に戦争になってるだろ。
自衛隊は何も出来ないけど >>146
自衛隊は何もできないなら戦争にならないのでは? F2の格闘戦能力はどうなんだろう。
CCVで横すべりできるとか斜め向いて飛べるとか実現してたらドックファイトのチキンレースに勝てそうだが >>134
もしそれが事実なら、スクランブルは追いかけ回される為に出撃してる事になるよ？
そんな事があり得ると思う？今のスクランブル回数で >>148
F-4のベテランパイロットが言うには、
「Ｆ-15が相手なら楽勝だがＦ-2はキツイ、あいつら常識だと
曲がらんハズのとこからさらに曲がってくる」
だそうだ >>148
> CCVで横すべりできるとか斜め向いて飛べるとか実現してたらドックファイトのチキンレースに勝てそうだが
そんなんよりオフボアサイト能力だろ >>150
F-15相手に楽勝？
その話の信憑性自体に問題が…。 >>152
飛行機を動かすのは人間ということ
よっぽどの性能差がない限り腕である程度は対処出来るよ
バイクに乗ったことがある人ならこの辺のニュアンスは伝わると思うが カタログスペックが全てじゃないんだけどな・・・
まあ、パイロットの見得かもしれんからその辺は話し半分で見といてくれ >>14
現代の航空戦でケツの取り合いに何の意味も無い 意味のない遊びで勝った負けたに何の意味が？ >>142 アンカミス
現代の航空戦でケツの取り合いに何の意味も無い 意味のない遊びで勝った負けたに何の意味が？ アメリカがF2は変な飛び方をするって言ってるというレスがあったね >>150
F-4が神栗コンビで、未改修F-15に乗ったTR生とのスパロー&SW戦なら楽勝なんじゃない？ 日本の空軍の仕事はスクランブルだからね
敵に対して運動性能で圧倒する必要がある >>159
神栗って設定上は２尉なんだよな
あの態度のでかさはどうみても１尉か３佐なんだが 技術的にF-2がF-16に比べて変な機動を取れる差がない
F-2は翼面加重でF-16よりも良好だけどその程度で「変な機動」なんてムリでしょ 軽量状態と同じわけだから
普通のCCVのことならF-16でも可能だしいまどき変ではない 運動性能はあくまで手段であって、目的は相手の後方占位をすることでしょ？
F-35とEO-DASの組み合わせならヘッドオンだろうが、平行に飛行してようが、後方につかれていようが、相手は20Gで機動するAIM-9Xを常時つきつけられて脳内ミサイルアラート鳴りっぱなし
そもそも警告の概念から変わってしまうのに、高々9G程度の有人機が機敏に動いたところで何の意味があるんだろ？ >>164
旋回能力よりは大パワーで有利な位置に機動できる能力が要求されるね パワーだけじゃなくて、目標の未来位置を予想する頭もいるわけか。 >>166
事実は逆で、打たれる相手は少しでも優位を保てるようにE-M理論上の機動を強要されるけど、派手に機動してFLIRにシグニチャーを暴露するような状況こそF-35側の思う壺じゃん
そもそも空戦のルールが根底から覆ってしまって、高価値目標が高機動すればするほど良い的にしかならない >>165
20Gはあくまでアベレージ、最大旋回加速度は60~80Gに達するから旋回維持率を気にしてるヒマなく撃墜されるのでは？ >>167
そういう機能はAMRRAMにしろサイドワインダーにしろ、ミサイルの弾頭にバッチリ搭載されてるんで間に合ってるよん F-15やF-22の延長線上にある、一騎当千の制空精鋭機を戦線に露出させることがリスクでただのカモにしかならない
そういう未来がすぐそこまで来てしまったから、F-3も第6世代機も延々と先延ばしされているよね
むしろPerdixみたいな自立型ドローンの群体みたいな、低コスト低脅威の物量に席巻されてしまうんだろうなぁ レーザー1発1ドルで撃てるから安物ドローン群体が1万機で押し寄せても弾代1万ドルあれば殲滅できるな 1発1ドルで打てるのは主機関から電力を賄える艦船だけやで ＞安物ドローン群体が1万機で押し寄せても
この手の小房レベルの頭の悪いレスは辞めてくれないかね？ 日本の作戦機って明らかに数が少なすぎると思うんだけど
どうよ？300機足らずってあり得なくね？ 練習機扱い含めると、350機。
(訓練生が特攻かい、との馬鹿な突っ込みが毎回あるが、飛ぶのはベテランの教官ね) 俺たちは「300機が定数、心細いよ〜｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡」って言ってるのに、
敵さんは嘉手納や三沢の米空軍や第7艦隊のホーネットも勘定にいれて攻撃しなきゃならないから、面白くないだろうな その350機を動かすのに空自5万人は多いのか少ないのか >>177
＞飛ぶのはベテランの教官
それはそれで問題な気もするが >>180
日本軍の伝統だからなあ
性能の良い21型を新米パイロットに譲ってベテラン搭乗員は52型に乗ったんだよ なんかさぁ、4.5世代機開発するとか
さもなきゃＦ-16ｖを買うとかした方がいいんじゃね？って思うんだよね。 52型は改悪じゃなくて、生産現場から熟練工がいなくなってしまって、穴埋めに学徒動員
された子供に作らせたから品質がガタ落ちになったという事でしょ。 >>184
生産品質はともかく、設計的には変化した戦況に対応できるように設計されたものだしな
21型よりも52型の方が機動性がいいと評価してる当事の搭乗員もいるし >>183
F-2がF-16vと比べ相当格下になるからなぁ…。 >>183
ステルス機欠片も理解していないバカだからじゃね、そんなこと思うの
今更旧式機買うとか何の罰だよ ステルス機をいっしょくたにして議論されがちだけどF-22とF-35は別格
J-20なんぞF-15ゴールデンイーグル仕様に勝てるかも微妙なポンコツだぞ
ぜんぶステルス機なんてコスパ悪い空自を目指すよりもF-15の改良 F-2の改良をあわせて考えるのが常道 J-20は大型・鈍重な機体だけど、南シナ海に進出して給油機や早期警戒機を直接狙う中長距離ミサイルを流し打ちするSAMの一段目としての役割を担ってる
ドクトリンが違うのに、むりやり制空の土俵に引き上げてマウントとっても虚しい 当の米空軍がイーグル引退させて、後衛をF-16に統一した方が兵站やコスパの面で有利だと真面目に検討し始めたよね
飛行時間あたりのコストが2倍近いF-15C/D系
https://www.flightglobal.com/news/articles/f-35a-cost-and-readiness-data-improves-in-2015-as-fl-421499/
2倍のコストで2倍のミサイルを投射できるならそれでも良いけど、実際はこなせるソーティは変わらず整備やロジスティクスの負担ばかりが重い
F-16Vのイニシャルコストは大して安くもないけど、数世代先の防衛予算を先食いしてステルス機や国産機を揃えるより現実的かもね(´ε｀ ) 勝ち戦前提の米軍ならともかく 空自が今更F-16Vなぞ導入してたらコスト云々言ってられない状況になる >>193
日本の場合 F-15Jよりもはるかに運用コストの高いF-4EJを抱えてるからねｗ
F-15JとF-2とF-35の3機種体制でもだいぶコスパよくなるよ
なにかで見たがたしか燃料満タンでF-2が26万円ちょい F-15が40万円前後 F-4EJが60万円前後だったな
ピュアジェットをいまの時代に戦闘機に使ってはいけない CPFHに占める燃費要因はかなり少ないでしょ
とくに増槽も絡むタンク容量だけで単純比較していいものかね？
ちょっとした給油機レベルの容量を持つF-35が、もうすぐ30万ドル/hで運用できる目処がついてる話もあるのに？ 撃墜されたらその費用も無駄になる
高くてもステルス機でなければならない。 >>194
1機当たりの運用コストがどんなに安くても、中国はコスパ度外視で高性能機を
大量導入してるわけだから一方的に墜とされたらコスト削減吹っ飛ぶ
だから数はもちろん質も重要なのが我が国の難しいところ >>193
＞当の米空軍がイーグル引退させて、
MSIP-2以降の機体なら日本が引き受けまっせー
100機程まとめて引き受けるから安くしてやー
改造できる権利は付けといてねー15年ほど使いますからねー
トランプさんにとっても悪い話やないでしょー >>200
その辺の貿易赤字解消も織り込んで、F-35が42機+追加購入80機くるんでしょ(´・ω・`)
そもそもF-35AとF-16Vの値段ほぼ同じになるし、運用コストも1.3倍くらいに収まるロードマップになってる いまのままだと防衛大綱自体純増路線だから別に買い増ししてももんだいはない >>198
F-35がすべての点でF-15を上回る万能戦闘機ならその理屈もありだけど
得意 不得意のある補完関係だからF-35のみに資源を集中なんてナンセンスなんだよ 米軍F-15の空自向け改修はえらく高くつきそうな気がするんですが...
ボーイングもこんなビジネスチャンスを見逃すとは思えないし。 >>203
得手不得手はあるが現状F-15ではF-35に9割以上勝てない
今あるF-15を維持するのは重要だけどいまからAMRAAM対応・アビオ載せ替えまでする価値があるか
ってのは微妙 F-35の補完をさせるならF-15Eシリーズをとっとと導入しておくべきだったよなぁ(´・ω・`) >>205
別にF-15とF-35が戦うわけじゃないので比較は無意味だろう。
必要な任務をはたす能力があればそれで良い ただF-15にできてF-35にできないことがほとんどない件
そのうえでF-15改修費用のコスパ考えるとF-35新造の萌芽という話に >>208
日本の防衛にステルス機能が必要な任務は一部だけ。他のステルスが必要無い任務に高価な最新鋭機を使うのはオーバークォリティなので費用の無駄遣いになるの。
適材適所が大事 >>208
F-35はFMSなので新造費用以降もアップデートなどで継続してお金がとられるので200億位かかりそうだね
F-15改修費用なんてどんだけ高くても30億程度だろう。コスパは楽勝でF15 今後40年くらい使えるであろうF-35と精々10年20年のF-15でコスパ云々とか、
安物回の銭失いバカの典型例じゃねえか >>212
40年で200億→1年20億
20年で40億→１年2億 算数もろくにできないアホなのか…
ステルスと非ステルスでは今まで以上に世代差があるんだから、
年数億程度の差しかないのなら圧倒的に旧式機改修は美味しくないだろうに ＞ 40年で200億→1年20億
横だが 40年で200億は1年5億だろｗ
当然、1年2億との差は・・・ >>214
国の戦力を単純な算数で認識してる君が一番ニワカだと思うよ
F-35はF-15よりも数段強力な戦闘機 だが複数の機種で戦力を構成しないと飛行禁止時に飛ばせる機体が無い
さらに得意 不得意がある とくに1万5000mまでしかあがれないF-35と1万7000m以上の高高度性能を持つF-15は補完関係になりうる
大国は高高度戦闘機を持つものだよ ロシアのMiG-31にアメリカのF-22のようにね >>217
F15は弾道ミサイル防衛にもつかえるね さすがにいまどき戦闘機からでは間に合わない 北朝鮮からの弾道ミサイルは10分かからないからね
それよりも高高度無人機を邀撃するならF-15が一番だろ グローバルホークのパチものも拡散していくだろうからね アメリカならねぇ・・・
日本じゃ近過ぎて間に合わんけど >>222
おまえ 意味がわかってないだろ？ｗ ASATは衛星迎撃用ミサイルで弾道ミサイル迎撃能力はない
つまり218の言ってるF-15を弾道弾迎撃に使うって話は意味不明の極み ググっても何もでてこねえよｗ >217
そこはみんな否定してないよ
ただF-15はあくまでF-3までのつなぎと考えて
現MSIPだけでやりくりして非MSIPは使いつぶしてF-35とF-3で更新が妥当って話をしてる ドッグファイト（空対空戦闘性能）やると
F-22ラプター＞＞F35ライトニング＞＞＞＞F15イーグル
F22は速度/運動性能/レーダー探知距離/ステルス性能がずば抜けてる
F35は汎用性高いから運用は容易、F15はオワコン（古すぎる）
アメリカ軍はF22の後継機を開発してて2025年〜2030年導入
X-2（ATD-X/心神）：第6世代ジェット戦闘機
日本のX-2は第5世代をはるかに上回るステルス性能を持つ
ここでケチちゃ駄目だ！！！ F35の調達価格は1機180億円→147億円に下がった（トランプのおかげ）
1000機買えば14兆7000億円
ニミッツ級の原子力空母も買えばいい（3兆円）
日本に5基配備すれ15兆円
原子力潜水艦も買え！
オハイオ級原子力潜水艦：1隻2000億円
コロンビア級原子力潜水艦：1隻4000〜8000億円（値上がりしてる）
20隻くらい導入すれば4兆円〜16兆円だ
有り余るプルトニウムで核ミサイル製造してSLBM（潜水艦発射弾道ミサイル）に搭載する
1発1億円ほど トランプ
「日本は最新鋭のステルス戦闘機Ｆ３５などアメリカの兵器を大量に買う」
訪日で安倍首相と合意した
これで貿易不均衡が是正されるというわけだ（防衛予算増やしたわけ）
尖閣諸島に自衛隊基地を作って実戦配備しろ！！！！！ >>228
プライムニュースだと修理はアメリカの言い値でやる
40億安くなったと喜んでいるが運用期間中に修理費用に上乗せして請求するつもりだろ。
おめでたい奴は騙しやすいな 米軍ですら、時間あたり450万円あたりの費用をかけて飛ばしてるF-15C系列
諸費用が米軍より安いわけがないF-15Jはどれだけ掛かってるんだろうね？(´ε｀ ) https://youtu.be/zUXhM6Y9IBg
F-15Jカッコイイよー
ただし昭和からほとんどの機体が進化していないと思うとなんだかなあ >>234
JASSM-ERの搭載母機はF-2だろうけどね。 F-35を入れていくのは基本的に賛成なんだけど今の初期型のF-35ばかりになってしまうのを警戒してる
少なくともAAM搭載数の増加型（ブロック5?）にはじめから対応してる機体を主力にしたい
システム的なアップデートは比較的容易でも明確にハードが変わるのはお金がかかるからね ブロック5が出てくる頃にはF-3を待ちたくなるんじゃね >>237
システム的なアップデートでもしっかりお金はいただきますよ→アメリカ ここはF-15スレなので敢えて
F-15preを改修してJASSM-ERを運用できるようにしろとレスしてしまう 射程距離1000キロか。
ついに中国も空爆出来るな プライムニュースによるJASSM,LRASMはF-15
JSMはF-15 朝日ソースだけど
長距離巡航ミサイル導入、政府検討 朝鮮半島も射程に
12/5(火) 20:22配信
政府は、航空自衛隊の戦闘機に長距離巡航ミサイルを搭載するための調査費を２０１８年度当初予算案に計上する方針を固めた。
防衛省が５日までに、与党幹部らに伝えた。
巡航ミサイルは打ち上げ式の弾道ミサイルとは異なり、低空飛行するのが特徴。
導入を検討しているのは、米国が開発した「ＪＡＳＳＭ（ジャズム）―ＥＲ」（射程９００キロメートル超）と
ノルウェーが開発した「ＪＳＭ」（同３００キロメートル超）。
いずれも戦闘機から発射するタイプで、
前者は航空自衛隊の主力機Ｆ１５、後者は最新鋭ステルス機Ｆ３５に搭載する方向で検討している。 日本版ASATを開発して、ブーストフェイズ終了後の遷移軌道上で弾道弾を打ち落とせるようにすれば、F15の活躍の場が増える
イージズ+SM3と併用すれば撃墜率がかなり上がると思うよ、それ以降の再突入段階はTHAADとPAC3が受け持てばいい 日本じゃ対処時間が短過ぎてな・・・スクランブルでは間に合わんだろう
滞空時間が長く比較的数多く飛び回るP-1の方が向いてそう >>231
飛ばすのも置いとくだけでも金かかる
些細なことでもアメリカの言い値 >>251
ここはF-15スレなので敢えて、
Ｆ−１５ＳＥを大量購入してASATを運用できるようにしろと主張してしまう 実弾抱えて24時間365日滞空してろって？
しかも目標となりそうな都市ごとに？ スレの機体をあがめてオナニーじみたレスをするところじゃないので、
あえてな主張なんか誰も求めてないし、どうしてもしたいなら自分のツイ垢辺りで勝手にやってろと F-35は高くつくけど...
F-35以下の機体を探しても、F-35よりロジスティクスが確立していてローコストで維持できる機体は一つもないという事実 >>255
>>1も読めない文盲はお引取り願います。 JASSM-ER搭載改造時に国産ASMも使えるようにしておけば
もしもF-2後継機が遅延した場合F-15Jが中継ぎになりうるな F-15E系統導入できれば問題はなかったのだが
ブラックボックス開けたり色々やったせいで権利がボーイングに移行してからは
空自のF-15は何もできんかったなあ だからASATは対人工衛星ミサイルで弾道ミサイルの迎撃なんて不可能だわｗ
それに北朝鮮から日本まで8分以下で到着する F-15の離陸すらぎりぎり間に合うかどうか >>259
>ブラックボックス開けたり色々やったせいで権利がボーイングに移行してからは
>空自のF-15は何もできんかったなあ
詳しく >>256
日本向けの部品が供給されないので戦力化出来ないって聞いたけど >>262
供給されないわけじゃない
ALGSってシステムで米に部品を一括管理されてる
部品の納入遅れや米軍優先に部品が納入される可能性がある >>248
JSMは問題無いが、
これ本当にF-15に搭載できるのか？？？ >>263
既存の機体の運用・補給が完璧で、納入遅れや米軍優先がまるで無いのならALGSは害悪ということになるんだけど、実際は真逆だからな...(´・ω・`) ALGSは多国間の監査の目がある上に、国内の予算編成や財務省のお伺いを立てる手間をすっ飛ばして「補給だゴラァ」と米軍様が押しつけてくれるわけで、乱暴かもしれないけど何かと合理的よね
少なくとも現場は救われると思うよ
そもそも同盟国が軒並み正面装備の調達に拘泥→ロジスティクスが疎かになる傾向が顕著に出てきてしまって、呆れた米国防省からの助け舟みたいな側面もある>>ALGS コスト効率ばかり求めすぎて、災害時に冗長性の無さが仇になるトヨタのカンバン方式を彷彿とさせるのは気のせいか？ 冗長性をいうなら...
2011年の4月の時点で5割、6月の時点で7割、12月に完全復活したトヨタのかんばん方式の冗長性を彷彿とさせるならALGSは大正解でしょ
F-2のよりにもよって複座機を津波でまとめて攫われた事実を棚上げしてまで、かんばん方式には冗長性が無いとと強弁しなきゃいけませんかお爺ちゃん？>>267 F-35がJSM
F-15がJASSM-ER
F-2………… >>270
ところでその頃には流石にＦ−４ＥＪ改は全て退役しているのだろうか？
未だにあの離陸前での脚輪損壊炎上事故の後にも、
まだ元気に飛ぶＦ−４ＥＪ改の姿が！となっている様な気がしてならないｗ 推力と馬力をごっちゃにしてますね。F15戦闘機をフルバーナーで2500km/hほどで飛行させた時の馬力が20万馬力ですよ。
たとえばF15戦闘機にワイヤーをつけて、そのワイヤーを減速比50の巨大な滑車につないで、もう一方のワイヤーを戦艦大和につなげれば時速50キロ(27ノット)以上で走らせることができますね。
減速比50でトルクが50倍になるから、F15の推力が20tだとすると1000tの力で戦艦大和を引っ張る事ができますね。
↑の説明は正しいですか？ >>266
アメリカ軍にとっては良いシステムだという事が分かった >>270
日本にとっては制海権をにぎることが一番大事でF-2＋ASM-3は本命的な装備
最近の防空艦を亜音速対艦ミサイル（ASM-2やハープーンやJSM）で無力化させるにはかなりの飽和攻撃をしないと無理だけどASM-3なら1発で落とせる >>274
自衛隊にとっても良いシステムだということが分かったよ ALGSはプライムニュースに出てた元自衛隊のお歴々方はいまいち信用して無かったね >>266
なんかパルシステムとか生協の配達みたいだよねｗ
良くも悪くも補給は受けれる が請求書も無理やり来る 一番裕福な空自ですら、足腰ガタガタなのに車なし鉄道なしで最寄りのイオンまで100kmみたいなロジスティクスで頑張ってきちゃったわけだから、ALGSで頭越しに補給してくれる有難みたるや... デポの分署が小牧に有るなら、とても便利かもね。有事にはシンガポールや豪の予約アセンブリを日米で分捕るとか >>280
デポはアメリカの組織で、日本の組織じゃない
日本国内にある外国のデポに修理にだすだけだから...
まあ「盗む」って手はあるけどなあ いや、米太平洋軍が自分の都合で
日本側が思い付く前に忖度するのですよ F-2やF-15Jが、F-35より自由自在に整備できるかというとそれはお察しだし...
>>281日本も韓国もF-15分解しようとして即バレからの大目玉喰らっとる
イランのF-14も革命直後に動かなくなってる
F-35だけ特別にアメリカの紐付きみたいな言説には違和感があるなぁ >>280-284
有事の渦中に損耗を補填して、オンデマンドで再戦力化できる軍隊はアメリカの4軍しかないから、自衛隊の心配するのは幼稚な発想で杞憂だと思う F-35を有事に喪失したとして、「よっしゃ新造して補充したろ」なんてありえないからな・・・
特に空自には予備戦力という概念が希薄すぎてもうね・・・ そもそも機数も少ないし中距離ミサイルを不意打ちで２発撃ったら戦闘継続能力喪失するのでは戦いは数だ的な物量戦に弱いよな >>285
F-35くらいになると機体の遠隔ロックもできそうで怖い。 あなるほど ミサイル搭載量で活路があるな
アラブのF15とか空対空ミサイル１６発って聞いたけど >>272
F-4は2020年度までに全機退役らしいよ
RF-4は分からん >>291
あと約二年か。長かったな〜 でもF-35はそれまでには数が揃わないから
ちょっと戦力の空白が起きるな。
だから米国からF-15EやCを中古で売って貰えるように
交渉するべきだ。 >>292
F-4退役時の三沢は
302SQ F-35×16機
301SQ F-35×極少数機 ←何機か忘れた
の体制らしい preどころか初号機の801だって老骨に鞭打って重量物をぶらさげてたんだから物理的には大丈夫
発射後に衛星経由でデータリンクでの目標情報更新なら母機のアビオニクスは古くてもいけるんでないかい？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/f2/538f0f91e1181c6a673018b293259f67.jpg >>292
ごめん訂正
×2020年度までに
〇2020年度末までに
なのであと3年程だね >>291
今現在も実質 地上での「置物」配備だから退役しても変わらないよね 三沢にF-35が来ることよりも押し出しでF-2が百里にくることのほうがありがたい
首都防空がほぼ「死に体」のF-4EJ改 2個飛行隊から近代的でまともなF-2飛行隊に切り替わることで関東住みとして安心感が違う >>294
数が減ると、そのまま純減の悪夢が。。。 >>289
そもそも古い機体・ライセンス生産機でも遠隔ロックはできるのでは...？ >>285
F15はライセンス生産なので装備機数比例して日本がいじって良い範囲がどんどん拡張されたんだよ。最初の30機位は殆ど勝手にいじれなかったが200機を超える位になると殆ど制限蒸しでいじれるようになってる といってもセントラルコンピュータの書き換え装置すら持っておらず何もできなかったのな。
AESEレーダー搭載してAAM-4積めばまだ使えるのだができてないな ステルス機の優位性は長く続くのでしょうか？E-2Dあたりの高周波レーダーはかなりステルス機を探知できそうらしいが、、、。 >>303
油圧が基本のF-15世代で遠隔ロックなんて不可能だろうがＩＦＦにウラのコードがあって敵味方を欺瞞できる程度は確実にあるだろうね いざという時は米国産ミサイルも撃っても直進しかしないとか... >>311
スティックを前→左→後→左→右→爆撃ボタン長押し 増槽の代わりにJASSM-ERを主役下に吊り下げ
可能ならFASTパック装備で燃料確保
かねぇ？ スペック上の射程フルに発揮できるわけじゃないとはいえ、
長射程がウリなんだからそこまで燃料は問題にならんでしょ >>313
JASSM-ERなら射撃訓練で使う若狭湾沖空域から普通に北朝鮮まで届く
若狭湾沖空域には普通に増槽１本で行って訓練して帰ってる もちろん有事の際は訓練する必要は無くミサイルの発射だけ
航続距離は何の問題も無い FASTパックも別に必要ない 北朝鮮には若狭湾まで飛んでこれる戦闘機は無いから迎撃も受けない ただしミサイル自体は迎撃される可能性は十分ある しょせん低速な巡航ミサイル
戦闘機に見つかれば落とされる可能性は高い が北朝鮮は近代的な防空網がないので発見自体が難しい >>316
雷5型SAMなんかで迎撃される可能性はあるだろうや 低空飛行の巡航ミサイルを効果的に見つけるにはAEW機が必要 北朝鮮には無い
戦闘機のレーダーで発見できる可能性もあるが燃料不足で飛行が活発でない北朝鮮では難しい まともな戦闘機もMiG-29 ４０機しかない
地上レーダーでは地球の丸みに隠れて奇跡的にごく近くを飛行しないと発見できない >>318
平壌周辺ならぐるりとSAM網が囲んでるからどこかの迎撃範囲を必ず通ることになる
核兵器実験場も同じ
何が狙われるのか分かってるのならそこをSAM配置すればヘッドオンで対応は可能じゃろ 平壌攻撃するならともかく、
実験場に関しちゃ平時だからあそこから試射だなんだしてるだけで有事にはTELの強み生かしてどこかいっちゃうから、
こっちが気にしなきゃいけないのはSAMよりもどこに潜んでいるか発見することでしょ >>319
核でも弾道ミサイルでぶち込めばよくね？ 弾道ミサイル＋核は命中できるわけじゃなく着弾地点を吹き飛ばす兵器だからね
塹壕の中に入ったTELにはあんまり有効ではない しかも一般市民を殺すことになるから日本が悪者だよ
巡航ミサイルは数メートル単位で誘導できるけど着弾までに時間がかかりすぎるから発射した段階での目標はそこにはいない
つまり巡航ミサイルに位置情報をアップリンクできる存在が必要で北朝鮮内にスパイを入れるか迎撃できない高高度無人機を滞空させるか
なにかしら手段を考えないとダメ とりあえず巡航ミサイル配備だけでは問題は解決しない 先日から話題の巡航ミサイルでF-2じゃなくてF-15にお声がかかってるのは、
現状空戦にしか使えないF-15Jに他の用途を提供、って意味もあるのかな だとしたらDJにしか積まないと言うのは限定的すぎる F-15E相当の爆撃能力付与するとしたらどこまでいじるの？
ってかイスラエルのF-15C相当まで改修するの？ >>305
>といってもセントラルコンピュータの書き換え装置すら持っておらず何もできなかったのな。
書き換えて使っていると思っているの？ >>325
ＤＪにしか積まないなんて報道はどこにもない
オタが勝手に妄想してるだけ ＪＡＳＳＭとＬＲＡＳＭは
韓国、F-15Kも導入してるの？ してない
買おうとしたがアメリカに断られたのでタウルスミサイルを買った 米国の改良に合流させてボーイングに丸投げ が一番確実だと思うけどね
AAM-4系やAAM-5系の運用能力込みで三菱よりもお安くやってくれるだろ それはボーイングには込みしようが無いような
>AAM-4系やAAM-5系の運用能力込み 誘導装置のJ/ARG-1を購入してボーイングが統合でいけないかな？
J/ARG-1は三菱重工でなく三菱電機製だしそれほど問題でないのでは？ そもそもJ/APG-2があるだろう
それやるなら日本でやるだろう >>330
あれ？ノム政権の時に巡航ミサイル購入してなかったっけ？
そんでノムがホルホルして軍に日本攻撃したらどうなる？って聞いたら
勝てる見込みないんて止めて下さい。。。って言われたとか。 タウルス射程距離500キロか…
韓国て駆逐艦、潜水艦発射型の巡航ミサイルって無いの？ >>330
韓国はタウルス以外にもSLAM-ERも持ってたよね(本来は海軍機用の弾なので撃てるようにF-15Kを改修)。
SLAM-ERは良くてJASSMはダメというのは射程の問題か。 >>337
数で考えれば、空からより船と潜水艦だよな・・・ ノムさん島根を爆撃するって言ってたからなぁ（遠い目）
26DMUからは韓国の対F-35も想定してるというのは本当なんだろうか >>334
J/APG-2はレーダー本体 J/ARG-1はAAM-4の指令誘導装置
F-2の初期レーダーのJ/APG-1と勘違いしてる？ いちおう整理しておくとAAM-4を運用するには専用指令誘導装置のJ/ARG-1を追加しないとだめ
F-15改善型にもF-2のAAM-4運用機にも搭載されてる
F-2でレーダーがよく似た名前のJ/APG-1からJ/APG-2に改良された話は有名だけど改良理由の一つとして
J/ARG-1を置くスペースを確保するためってのがある バックエンド小型化でスペースを確保したんだね
もちろん探知距離延伸も理由の一つだけどね 結局空自F-35の対地兵器て
SDB、ペイブウェイ、JDAM、JSMの4種類？ >>324
自分もそんな気がするわ
将来F-15が陳腐化しいったときに、遠距離から打てるならまだまだ使えるよねってことかな
ミサイルキャリアー化していくつもりなんだろう >>345
LRASMのwikiを見ると、プラットフォームとしてF-35が書かれているが、
空自のF-35には搭載されないのかな
まだ米国のF-35がLRASMの運用能力を獲得していないのかもだけど >>347
JASSM対応が当初Block3Fからだったのが延期されたから、それに合わせてJASSMとLRASMもBlock4以降になるはずやぞ >>346
結局Pre-MSIP使うんかのぉ？
ケロロの人が言うように、インターフェイスモジュールを噛ましてH009バスへ1553を後付するって対応になるのわかな？
本格的に配線を引きなおすのではなく Pre機仕様は最悪の結果だろ…
この産廃をあと20年近く使う事になる…
しかもF-35はたった42機で終了… そもそもがF-4更新の為のF-Xなので現時点では40機程度分しか決まってないだけで、
そこで終わるかどうかは別の話
頭悪いでしょ君 >>350
偵察飛行隊が廃止になって戦闘機飛行隊が1個新設されるのも知らんのかお前 ボーイング社お薦めの2040ｊはどうなったの？
AESA+ミサイルラックの2040Cの日本版。 >>327
整備をするとき機密のソフトウェアを削除しないとまったく手が付けられないだろ
その装置がなく米に丸投げで、整備できずに数年セントラルコンピューターを
放置してたアホが空自だぞ >>354
アメリカがF-15C/Dを退役させてF-15Eに統一する方向らしいので
2040は流れるかもしれん 2016 〜 2032 年 F-35A/B × 100 F-4EJ改 RF-4E/EJ F-15PreMSIP 置換
2028 〜 2045 年 F-3 .× 150 F-15PreMSIP F-2A/B 置換
2045 〜 2055 年 第7次F-X × 100 F-15MSIP 置換 >>354 ボーイングの提案はなかなか良案だと思うがね。
費用はプランに応じて設定されてて、定期検査時を利用して
改修。
事態は急を要するから、Pre機の改修は
ボーイングにお願いしたほうが良いかと思うが？ Pre機は改修せず更新だろうし 2040Cもどうだろうな
敵ステルス機が内装するAAMより射程で勝らないと意味薄い・・・JNAAMで何発積めるか 最近JSMに巡航ミサイル、国産巡航ミサイル開発に…
まさか自衛隊が対地ミサイル巡航ミサイル導入するとは夢に迄思わなかった。
当分先の話だと思ってたわ。
後は空母だけだがこれは無理か… >357 やはりF-35B導入ですか。 艦載用ですよね？ 機関砲レベルというか、
これじゃ敵のAAMを撃ち落とす位しか役に立たんな
そういう防御兵器って事になるかな >>364
SiELDっつー開発中のレーザー兵器がまさにそんな感じだったからそれのことじゃねーか？
確か増槽型のポッドに仕込むタイプのはず >>351
それを分かったうえで言ったまでだ。
発達障害かお前は？ >>365
名前で日本の某団体を連想してはいかんなｗ >>355
そういうライセンス契約なんでしょ
アメリカが許可しないとダメ 今のイーグルの近代改修にお金がかかるなら、
もうストライクイーグル買っちゃったほうが早いんじゃないかなあ
バンカーバスターで核施設やれるんじゃね？ F-35でJASSM-ER運用可能になる予定あったよな確か
機外だが もう改修に金かけるよりF３５に全振りしたほうがいいな。金が足らん。
あとは空対地、空対艦ミサイルを買うなり開発するなり徐々に戦力化。 F-35だとF-15に比べて搭載量に若干不安が・・・ 俺はパイロンに増槽、各種ミサイル、爆弾等々、目一杯ぶら下げてるの好きなんだよ。
ステルス機にはそれが足らない。 >>375
機外搭載深めれば最大武装重量約10トンいけるぞF-35 F-15でおびき寄せて横から後ろからミサイルぶっ放すのが
F-35の役目だし真似しなくていいよ F/A-18E/Fよりはたくさん積めるらしい＜F-35ABCとも >>371
いやー 新しいF-15Eは韓国程度の仕様でも120億円するしAESAのV3を載せたらさらに高くなる
それならF-35買ったほうがいい 現行のF-15Jの改良なら1機30億円以下にまとめられるからまだ可能性を論じる価値がある
F-35新規導入VSF-15改良 もしくはその折衷案で新規にF-15Eは問題外でしょ >>382
ステルスが必要な任務とそうでない任務がある。ステルスが必要無い任務ならF15のほうが良い >>383
ボーイング営業乙
つかまさに同じ事いってる
非ステルス任務用に2機種目の導入が低コストだと主張するボーイングと
ステルス機を使い分け1機種に統合する事が低コストだと主張するロッキードの争いの構図だな 予算を無視してF-35でF-15Pre-MSIPを全部代替するとしてもPre-MSIP機に対しての改良からは逃げられないんだよな
４２機に追加で１００機導入するには時間がかかるしF-15Pre-MSIPはモード５ IFFに対応してない
安全上 期限は守りたいし戦力の空白期間も作れない
１ モード５ IFFの対応にあわせて簡易的な改修をしてF-35の導入時間を稼ぐ
２ モード５ IFFの対応にあわせて本格的な改修をしてF-35の導入時間を稼ぐ １よりもF-35の導入数は少なくともよしとする
３ 戦力の空白を「仕方なし」としてF-15Pre-MSIPを飛ばさず地上待機でF-35が導入されていくのを待つ
のだいたい３パターンくらいかな １でも２でもいいのだけど３だけはオススメできない アメリカはF-15CD系を早期退役させてE系で統一するらしい >>376,377,378
俺もそれ好き。
更にフル兵装の形態を「爆装」と呼ぶ名前もカッコよくて好き。 F-35Aも機外フルに使えばSDB×24発とかJSM×6発+AMRAAM×2発とかいけるからなぁ 嘉手納にF-35を配備してもらってF-15Cを売って貰おう F-15の2040？への工事はどのくらいかかるんだ？二機ずつやれるとして1ヶ月くらいでできる？
お金もそうだが工事期間も大事だぞ。
でなければ今すぐF-35を年間15機生産体制にしたほうがいい。 13個目の飛行隊用として掻き集めようとしていたF-15を
まとめてボーイングに送って改修してしまえ >>393
可能なら、それが良いと思う。
ちまちま改修するなら、F-35で置き換えるのと大して変わらない時間がかかってしまう。 >>394
そもそも代替え機があるんなら三菱でもいいとおもうんですけどー
むしろやるべきなのは5年ぐらいの短い期間でのリース契約では？ リースって米国のF-15を借りてこいってこと？
米国のF-15Cだと国産誘導弾が運用できないからなー 結局 改修かAIM-120を大量購入で金がかかる ５年程度を既存機でしのぐことが不可能だから議論してるんだけどね モード5IFFの切り替え期限が2020年
だからF-4EJも2020年までに退役させるし海保のP-1はモード５IFF切り替え予算がついた F-15改善型やあF-2にも予算がつくだろうけど
問題はF-15Pri-MSIP って大前提の議論 F-35をPri-MSIP分導入するには２０２０年では間に合わない で386で俺があげた３択になる 不可能も何もそんな割の合わん事する馬鹿はいない
ほとんと数合わせでいるようなF-4抱えてる状況を長年続けてきてるのに今更過ぎる 意味がわかってないね F-4は旧式で陳腐化してはいたが紛れもなく味方機として認識されていた
２０２０年以降のPri-MSIP機はそもそも味方機として認識してもらえない 有事に飛ばすこと自体が危険な飛行機になる
それを「しのげる」と考えてるなら軍事を語る資格なし 当事者の空自がF-15Pri-MSIPで新飛行隊を編成しようと考えたりしているのだから
我々素人が心配するほどの問題ではないのだろう f/a18f 70機 f15sa を100機ほど導入すればいい。 >>384
元々日本は機種の更新ペースが遅いので新旧２機種が併用されるからちょうどよい 新鋭機を入れて更新前の旧型が務めるなら問題ない
今更その程度の任務しか務まらない機を導入するのは下策 Pre機を大金掛けて改修するのも下策だな
>>386に関してなら1か3・・・2は無駄 IFFの更新にトランスポンダを入れ替えるだけで済むならそれほど金がかからないのだけど
セントラルコンピューターの入れ替えもあわせて必要です みたいな話になると金がかかるんだよね
F-15Pre-MSIP（誤字つっこみありがとｗ）のセントラルコンピューターはAP-1ってものだけど
メインメモリ96Kバイトとかスーパーファミコン（メインメモリ128Kバイト）にも負けるレベルの機械
MSIP機でもAP-1Rで128Kバイト こっちは改善型で入れ替えられてVHSICになってるけどそれでも1Mバイトとかだね
最新のF-35ですらゲームキューブと同じCPUで民生品と比べると世代が古いのは仕方ないんだけどね まぁ普通に大綱改定とともにF-35調達ペース増大だろうな あれ？F-15JのIFFモード5換装って2017~18年中に全機終わるよね？
そもそも現行のモード5機器はモード4との互換性のあるものばかりですし
ID:zvFYh7Nuはマウント取りたいがために先走りすぎでは？
年齢高そうに見受けられるけど、匿名掲示板特有のそのイキリ方すごい好きよ？ 斜に構えた生半可知識のミリオタが論破されててワロタ 従来の延長ではない防衛力整備って
年間20機ぐらい調達しそう>F-35 2040cを米軍が採用する(してくれる)ならそれに習ってf35の補完戦力として改修すればよかったが
a-10廃止が頓挫してf-15に矛先が向いてる現状はマズい >>411
IFFモード5換装 F-15J改善型だけでは？ Pre-MSIP機も換装したって話は聞かないし >>411
ソースをおもちならぜひ提示していただきたい >>413
F-15を毎年20機調達してた冷戦後期に戻るだけとも言う
米空軍も敬遠するF-15の運用経費の高さからして
とっとと更新した方が安上がりという側面もあるかもね
当時と違って対地ミサイルキャリアも必要になったし 普通に考えて国内にあるなら国内のデータリンクとの連動で米国側に情報がいくだろう＞IFF >>419
つっこみどころ満載なんだけどw
会戦初期の段階なら1機撃墜するにもいちいちAEW機に照会を入れて位置情報で自衛隊機かどうかの照合をする可能性はある
だが通常の戦争行為の中では飛行禁止エリア内でIFFに返答なしの機体は即座に敵と識別され撃墜される
そのためのIFF そのためのBVR能力 そしてモード4IFFでは敵国に欺瞞される可能性が出てきたからモード5に進んだ >>411
そしてまだソースは提示できないのか？
「Pre-MSIP機がモード5IFFに2018年までに対応している」なんていい加減な話のソースをさ F-15が2017年に改修完了見込みって記事はあるな
まぁpreも、とは明言されとらんがあえて言わんなら
普通は込みでの話だろ おお、これだ
http://www.sankei.com/smp/west/news/151028/wst1510280006-s.html
>日本でも更新計画は進行中で、主力戦闘機Ｆ−１５イーグルなど全機が２０１７年までに更新を終える見込み
まぁ産経なんて信用に値しない！と言われるかもだが
それなら信用に値するソースでpreは未着手だという
情報を示してもらわんとなぁ… >>423
そもそもこの記事は敵味方識別装置についてわかってないし
物理的に機械をコピーすると敵に利用されるみたいな事書いてある
より高度な暗号化方式に対応が可能なハードに交換したというだけで
実際は暗号化キーがどんどん変わるので、機械そのものをコピーされても全然問題ない >>424
>モード４機器の機密情報が中国などに漏れてコピーされ
物理的なコピーじゃなくて機密情報のコピーと書いてね？ f/a18f 70機 f15sa を100機ほど導入
ｆ35はキャンセル >>424
思い込みと無駄に考えすぎる前に日本語を正しく理解できるようになろうな。 >>423
この記事なら俺も読んだ がまったくソースじゃないなｗ むしろ産経は軍事オンチを示す資料に過ぎない
F-15J全機ってどうやってセントラルコンピュータがAP-1（スーファミ以下の能力）のF-15Pre-MSIPを改修するのか？
少なくとも1機10億はかかるような大事業で防衛白書や軍事雑誌に一切の記述もなしに改修できるようなものじゃない
つまり君は産経のクソ記事に踊らされたニワカに過ぎないってことだ いっそpreは練習機にしてしまったらどうだろう？
運用費が恐ろしく高額だろうが、新練習機導入よりトータルでは安いかも 高々トラポンの換装ごときで大げさだな。
全機改修済みだと書いてあるだろうに。
セントラルコンピューターなんか関係ない。 https://twitter.com/Archangel_HT/status/712936920175681536
>>F-15への次期味方識別方式への適合化改修
このあたりを参考に推測するしかないわな
IFFみたいな機器の改修と進捗を愚直に公表するような軍隊は、それはそれで頭抱えるし
↑の16年時点でMSIP機のIFF換装はあらかた済んでいて、残りのIFFモード5/Sが必要なF-15JってpreMSIP機のことなのかな？
なんせ一式50億（F-2は11億）だもんなぁ
F-2のIFF改修は18年に終わるわけで、18~20年あたりを目標に全作戦機のIFF換装をコツコツ進めてるというこのなのかしら いまさらpreMSIP機に50億もかけたくないな
F-4の後継機をF-2増産にしてればとっくに巻き取りは終わっていて
今ごろはpreMSIP機の巻き取りのためにF-35を作っていたのにな >>430
とはいっても実際更新見込みとなってるわけでなぁ
軍事雑誌にも出てないも何もそれらしい事業は
ちゃんと探せば>>435のようにぽつぽつ情報出てるし
産経なんかソースじゃない！と勇ましくお吠えになるからには
さぞ信頼のおける情報源をたくさんお持ちなのだろうから
そこからpreは更新未着手だという根拠を引っ張ってきて
皆に示されたらよろしいのでは？ >>439
pre-MSIPでは性能の良いミサイルを使えないのが問題なので… >>437
おまえの「preMSIP機も含めて2018年までにモード5も適合してる」が事実なら誰も問題視しない
あきらかに産経のミス それもpreMSIP機も改修機もごっちゃの記事を平気でソース扱いしてる時点でお前の無知とそれが事実でないことの証明なんだがね MSIP機は小牧で大手術したときに換装済みだし、今さら435のような予算付けてるあたりpre-MSIP機もmode5/Sに換装するのかよ
JASM-ERもpre機が担当するんだとしたら、マジであと30年使う気なのか... >>429
じゃあＰＳ４と置き換えれば良い
俺がPre-MSIP機数分買ってやってもよい位のお金で買えるだろ マジレスするとゲーム機の話は性能を体感してもらうための例えばなしだからｗ
そもそも戦闘機で使うコンピュータで一番大事なのは性能以上に対電磁波などが重要だから
民製品をそのまま使うのは難しい 米国系のAESAレーダーはレーダー波の集中で敵航空機の電子部品にダメージを与えるものもある
高空核攻撃も脅威だ 電磁波対策は重要なんだよ F-35ですらPowerPC G4の改良型だぞ
わかりやすくいうとキューブあたりと同程度か？ まあ 単機の改修費用が数百万円レベルのNVG改修（計器に赤外線でも見える塗料をぬるだけ）ですら
防衛白書に明記する航空自衛隊が億単位になるであろう
トランスポンダの入れ替えを公表しないでやるなんてありえないんだけどね
産経新聞しか検索に引っかからない時点でガセネタだよ
「2018年までにF-15全機 IFFモード５対応」なんて >>446
ドッグファイトの100年史めっちゃ面白かったです〜 例えるならPenIIIの500MHｚ時代のPCは使えるのかどうかって話かと
リアルタイムOS載せて専任用途として組み込みで使うなら十分リッチだという答えになると思う >>448
スレ違いですまんけど、昔使っていたslot1で、マザーボードはP3BーF >>446
NVG対応改修はそんな簡単なものでは無いよ。
NVGは基本スターライトスコープだから計器類が肉眼で見えるほど明るいと
NVGを通すと明るすぎて読めない。
その為、各計器類にNVG対応の照明輝度を選択出来るよう改修をする。
更に編隊を組んだ僚機のNVGを眩惑しないよう編隊灯等外部灯火もNVG対応に変更する。 http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/31_denon.pdf
平成29年度調達予定品目（中央調達分）
陸自や海自はAN/APX-119（モード5用の代表的なIFF）を始めとして、部品をはっきり明示して買い続けてる
空自ははっきりとしなくて「次期味方識別方式適合化改修用部品」と「次期味方識別方式適合化改修用部品（初年度）」の2項目
>>435を参考にすると「次期味方識別方式適合化改修用部品」は継続中のF-2やE-2Cの改修
「次期味方識別方式適合化改修用部品（初年度）」はpre-MSIPのための契約なのかも
空自の場合、上位の改修事業に紛れちゃって陸海や>>446のNVG改修みたいに部品の細則が分からないね 数百万円単位の案件全部記載してたら防衛白書のページ数５桁超えるぞ <ライセンス生産の戦闘機エンジン部品 米へ逆輸出決定>
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20171218/k10011263131000.html
おや。F-100のエンジン部品まだ作ってたのか。
でもF-15のエンジン本体そのものってまだ作ってのかね。
エンジンなんて燃焼で内部黒焦げでどんなに整備したってガワは兎も角
中の配線やら配管やらボロボロになってそうだけど。 >>453
確か、イギリスにも逆輸出してなかったっけ？船用のエンジンの部品… 近代化改修機やF-2向けにモード５IFFのトランスポンダが購入されてるのは当然なんだけど
問題はそれでpre-MSIPの改修をしてるかだからね しかも産経記事の2018年まではムリだろ
もちろん期限の2020年も >>453
規定時間に達したエンジンは積み替えられて、外されたエンジンは
ブレード1枚に至るまで分解整備されてベンチテストの後にまた違う機に搭載される。
>>454
ロールスのスペイだね。
イギリス本国では生産終了となり、23型フリゲートの整備に困った英海軍が
日本から補修部品を購入している。 分解してもキズとか割れあったら交換でしょう
ブレードなんか特注品どうすんのかな。 >>455
そもそも米軍ですら期限に間に合いそうもない上にモード4の後方互換性もあるから、日本やNATOにおける2020年の〆切りは有耶無耶になってるね
カタログミリオタの特有の視点から着想しちゃったんだと思うんだけど、そこまで危機を煽るのはなんかズレてない？
今年から予算付いた適合化改修とやらで、pre-MSIPは20年過ぎまでチマチマ改修してるんだろうけどまだ使い倒す気なのか...(´・ω・`) >>458
別に危機感をあおるつもりはないんだけど
単にIFFの入れ替えをするならあわせて簡易的な改良をしてF-35導入時間を稼げたらいいね って主張をして
「そんな改良は必要ない 今のpreのまま、だましだまし使え」って連中と討論してただけ ・pre-MSIPのIFF換装はやるけど、他のアップデートは放置
・F-35の追加購入までpre機は後衛として待機するのかと思いきや、JASM-ER吊るして日本海へ突撃予定
ミリオタおじさんが提示する理性的な選択肢を尽く捻り潰す防衛省△
386 名無し三等兵 sage 2017/12/14(木) 00:08:07.15 ID:4Q7ILvbG
予算を無視してF-35でF-15Pre-MSIPを全部代替するとしてもPre-MSIP機に対しての改良からは逃げられないんだよな
４２機に追加で１００機導入するには時間がかかるしF-15Pre-MSIPはモード５ IFFに対応してない
安全上 期限は守りたいし戦力の空白期間も作れない
１ モード５ IFFの対応にあわせて簡易的な改修をしてF-35の導入時間を稼ぐ
２ モード５ IFFの対応にあわせて本格的な改修をしてF-35の導入時間を稼ぐ １よりもF-35の導入数は少なくともよしとする
３ 戦力の空白を「仕方なし」としてF-15Pre-MSIPを飛ばさず地上待機でF-35が導入されていくのを待つ
のだいたい３パターンくらいかな １でも２でもいいのだけど３だけはオススメできない そこいう事を調査する費用を来年度予算に計上するのではないか? >>460
PRE機の状態、ほんとの実力を把握してんのは防衛省、自衛隊だからなあ。
高校野球スレで「監督は俺ご贔屓のあの選手をなぜ使わない？」とキレてるのに似てるw いつのまにかF-15Eのフレームにすり替わってたりしてpre機w MSIP機とpre機はシルエットこそ同じだけど、運用上は天地の差がつく別機体
現状でも2種類のF-15J込みで4機種運用のような体裁（F-35も含めれば5機種）の過渡期なのよね
昔からミリオタが3機種運用の有用性をロジカルに訴えていながら、当の自衛隊にその気がまるでなくて笑う 結局Pre機は今後15年使うかもしれん…
防衛省は本当に馬鹿ばかりだから… 防衛省って言うより政治力だろ。
今となってはF22なんか買えるわけないのに、あの当時は必死で動いてたんだから。
全然米国の内情を把握できてなかった。 >>466
だから天地の差がつくような運用について議論している訳だが やはりここはMSIPに更新できるpre2飛行隊分を2040Cへ＿＿＿＿ >>469
議論という名のマウンティングをやろうとしてその辺に転がってたIFFの話題で馬乗りになったものの、思いのほか空振ってしまったという(^^) >>465
Pre-MSIPのほうが近代化改修機よりもじつは飛行時間が少ない エアフレーム寿命の猶予はかなり大きい
アラート等でほぼ近代化改修機を選んで飛ばしてたから
飛行時間8000時間から12000時間に拡張させることもあわせればフレーム寿命は空自の200時間使用で30年以上問題ない機体が多い
問題は「陳腐化」 とはいえ その陳腐化解消に掛かる金が効果に見合わないと防衛省に判断されたから
「近代化改修に適さない戦闘機（F-15）について、能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置を講ずる。」と出たのでしょう
その後 現在までPre機の近代化改修について防衛省から話は出てないからなぁ F-35を体長機にしてAIM-120CをAIM-9互換で発射させて誘導はF-35からやれば良いんでない？ >>474
>誘導はF-35からやれば良いんでない？
F-35のベイの外に搭載する方が簡単そう。
F-15 pre にはF-35からのデータを受け取る装置が無い 機種混成の飛行隊を作るわけですか？
有事ならともかく、平時は面倒が増えて現場が嫌がりそうですね。 preは全機F-35に交換
JASSM-ERはJ改に更なる改修を施すための目的の一つ
これが一番現実的かつ戦力UPにつながる preをどうにかするためよりもJ改の用途を増やすのが目的と捉えた方がシンプルだよな
今のJ改はとにかく敵航空機相手にするだけの存在だから、
それ以外の役目は全部F-2(と将来的にはF-35)にお任せと餅は餅屋で役割きっちり別れた昔ならまだしも今となってはバランス悪い 疑問なんだけどさぁ、preをF-35にした場合って
F-35:142機
F-15J改:100機
F-2:88機
ってなるじゃん？そうすると全体の作戦機は増えてないから
F-35の役割が増えるんだが、F-35ってステルス性を保つための整備って
時間かかるんじゃなかったっけ？日本の稼働率の高さに付いていけんの？ 本来ステルス機は予備機多めが望ましい・・・・という話だな
まあ それでも簡単に落とされる機よりマシなんじゃね？ まあF-35はステルス性能が無かったとしても
優秀な戦闘機だからいいけどさ・・・ローテーションとかも考えると
数増やさないと駄目じゃね？ 在日米空軍と機材も兵站も共用するんだから、闇雲に日本単独で機材増やしてもねぇ Pre全機単位で考えなくとも半分くらい改修半分くらいF-35で更新もありなんじゃないか >>479
F-35:42機
F-15J改:100機
F-2:88機
F-3:100機 >>474
F-15preの発射したミサイルをF-35が誘導するためにはデータリンクでF-15preとF-35をつなげないとね
誘導コードの受け渡しが必要 すでに米軍がF-22とF-15ゴールデンイーグルで同じようなことをしてるけど
それはF-15にタロン・ヘイトポッドってF-22のFDLに参加できる機能をもったポッドを携行させて参加してる
どっちにしろ F-15preのままではその誘導はほかの機にやらせるも出来ないのよ
ちなみに近代化改修機でもリンク16までしか対応してないからステルス機とつなげるのは不利になる
（リンク１６は汎用データリンクでステルス性を犠牲にするため） >>483
そうだね オレもそれくらいが良いと思ってる
５０機半分をまるまる部品取りに使えるからありがたい
現在F-4をだましだまし飛ばせるのもほかの機体を部品取りに出来たおかげだし F-35:42機＋○○機（トランプ＋安倍会談で追加購入自体は確定 機数がわからない）
F-15J改:100機＋F-15Jpre機改修機○○機
F-2:88機
トランプ＋安倍会談で決まった追加数によってF-15Jpre機の生き残りを改修するかもかわるだろう
JDCS(F)搭載程度だろうけど
F-3はうまくやっても２０年後の話だから議論に入れる必要自体がないかな >>488
トランプ＋安倍会談は
追加購入とは一言も言っていない。
42機の未発注分を買いますよと約束しただけ。
元々42機買う「契約」してた訳じゃないからね エンジンなんてメンテと部品交換で儲ける商売だから、F100だってもちろん新品部品作りまくってて交換していってるよ >>477
そうなるのが当たり前だけど、
どうなる事やら… >>483
DJは確定としてJの2飛行隊ぐらいは改修して良いと思う。 F-4EJをここまで引っ張って運用した国がF-15JpreをこのままF-35に一対一で入れ替えとかないだろうね
空自が希望しても財務省が許さない 結果としてF-15Jpreの改修だよ 勿体ないからとかお金がないからでここまで引っ張ってきたわけじゃないので見当違い >>488
追加購入は、RF-4E更新分（10〜12機）じゃないの？ >>496
中国の○⭕億ドルの商談もそうだけったがトランプの手柄に見せる為、元々決まっていた事を発表しただけ。
プライムニュースでも、新たにF35の機数を増やす訳では無いと言ってたし アショアにSM-6導入するくらいならF-15を改修してAAM-4でだな……
まあ空中待機するわけにもいかんのでSM-6の方がとなるだろうけど。 F-15にJNAAM搭載で遂に本領発揮か
今まではレーダーがパワフル過ぎてミサイルの射程が追い付かなかったもんなあ
戦闘機を落とす事ばかりに注目しがちだけど後方に控えてる大型機なんかにとっては15はかなり危険な存在になるね >>499
>F-15にJNAAM搭載で遂に本領発揮か
F-9エンジン換装、コンフォーマルウェアポンベイ、JNAAM、
国産AESA ですか。10年前に欲しかった。 >>495
「勿体ないからとかお金がないから」とか俺は一言も書いてないよね
財務省が許さない＝飛行寿命の大きく残った戦闘機を用途廃止にする決断を許さないとの意味でコメントした
それは「勿体ないからとかお金がないから」ではぜんぜんない >>501
予備部品がつきるかコスパが悪いんだよなぁ
配線をいじらずにセントラルコンピューターの積み替えだけやるか？
保守部品の問題で >>501
財務省的には飛行時間よりも国有財産としての耐用年数が問題じゃないか
仮にF-15の耐用年数を40年と設定していたら1980年代の戦闘機は
2020年代には資産価値ゼロになるので破棄しても問題なくなる F-15PREの帳簿価格って現在いくらなんだろうか? >>489
>元々42機買う「契約」してた訳じゃないからね
そうだったの？42機購入する契約してるんだと思ってた。 >>501
空自的にはここまでF-4使い続ける気はなく納得いく後継機がみつからなかったから無理やりここまで使い続けてきただけで、
財務省が許してくれなかったからじゃないんですが… >>506
毎年予算化された機数だけ契約して買う。
日本は予算化されていないお金はでないから >>508
じゃあ毎年購入っつーか契約してるの？
それなら42機って機数決める必要なくね？ 全体の購入計画と一回の発注量は全く別だろ。
発注される側にとってもあとどれくらい発注見込みなのかわからないと動きにくい。
まぁ、発注見込みを過信するとAH-64みたいになるけどな。 もともとF-4はF-2で更新する予定が某政治家がF-2を調達中止に
それならと空自はF-22を導入することに全力をあげるけど米国議会に法律作られてまで拒否された
で F-35まで待つってなかなかびっくりな判断くだした まあF-4を改良しておいてよかったよ >>510
世の中そういうもんだよ
F15の時も200機購入を前提にライセンス生産が認められたけど、最初の数十機は殆どライセンス許可去れず、実際に購入した機数と連動してライセンス許可の範囲が広がり、最後は殆ど全部日本で作った。 >>510
お前がたとえばジョジョを全巻集めると決意したとしても
一度に120巻の購入契約を本屋と結んだりなんぞせんだろ？ >>515
「週間トヨタ2000GTを作ろう」みたいなやつもあるけどな >>514
なんにでも厨とかレッテル張りしないと理解できないの？ 単に改良してる事実に触れただけで厨ってｗ >>512
F-4をF-2で更新する計画なんてなかったぞ
あったのは、F-22で更新する計画だ、だいたい
F-2は予定通り3個飛行隊の更新が出来てるじゃないか
調達中止で更新出来なかった飛行隊なんてない 削ったのはブルーとアグレッサーと予備機だかんな
飛行隊数は変わってない アグレッサーはどうか知らんが、ブルーの分なんて価格の高騰をどうにかしたくて
ひねりだした水増し分でしかないからな
本当にＦ-2に更新してたら、運用費が高くついて今の年間飛行数が減っただろうな 後知恵だがそれで機数増やしたとしても311で全部パーになるかもだしな いやそこは311の時に波でやられる基地にブルーやらアグレッサーやらが居たか考えればいいんじゃないか
バタフライ効果を考えれば居る基地が変わってたという強弁は可能だが。 F-15、F-16のF-100エンジン部品を逆輸出ってどういう意味？
米国でも現役戦闘機なのにエンジン部品製造中止してるってようわからん。 米軍のF100の納品が終わってF-15Kの納品以降はF110しか採用されてないから保守部品だけでメンテしてたんだろう。
なんで米国側の製造体制が整うまでは日本から輸入すると F100エンジン装備F-15は久しく作ってないけど最近でもイラクにF100エンジン装備の新造F-16引き渡してるから、
納品自体終わってるってことはないんじゃね >>527
韓国のスラムイーグルはGEのF110エンジン装備 >>529
第一次FX事業発注分の39機はF110-STW-129
第二次FX事業発注分の21機はF100-PW-229EEP装備
F-15K戦闘機「スラムイーグル」
https://www6.atwiki.jp/namacha/pages/153.html アメリカ企業に輸出してアメリカ企業がそれを供給するって
IHIが直接売ったほうが安いだろうに、結局儲けるのはアメリカさんだな >>533
NHKのニュース読むと元々製造してた下請けメーカーが撤退したので、
ライセンスを受けて製造していたIHIに供給を打診したという話。
下請けに過ぎないんだから本体を通すのは当たり前だな。
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20171218/k10011263131000.html F15Kのエンジンはサムソン系列がライセンス
してなかった？ もしかしてこの板のミリタリ知識って、「エンジンは一度納めれば部品は交換しない」と考えてるレベルなんですか？
用廃になるまで部品は製造し続けるで、そういう産業だもの >>533
それが商売。結局儲かるのは元売りで、下請けは買いたたかれて泣き寝入り 韓国は紛争地だから米国経由ってもダメなんじゃないのか？部品だからいいってことか。
キレイごと言わずに武器輸出解禁でいいのに。余計な金かかってもったいない。 F110ってF100の後継エンジンだと思ってたんだけど、単純な系譜ではないの？ そもそも製造会社からして違う＞F100とF110
普通に競合エンジンだな
少なくとも現時点では >>541
F100とF110とは全くの別系統
F100はP&W社のエンジンで
TF30 (F-111, F-14A) → F100 (F-15A〜D、E系の一部、F-16の前期型全てと後期型の一部) …＞ F401 (初代F-14B試作機)
F110はGE社のエンジンで
J101 (YF-17) → F404 (F/A-18A〜D) → F101 (B-1) → F110 (F-14A+/B/D、F-15E系の一部、F-16後期型の一部)
↓
F414 (F/A-18E〜F) F-16がF110換装に合わせてインテーク大型化させたろ >>540
オーストラリアに攻撃型潜水艦の輸出許可が出てるわけだが 航空機の定数が少なすぎるよな。400〜500機欲しい。
議論しつくされて、理想はF-35なんだけどすぐに量は確保できないし、F-15系しか無理そうだから、思いやり予算の約1兆円のうちからアメリカで退役(モスボール？)するF-15買えないか。
あるいは沖縄の振興予算3000億円を半減させるとか。 既存のF-15延命しつつF-35毎年20機買ったら定数400機ぐらいすぐじゃん 米空軍が早期退役させたC型って、一時期騒ぎになったメインフレーム折損対策を放り出して砂漠送りにしたやつばかりじゃないの... 米、カタールにＦ１５戦闘機３６機を売却
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35112402.html >>549
その対策もメーカーは考えぬいてるよ ロンジロン交換ね
それと砂漠っていっても放り出してるわけで無く痛まないように処理を十分したうえで湿度の低く金属に
やさしい砂漠においてるのだからね だからといって米国のF-15C中古を買うのは反対だけどさｗ >>547
シビアな話をすると国産と称して議会で輸出許可のでた米製旧型機の亜種をつくるだけの
無駄な公共事業をやめればその機数は可能なんだよな。
F-2ではなくF-16Dを輸入してAESEレーダーを搭載するなどローカライズしていれば同じコストで可能だったな。 >>552
その当時にF-16に搭載できたAESAがあったかと小一時間ほど問い詰めたいが
あとASM４発搭載できたかと ちなみにその当時、ECM機材を内蔵してたF-16系列機はF-2だけ とはいうものの大多数を占めるF-2AはAAM-4にすら対応していなかったのでF-16Dと比べると割高商品でしかないな。ハープン２発搭載ならB型ですでに実現していたし。 ASM2発で妥協するにしても素のF-16じゃ足短すぎ >>556
すでに搭載改修してるんですけどー（呆） まあF-2は既存機で妥協しておけばみたいなのは昔からある議論だろ。
挑戦してよかったと言う人の方が多いだろうが。 挑戦しておかないとF-3の開発で独自開発の選択肢は入らなかっただろうな
もしくはさらに20年遅れたか 費用対効果でいえばE型輸入してマルチロール機にして小松306飛行隊のpre機を一部入れ替えればよかったな いや？現段階において戦争にならずに済んだし、F-35に置き換え対象になりそうだし代えなくて良かったよ。 >>563
F-1を130機にして全MSIPで調達するのがおそらく最適解だな
F-2が5年ほど遅れるが津波による被害とかもリカバリーが最小限で出来るぞ 効果でみると制空能力はE型のほうがF-2より高く中距離空対地ミサイルSLAMが運用できるなあ >>550
多分、韓国のＦＸで提案したタイプ
Ｆ15Ｅをベースにして、ミサイルを機体格納するなどして
ステルスを高めたものに近い機体になるでしょうけど
それに約6800億円で36機
一機あたり約189億円か
韓国のＦＸで提案されたよりも価格がかなり跳ね上がっているな
パイロットの訓練や整備のための技術提供など一切合財を含めての価格か Ｆ3を自主開発するか
旧軍の名称を復活させて欲しいような気もするけど
20式戦闘攻撃機「陣風」って感じで 旧軍に思いをはせるのもいいけど
名称復活なら空自式に○光を使ってほしい >>566
SE関係ないよカタールのは、どこで変な妄想拾ったの >>566
F-15E系列（F-15SA）同等（FBW積んでるタイプ）だと思うけど… >>569
韓国に提供を決めたレベルのものをカタールに売却しない理由はあるの？
もはや陳腐化して保護する意味が低くなった技術だから
他国に売却を認めたわけだから、カタールにも金や外交状況を考慮しながらでも
韓国に売却するのとっ同程度のレベルくらいは販売してもおかしくないと思うが F-15E系列の最新型F-15QAといえばAIM-120 12発携行可能なミサイルキャリアーだものな
2040Cの16発ほどじゃないが現実に導入してる国のあるイーグルでは最強かな >>571
F-15SEの実機ないだろ
カタール側が特別要望するなら開発するかもしれないが F-15は金さえ積めば改造できるよ ボーイングは戦闘機事業撤退の危機だからね
アラブ首長国連邦向けにはSEよりも改造範囲が大きくなると思われるF-15UからF-15U＋まで提案してたくらいだし
ただそこまで金かけてもステルス機でないし爆撃機として能力向上してるにすぎないのがね >>573
それは、まあ、カタール側の要望というのはわからんが
韓国側は当初、77億ドルで60機の調達を目指し
それが可能だったのはＦ15ＳＥのみだったから
当初はＦ15の採用が本決まりだった
カタールは60億ドルで36機の購入を決めているのだから
技術提供の費用とかいろいろあるので、単純に比較はできないが
価格を見る限り、Ｆ15ＳＥでも不思議はないものであり
そもそもＦ15を採用するなら、当然、カタール側はできる限り高性能な機体を望むだろう
それを考えると、Ｆ15ＳＥか、それに近い機体を要求していると思いますけど >>575
問題は何時そのF-15SEが手に入るかなんだよね。
アビオニクスがF-35風にするにしても数年かかるし
コンフォーマルウエポンベイは尾翼焼くから、射出方法考えないといけないし
レーダーブロッカはオプションで、売ってもらえるかわからないし
何より現行-E型とは大きく変わる米軍も使ってない機体なんで
供給数年で廃盤ってことになり部品が手に入らないなんて
pre-MSIPと同じ運命になりかねない。
日本みたいに自国開発できる国はともかく
F-15SA型にしたほうが安全じゃないかな？ 動きの重いF-15Eマルチロール機にF-35Aがドックファイトで完全勝利！
【軍事】 F-35Aが弱いは大間違い？ F-15Eに完全勝利 最新鋭ステルス戦闘機の下馬評を一蹴？ 2016/07/09
https://trafficnews.jp/post/54621/
F-35Aが、F-15Eストライク・イーグル「戦闘地上攻撃機(マルチロール)」を相手に空中戦
でパーフェクトゲームと報じられた。F-35Aは７G制限の中で勝利した。
米軍ではF-15Eはストライクイーグルと呼ばれており、ストライク（strike）とは対地攻撃
の意味で地上攻撃が専門。空中戦用の「制空戦闘機」として使われていない。
2016年6月22日、アメリカ空軍は公式サイトでF-35Aが、アイダホ州のマウンテンホー
ム空軍基地で実施したF-35A評価試験演習で優秀な成績を残しましたと発表。
F-35AはF-15Eマルチロール機を相手に空中戦ドッグファイトで「被撃墜率０」を記録し
た。ただしF-15Eを何機、撃墜判定したのか明らかにされていない。
現在のF-35A・Cは７Ｇ制限（ソフトウェア制限）で動きは重いが、今後のバージョンUP
でBlock3F以降になると９Ｇ（リミッター解除）となり運動性能が上がる。
米空軍では、F-15Eストライク・イーグルと呼んでおりストライク（strike）とは地攻撃の
意味であり、空中戦に投入されることの無い機体でもある。 空中戦って書いている時は条件が書かれていないから参考にならん
AMRAAMやスパローの使用不可で有視界でAIM-9Xのみとかに限定しろ F-15Preなんて改修できないだろうから
Ｆ-2をあと150機生産してＦ-4とF-15Preは退役させておけばよかった。 仮にF-15 Pre-MSIP改修するとしたら全面改修の42-8832号機方式になるのか
それともハブ噛ませてデジタルデータバス後付けするNASA HIDEC F-15A方式になるのか
F-35で置き換えるのを個人的には望むが、仮に改修するとしたらの話で 巡航ミサイル搭載して巡航ミサイルキャリア兼スパローで巡航ミサイル迎撃戦闘機にしたら
盾と矛が合わさって最強に見える 旧型機とはいっても高高度飛行する長距離爆撃機の領空侵犯対応ならまだ使えるぞ。
少なくともファントム老人よりははるかにま 現状
F-15新
F-15旧
F-2
F-4←F35に更新中
という4機種体制な訳で、F-15旧をなんとかしないといけないわけで、
1,改修する。 2040?かな。
費用対効果が低い？
2,アメリカのF-15Cと入れ替える。
2040に改修して入れ替える。問題多いか？
3,F-2 F-15を新造する。
今さら？
4,F/A18 F-16を新造する。
可能性低い？
5,F-35に入れ替え。
時間がかかり過ぎない？
上記が選択肢何だろうけど。
他に無いのかな。
下は、無理〜って論破されたやつ。
6,インド繋がりでロシアからT-50を買う。
7,イギリス繋がりでユーロファイターを買う。
8,F-15をイスラエルに改造してもらう。
9,グリペンを買う。
10,F-2再生産
11,F-22再生産で輸出してもらう。
12,F-22を40機程度レンタル
13,モスボールしてある通常型動力空母の最後のジョンFケネディ改修して、F/A18とセットでアメリカから買う。
中国の真似 preは最新鋭機とのドッグファイトはもう無理なのでF4J改から爆撃機迎撃と対艦ミッション引き継ぐのが妥当だとおもわれる。
お手軽改造ならイスラエル製のスナイパーポッド搭載だな 何やるにしても最低でもHIDEC F-15A方式でデジタルデータバス対応必須と言う >>587
もしかしたらデジタルデータパスはやるつもりなのかもね。 F4J廃止して機体枠をF35Aに充てる。もっとも旧式のpreが小松から百里配備にされて
Tu-95のお出迎えの様な簡単なお仕事に従事コースの予感。
改造予算があればスナイパーポッド搭載して対艦ミッションに投入できる様にするってとこか。 もっとお手軽改造なら増槽に電子機器搭載してRF4のお仕事を引き継ぐ。単座だがナビゲーターは航法装置増設で対応。 42機のF-35調達が終われば追加見えてるからなぁ F-Xに10年も浪費したのは本当痛い
ラプター駄目な時点でF-2増産でF-4を巻き取っていれば4,5年前に巻き取り終わっていて
今頃はPre機巻き取りのためのF-35購入だったのに >>576
＞日本みたいに自国開発できる国はともかく
＞F-15SA型にしたほうが安全じゃないかな？
安全ではない？
っと言われても、私はカタールの軍事顧問ではないからな
そもそも今回のＦ15のカタール供給はカタールと対立している
サウジアラビアあたりの反発も予想される
サウジはアラブの盟主を自認する中東の有力国で、アメリカとの関係もよい
それと殊更、対立するような決定をするアメリカの意思も理解できないが
ともかく元から政治的にきな臭いものを抱えてのことだけどね
どういう事になるかは、いまいちわからない 最近、F-15SJって書き込みを時々みるけど、これどういう意味？
F-15改修型のMJに対する改修前がSJのようだけど、そもそもMJって表記も正式じゃないよね？ >>602
海外メディアの一部がそう言う表記を使う
非公式 >>595
2023年度〜2024年度頃に42機が揃うから
そこから10年位かけて3個飛行隊分程度を調達するんじゃないの? でも、近代化改修形態II型を、KK II-J なんて表記したら口ぽかーんだろうから、MJはokだよね。
SJ なんて、どこの誰が使ったわけ？ >>604
そうなんですか。
6〜7年で42機なんですね。
もう少しペースを上げて欲しいなー >>607
>もう少しペースを
大綱改定待ちでしょ？ 280機が、360機ぐらいになってから。 >>603
逆だよ 海外メディアがつかったんじゃなく海外メディア向けに自衛隊の幹部がコメントしたときに作った型番
MJもSJもそのときに一度使われただけ たんに翻訳の都合で出てきた話 正直 忘れていい単語 >>561
費用すらも抑えられない
F-15E新規導入のほうが旧式改良よりも安いなんてメーカーのだましにすぎない
４０年間使って１年当たりは新規導入のほうが安いから安い とかの理屈
それなら普通にPre改良のがまし Preって偵察機とか給油機とかに改造できないの？
早期警戒機とか電子戦機とかならもっといいけど F15改の方が良い。F35なんてソフトがいつできるかわからん
3Fでさえ2019年までに完成するかわからん（それまで機銃は打てません）
それにソフトだけ変えれば使えるってもんでもない
ソフトに合わせるためにその都度機体改修費用かかるんだぞ 基本的にPre機問題はF-35で完全更新するか一部をF-35更新、一部をPre機改良で済ますかの選択
よく「米国の中古F-15C（もしくはF-16 ホーネット）をリースしろ」って話が出てくる
だがこれでは主たる装備品の国産ミサイル類（AAM-4 AAM-3 AAM-5）を携行できないし
旧式で国内にもあるスパローやAIM-9LではF-15Pre機と変わらない
国産ミサイルを装備できるように改良すればPre機改良に負けないほどお金がかかる
リースF-15C向けにAIM-120等を購入したのではやはりコストが良いとはいえない
そしてもう一つ「ふるいF-15Preを改良するよりも新規製造のF-15Eを入れたほうが安い」
これはボーイングがどうしてもF-15Eの製造ラインを残したくて言いふらした大嘘を真に受けてしまった人たちの言葉ね
F-15E系列は飛行寿命が長い 12000時間から18000時間に大きく寿命が伸びた そこらへんを利用したダマシね
F-15E系列120億円 ÷ 飛行時間18000時間 ＝ 1飛行時間あたり66､6万円
F-15Pre改良費用30億円 ÷ 残余飛行時間3000時間 ＝ 1飛行時間あたり100万円
飛行時間1時間当たりは確かにF-15E系列新規導入のが安い だがこれは無意味なことがすぐにわかるだろう
まず最初に必要な費用が1機当たり120億と30億で大きく違う そして120億円で新規導入しても20年後には陳腐化していて
これとは別にやはり大きな改良費用か新型機の入れ替えが必要で「無駄な長寿命」になってしまう >>614
もうF35は42機導入したからF15を改修して使用するしかない
中華相手ならミサイルを改良すれば十分しのげるし、各種ミサイル
に金かけた方がまし。
長距離巡航ミサイルはいい判断 不完全なF-35、性能でF-15を圧倒す
セルが完全体じゃないからといってヤムチャで勝てるかという問題 金に限りがあるからF35でそろえるのは無理
第一中華はミサイル、ドローンなどで飛行場から飛行機が飛び立たない前に
破壊しようとしてくる。
ロシアのウクライナとの戦闘でもドローンに爆弾つけて武器庫破壊している
とにかく数をそろえないと 防衛省も同意見なら既に改修済みだったろうけど 放置されてた訳で・・・ ドローンや巡航ミサイル程度ならpre改修しなくても余裕で撃墜できるし ドローンが一機ならな
しかしドローン戦は数で勝負してくるはず ハーピーとか大量ブッパされたら対応しきれん
F-15に限った話ではないが >>620
>>621
pre改修せずにその金でF-35買った方が機数増えるじゃん 「安価な大量のUAV」という「神話」に対抗するために必要なのは
むしろGUNの単射機能かなぁ
最近のFCSならろくな回避能力もないやつ相手ならまず外さんし
ハーピー程度なら20mmが一発ぶち当たっただけで爆発四散する
そしてF-15のM61携行弾数は940発…
1個飛行隊で理論上2万機近い安物UAVを撃墜できるな >>623
20mmバルカンで単射できないし、
バースト射撃にしても各銃身ごとの癖の違いや銃身クランプの遊びなんかで着弾がバラつくから精密狙撃には使えそうにないぞ 「必要なのは」って書いてるやん
今その機能があるなんて一言も言ってない あと回転する銃身から発射されるからどうしたって横方向にズレる
FCSで補正してても、銃身の磨耗とかの要素も複雑に加わるからやっぱり単射は無理やで 最近のFCSってそこらへん全部補正されて回避しない相手だと一発目から当ててくるよ そうして射的大会やってる後ろに忍び寄られるんですね >>625
お前さんはF-15のM61携行弾数は940発で、1個飛行隊で理論上2万機近い安物UAVを撃墜できるって書いてるが、精密射撃用の新型砲に換装するんか？
FCSも換装になるだろうけど >>629
いや第四世代戦闘機以降なら>>627になるんで大丈夫 >>627
F-35の27mmリボルバーカノンやSu-57の9A1-4071Kならまだわかるが、F-15で2万機落とすとか換装すんの？ >>614
AIM-120ならF-35に使うから最低限は購入するからひれ流用すれば良いだろう >>632
単射モード入れるのに換装まではいらないなぁ
弾頭重量も遠距離からの射撃でなければそこまで効かないし >>630
構造的に航空用20mmバルカンにそんな機能はない
海保のRFS20mmは発射速度かとしてなかったか >>634
単射にしてもあたらねーよ
100mまで近づくのか？
あとセントラルコンピュータ入れ替えてFCS換装してくれ
あと発電能力も向上な >>635
>>636
はいはい全部フヨ〜
今の装備とほぼ変わらずに射撃モード弄るだけでpreは
安物UAVを文字通り 虐 殺 します >>637
お前の脳内限定でな
実現不可能な寝言は寝てから言え
そんな主張は世界中でてめーだけだ無能 >>638
おっ、どうしたどうした
突然罵声上げたら顔真っ赤だってバレちゃうぞ無能＾＾ >>639
実現の見込みが物理的にゼロなのは変わらんだろうに >>640
けど結局は
UAVはpreに虐殺されちゃうからなぁ >>641
M61単発モードとか言う代物が実現したらまたおいで >>642
言い返せなくなったからもう止めてくださいって土下座すれば消えてやるよ厨房（ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>643
100発100中のM61単発モードとか言う代物が存在しないのにどう言い返せと
そんなもの地球上に存在しないし今後20年に渡って誕生する見込みもないぞ >>644
「UAV対策として今後は機銃の単射モードが追加されるのではないだろうか
現代のFCSの性能ならば十分実用性はある」
「実現してから言え１！！”＃”！！！！！！えｒR"rq２がせ３ｔ2!!!!gaaaawaaaaa!!!!!（発狂」
「？？？？？」 >>645
F-15J Pre-MSIPでやる気だろお前
M61でかつFCS換装無しでやる気なんだろ
実現してからまた来てくれや 「UAV対策として今後は機銃の単射モードが追加されるのではないだろうか
現代のFCSの性能ならば十分実用性はある」
「実現してから言え１！！”＃”！！！！！！えｒR"rq２がせ３ｔ2!!!!gaaaawaaaaa!!!!!（発狂」
「？？？？？」
これはもはや日本語すらまともに通じないレベルで発狂してますわ http://www.masdf.com/crm/aagun.shtml
＞「現代戦闘機の機銃はコンピューターの解析したリードに従って発砲するため、よく当たる。
＞訓練においてはターゲットに30-50％、上手い人は70%以上を命中させる。」
（回避しない目標が前提）
まぁあんまりおちょくっても可哀相なんでヒントを上げるとちょっと古い話だが
現代の戦闘機のGUNの命中率はこれぐらいだったりする
（この程度のサイトすら見てなくて論理的な反論ができないんだもんなぁ） >>647
おまえ>>637で
「今の装備とほぼ変わらずに射撃モード弄るだけでpreは
安物UAVを文字通り 虐 殺 します」
って主張してるやんけ
F-15J Pre-MSIPのFCS換装無しのM61そのままで可能と主張してるのはお前
実現したら教えてくれや >>648
それは連射かつ熟練者で70%って数字だぞ
F-15のM61携行弾数は940発で1個飛行隊で2万機撃墜できると主張してるのはお前だが、その数字だと理論上すら2万機に届かないが ＞12機撃墜のエース、バハラブ准将もこのように述べています。
＞｢機関砲はミサイルとは違う。 機関砲は条件が整っていれば、弾は必ず命中する。｣
命中率5割を仮定すれば実際に実装されるとしたら単発よりも3点バーストかな
3発撃ったらほぼ当たり、当たらなかったらもう3発という運用がメインになりそう
ただそれとは別に反撃してこないUAVならぎりぎりまで接近できるんで
単発も選択肢としては残りそう
M61は知らんがGAU-8は距離1300mで撃ったときの散布界が直径6m
300m以内に近づけばおおむね初弾から当たる >>651
そういう話のもっていきかたなら納得
F-35の場合ならGAU-22/A 25mm機関砲になるな ただねぇ、仮に一切の改修を行わなかったとしても1回の射撃0.5秒として
M61の弾薬消費量50発なんよねぇ（安物UAVにこれだけばら撒けば
外れることはほぼあり得ない）
GUNだけで19回射撃できるわけでミサイルも含めれば1機あたり27機撃墜
1個飛行隊が出撃すればやはり600機近い理論上の最大値になるわけで
安物UAVの脅威って割と誇張されてることがここからも分かるよねという ドローンをF-15で墜とすとかコスパが悪すぎて持たないぞ >>653
まぁ見つけた後に相応の距離から1バースト射撃やれば当たるのは間違いないたろうな
>>654
この前の尖閣のドローンに対するスクランブルみたいにそのうちこれてもコストが問題になるか 安物と言っても日本海超えてくるようなやつなら1億行っちゃうんでそうでもない＞コスパ
ぶっちゃけハープーンよりも明らかに複雑で（したがって高価で）そのくせハープーンより撃墜しやすい
（投影面積の大きい主翼を持つため）何かをpreで狩るのってただのボーナスタイムだわ
攻撃側には必ず”安物”（安いとは言っていない）UAVを護衛する戦闘機が必要になって
そしてその戦闘機は決して安くはならない >>656
おそらくUAVを護衛する戦闘機なんかないぞ
戦闘機に掛かるぶんの費用でUAVの数を増やすと思う （その高価値目標UAVってのが飛んできたとして、理由は言うまでもなくF-15Jpre機のレーダーに映らないですよね...） UAVは同時に多数を投入する戦法がつかわれるはず
昆虫みたいな戦い方
将来、長時間飛行が可能な何千機もの中国の小型自爆ドローンが日本に襲来することもありうる。
その際は、F-35も、いずもも、イージスアショアもイージス艦も、戦わずして無力化されてしまうだろう。
何よりも、中国はドローンの世界シェア1位のDJIを擁するドローン大国である。
今年6月には119機ものドローンを同時に運用することに成功し、世界記録を作っている。
先日、筆者とプレジデント誌の問い合わせに対し、
防衛省は「小型ドローンを撃墜可能な装備はない」と正式に認めた。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51637 ドローンだけの話じゃない。中華は古い戦闘機を自動で飛ばしてくるって話もある
なるべく数揃えて分散配備した方が良いってこと
対空対地ミサイルなどに重点置きこちらも分散配備する方が効率的
戦闘機至上主義は時代遅れになりつつある
それに中華が持ってる戦闘機ならF15を改良（例えばアメリカの2040使用）して
新しいミサイルを配備すれば対抗できる
ドローン対策はECM、キラードローンなど別に考えてる 無人機だろうが滑走して飛ぶという行為が必要な以上一度に投入できる数は限られるから何千機とか馬鹿の戯言だし、
マルチコプターならその辺に柔軟性産まれるけどペイロードも航続距離も日本まで飛ばせるレベルで両立させるという恐ろしい難題と直面するし、
夢を見すぎ 別に中華から日本に飛ばす必要はないだろ
トラックのコンテナに積んで目標の近くから攻撃すればいい しかし中国は無人機に莫大な予算をかけているし
AIにも非常に予算をかけている
2017年8月31日、米ボイス・オブ・アメリカによると、
中国軍による東・南シナ海の紛争海域での戦力投射と監視を目的とした無人機（ドローン）の活動が活発化しているとする報告書が発表された。
米民間シンクタンク、プロジェクト2049研究所が28日発表した報告書には、
中国空軍が使用しているとされるドローン4種（S-100、ASN-209、BZK-005、GJ-1）が記載されている。
うち3種は中国製で、S-100はオーストリアのシャイベル（Schiebel）社製だ。
S-100などの監視ドローンからGJ-1のような軍事ドローンまでさまざまな任務に就いており、
GJ-1の航続距離は、北の日本から南のマレーシアまで及ぶ。
偵察用のBZK-005は滑走路を利用して離着陸を行うため軍艦から発進できない。
一方、小型ドローンのS-100は垂直離着陸モデルであるためこうした問題には直面していない。
中国が南シナ海の紛争のある海域に建造した人工島から発進することも可能だ。
中国の現在の「ドローンブーム」は、この産業への多額の投資と時には違法な外国の無人機技術の導入の両方によって成立している。
米国防総省は、中国が2023年までに数万機、販売価格ベースで100億ドル（約1兆1000億円）を上回る規模のドローンを生産する可能性があると指摘している。
先月には、中国が海洋環境に関するデータ収集を目的に、南シナ海の海底で無人潜水艦「海翼」12隻を航行させたと報じられた。
米ニューズウィークは「米海軍を水中で死んだままにすることができる」と伝えている。
（翻訳・編集/柳川）
http://www.recordchina.co.jp/b189194-s0-c10.html >>660
1億じゃステルスまでは無理だなぁ
アメリカのLRASMで一発4億
それより安いレベルで考えてかつただの巡航ミサイルより高度な
制御系積む以上はステルスは切り捨てる他ない
>>664
バズワードを聞くとなんかすごそうと思ってしまうのは人間の常やからな >>667
関係なくはない。要は予算の配分の問題
F15改なら30憶程度ですむがF35だといくらかかるかわからん 自衛隊は後方支援が弱すぎる。空自に限れば
空中給油機や電子戦機など戦闘支援機も少なすぎるし
飛行場に設置すべきシェルターも少ない
弾薬の備蓄、戦闘機の備品なども心もとない
滑走路が爆撃された場合の工兵も足りない
要は戦闘機など新兵器にばかり金かけずにバランス考えろって話 現状の予算のままバランス良くしようとすると正面戦力が過少になりすぎる不具合 抑止力である以上、正面戦力の頭数優先は陸海空とも当然でしょう。
攻める方からすれば、どちらが嫌か簡単な話ですわ。 >>668
（そこまで仕様盛り込んでおきながら、一番クリティカルなステルスだけ切り捨てるってめっちゃ面白いですね...）
（敵さんが巡航できる標的機を日本海や南シナ海へ供給してくれる優しい世界） >>627
不可能な話だな
戦闘機のガンよりもよほど砲身の熱膨張や風向などを照準に反映させ1発の命中にかけた戦車砲でさえ
命中率100％なんてありえない それを高速で機動する航空機同士で単射撃で高い命中率なんて不可能だろうね
レーザー等の光速兵器で砲身の向きを自在に変えられるようなものが出来なければ無利 >>633
流用って消耗品のミサイルをF-35分からF-15リース機になんか割いたら数がまるで足りないでしょ
肝心のF-35の足を引っ張ってどうするの？ AIM-120の導入数は明らかにされてないけど日本が導入する単価はきわめて高い
一説では単価3億円近いとも言われてる 国産のAAM-4は6500万円程度なのにね F-35分そろえるのも一苦労なお値段
それをコスパ重視で導入する中古機やリース機のF-15Cに割けると思う？
つまりF-15Cリース案ははじめからナンセンス まあ「UAVは安い」って勘違いから生まれた妄想だろうね
UAVが安いのではなく人も乗れないような小型機ならそれに応じて安い
無人でもグローバルホークのように戦闘機以上のサイズになれば当然高い
安物UAVは安物なりのサイズと航続距離しかない
陸戦では脅威になる可能性は十分にあるものの航空戦ではせいぜいデータリンク中継機に使えるかどうか >>677
数年後にRF-4の偵察航空隊をつぶして13個目の戦闘部隊をつくる予定になっているけど
そこに配備されるのは噂されているF-15preではなくてF-35Bなんじゃないか? >>654
ドローンを撃墜するなら「迎撃形ドローン」を開発だろうね。コスパ的に。
でもドローンってそんなに航続距離長くないと思うよ。
航続距離を長くする為燃料タンクを大きくして、、結局普通のヘリコプターみたいになるのでは（笑） >>677
数年前にNHKで検討するってやってたもんね。
いずも級で何機積むんだろう。 >>679
実はそうかもしれないね。
F-4の偵察機ってそんなに数ないでしょ。 >>679
いやF-35Aが本命だと思うんだが。空自新飛行隊は。
空母導入論はあっても空自空母はありえないし、
海自の空母に空自機が乗る可能性はなくはないけど、
海自で別途航空機導入するのが筋でしょ。 >>683
F-35Bは、哨戒、偵察任務が主になるんじゃない？ 小型ドローンなんて機関砲で撃つまでもなく、F-15の至近飛行で
操縦不能になるでしょう。
なんならブラストかけてやれば制御不能で墜落必至。 >>686
>F-15の至近飛行
ドローンに近接信管仕掛けられるよ >>687
近接信管付きの物を大量密接使用するの？
誤爆で勝手に自爆するんじゃ無いか？ 今の時代、F-15はJ-11相手にヤラレ役のショッカーを演じるしかないらしいぞ
これが時代の流れか
308名無しさん＠１周年2017/12/25(月) 20:25:12.57ID:6nXAw5dA0
F15にAPG63v3だの、APG82v1だののAESAつけても、豚に真珠
機体自体のRCSが大きすぎて意味ないわ
F-15はもはやその巨大RCSを生かして敵をひきつける囮になるしかないｗ F-15ももはや時代遅れだなあ 早く後継機と交代を 「素人は戦略を語り、玄人は兵站を語る」
正面装備ばかりに金かけてもミサイル、機銃なきゃただの飛行機
滑走路が破壊されれば飛べない降りれない
ましてF35なんてソフトがいつ完成するかわからん
アメリカ議会でも散々けなされてる金食い虫 ただし隔絶したテクノロジー格差は戦力差を容易にうめるってのも湾岸戦争後の事実なんだがね そもそも兵站重視にシフトしても今の予算規模じゃ正面戦力が痩せ細りすぎて護衛もできん 素人は戦略を語り玄人は兵站を語り
痛い素人は”素人は戦略を語り、玄人は兵站を語る”と語る 正面戦力の短期決戦で平たん全部ぶっ潰すって力業戦略が十分成立するのが
兵器の世代差だし 匿名掲示板で鼻息荒く"語る"滑稽さについても知見を深めていきましょう...(^o^) >>689
RCSを何だと思ってるんだろ。
レーダーに写る機体ならどれも一緒だから
ステルス機が脅威とされてるのに。 「レーダーに写る機体ならどれも一緒」
そうか？
ステルスで無い機体の運用成果がステルス機同士の勝敗すら分けると思うけどね たとえばF-22の数の少なさを補完するのがF-15+Talon Hateポッド
後方に置いたF-15の撃つAIM-120を前線のF-22が代理管制できる
Talon HateポッドはF-22のデータリンクに参加する能力がある
F-15EはF-35やF-22には内装不可能なバンカーバスターのような重量級大型装備を運用できる
また平時の運用コストはステルスに大きいマンパワーのとられるステルス機よりも通常の機体のほうに優位性がある
当面はステルス機と通常機の混合が理想 >>694
>>697
石津朋之の造語だっけ
戦略を語る素人ってなんだよといつも思ってしまうw >>705
まだ検討段階。それも防衛相会見で否定された。 35B、スキージャンプは検討中みたいだな。
防衛大綱待ちかね。
結局甲板改修のみで終わりなのか… 防衛省としては、そんな検討はしていないとさ。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.pdf
A:防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行 っておりますが、
御指摘がありましたようなF-35Bタイプの導入や、 「いずも」型護衛艦の改修に向けて
具体的な検討は、現在、行ってはおり ません。 そもそも下地島とかの島嶼配備→こなれてきてから軽空母に搭載でしょ
早くても10年20年先の話
あんまり勇み足なこと期待してると失望するだけだよ 6ページのうち5ページ分が同じ事繰り返しているように見える 巡航ミサイルのときもそうだったじゃん>検討していない >>705
>>706
>>708
>>709
>>710
>>711
>>712
飛ばし記事ってやつさ。
いきなりやると批判の嵐になるから、とりあえず新聞などで発表してみて様子を見てから進める。
そもそも、いずもだって空母じゃないって言いながら完全に軽空母じゃん。
多分、アメリカ海兵隊のF-35Bを乗せてから自衛隊で買うんじゃないかな。 なるほど、F-4の偵察隊のリプレースにF-35Bを導入するんだね。
この機体は偵察哨戒機ですって。
だからいずもに搭載させますって。 とはいえ前の産経新聞だっけ？
35B導入のNEWSの経緯があるから
今回もそれかねぇ… 自衛隊ではなく政治マターなんだろ
オスプレイと同じように >>709 良く読んでみて。防衛省としては
ということ。内閣で決定→政府→防衛省ということ。
敵対勢力に揚げ足をとられないように
うまく言葉を選んでる。 目新しい装備を揃えるより堅実に今ある機体を生かすためのパーツを買って欲しい。
F-15はもう掻き集めて一個飛行隊作る余裕なんてない。共食いなんて日常茶飯事。
IRANに出してもほとんど状態が変わらず変わらない。パーツがないから。 目新しい装備を揃えるより堅実に今ある機体を生かすためのパーツを買って欲しい。
F-15はもう掻き集めて一個飛行隊作る余裕なんてない。共食いなんて日常茶飯事。
IRANに出してもほとんど状態が変わらず変わらない。パーツがないから。 >>715
まあそういう事だろうね。
最初は米軍のF35Bの補給が出来るように改修しますって所から創めて世論を慣らすんだろ >>721
>F-15はもう掻き集めて一個飛行隊作る余裕なんてない。
って事は501飛行隊の後継は新型戦闘機を配備するのかな JSMの時も「『防衛省として』は検討してません」みたいに言ってたよなぁ 政治からだよ 自衛隊からならもっとわかりやすい
意味不明な力押しで新兵器導入が決まる 完全に軍事素人が暴れてる
いい面と悪い面が出てるよ >>729-730
オスプレイとかアショアの陸自運用とかな
普通に政治からぶち込んできてるしな ふーむ…
F-15J Pre-MSIP後継枠ねぇ…
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171226/plt1712260043-s1.html
防衛省はＦ３５Ｂを、既存の空自Ｆ１５戦闘機の旧式機体の後継として導入する方向だ。
島嶼防衛の強化が念頭にあり、南西諸島方面への配備も検討されている。
Ｆ３５Ｂなら有事に主要基地の長い滑走路が破壊されても運用できる可能性が高く、いずもを洋上拠点とすれば、さらに運用の幅は広がる。
小野寺五典防衛相は２６日の記者会見で
「防衛力のあり方は不断にさまざまな検討をしているが、Ｆ３５Ｂの導入や、いずも型護衛艦の改修に向けた具体的な検討は現在、行っていない」と述べるにとどめた。 >>733
F-15のみ改修機種の入れ換えが進むなら良いじゃない。
前向きな入れ換えだし。 もうPre機は戦力にならんのだろ
かといってAは国内生産する建前がある
しかし国内生産能力は年に数機
それじゃ間に合わないからBをアメリカから直輸入すると >>734
＞RF−4E後継なら
B導入には多少時間かかるだろうから そっちはAでしょ
まあPre機更新にしても 大半はF-35Aだろうし 年数機しか生産してないのは現時点の調達予定数が42機でしかないからであって
そこ増やすなら生産能力も増強するだけのことだ罠 >>737
pre機は改修より入れ替えで行くようですね。
F-35A 150程度
F-35B 24機程度取得かな。
いずも&かがに10機+補用に2機をそれぞれに乗せる感じで。
じゃあF-3はF-2とF-15改修機の200機を入れ替えになるのかもね。 SJが使いもんにならないのは空自も自覚してる。だからレッドフラッグのときは他所の部隊から無理矢理MJ掻き集めてもってってる。
現状一個飛行隊定数は18機程度だけども、そのうち2機は部品取りになってる。10年前は部品取り用の機体はなくても大丈夫だった。
また残りの16機もアラート用や、整備中のものもあるから実質作戦機数は更に少なくなる。
ここから一個飛行隊捻出する余裕なんかないのは素人でもわかる。 SJは能力的にもそうだけども、フライトタイム的にも機体寿命8000時間に残り1000時間もないものも出てきている。延長するのも規定路線なのかもしれないけど、構造疲労に起因すると思われる事例も多くなってきている。
それに那覇のアラートの影響でMJのフリートが削られまくってる。これからおそらくもっと事故が増える。 >>742
機体寿命が来た順番から退役になりそうね。 ボーイングさんは「構造検査は一応するとして、16000時間はいけますよ」と囁いているんやで スクランブル用に軽戦闘機を導入すべき。
F-15やF-2まして最新のF-35を向けるのは勿体ないしね。
F-50とかグリペンが良いよ。 グリペンEはブラジルの2013年契約当時で 36機 45億ドル（約4700億円）どったな
色々技術移転込みだが >>744
そんなんしっとる。
ただうちは米軍と違って主翼交換やらしてないからね。どこまでボーイングがうちの内情を知ってるかわからないけども。
那覇で使ったF-15の翼がどうなってるかとか、みんな知らない方がいいよ。 >>746
格安ですやん。
50機程度導入させて、スクランブル専用にしましょう。 新規に平時のスクランブル要員入れる程余裕ない
有事に質で数に対抗出来る新鋭機が寿命の後半にやるんだよ >>734
正直そっちもAにしたほうがいいきはするぞ。
>>747
主翼交換するぐらいならF-2追加した方がよさげ
>>749
一機あたり約１７０億が格安か？ >>749
グリペンはかっこよくて大好きだけど、空自はスクランブル用にF-15 、F-22みたいな
機体規模の大きなものを欲しがると思う。 >>751
一機130億で諸費用込みなら良いのではないかなと。 そもそも整備時間だけみるとF-16未満なんだよなぁ＞グリペン
有事が直ぐ来るのにF-16にすら劣る機体をいれる意義はあるのかという >>752
スクランブルに高価な機体を持ち出すのはコスパ的によくないでしょ。 >>755
アメリカ軍でも、F-22をスクランブルで使っているよ。
youtubeの動画で見たことあるよ グリペンでスクランブルに向かって中国機に、多分お前のレーダーには映ってないけど、見えないところでF-35が狙ってるよ(笑)って脅せるでしょ。 >>756
整備基盤ってしってるか？
F-35導入しようぜといったドイツが整備基盤があるからという理由で高級品の産廃タイフーンにしようとかいっているぐらいには重いんだが >>759
F-4の後継のF-35Aも、元々空自がF-22欲しがったけとだめで
F-35Aになったと、空自のOBの方がTVで発言されている。
。 >>761
F-22欲しかったね。
F-4を入れ替える予定だったもんね。 >>762
その新規をいれる整備基盤が重いっていってんだよ
まだF-15EやF-2やF-35をいれたほうが整備基盤含めて軽いといってんだよ >>764
そうなんだ。
予算的にその方がいいならこのままでいいか。
あ、使い道が見えなくなってきたF-15preにやってもらえばいいか。 空自には国境警備用とかを買う余裕はない。
それなら予備機を増やした方が遥かにマシ。
スクランブル用とかははっきり言って意味がない。様々な状況で運用してその中で最適な運用を見つけ出す。そしてそれは年々変わっていく。空自の会戦がほぼ間違いなくスクランブルから始まるのだから余計にスクランブルで使う機体＝実戦で使う機体にならなきゃいけない。
空自はもう組織的限界にきてる。
これからの空自の任務をしっかり洗いざらいして、抜本的な組織的改革、公務員組織じゃなくて戦闘組織にならなきゃまだまだ死人が出る。 >>765
F-3スレで元自衛官の動画貼られていたんだけど。
下手するとフルレストア近代化改修のPre-MSIPのF-15があり得そうな感じだぞ
F-3はF-2の後継
F-15は長く使うという発言
途中で広告はいったせいで全部見てないんだけど
これが本当ならフルレストア改修まで行く可能性がある そりゃあMSIP機の更新はF-2より後とされてるんだ 長く使うだろうさ いやぁ、このまんま那覇とかでMJのフリートがバクバク食われたら最悪F-2と更新時期かぶるかもなぁ。 F-35は絶対間に合わないなら、
PREの半分をアップデートで半分は部品取り、
て結論は出ているような気がするのだが。
それすら決断しないで時間だけがダラダラ過ぎていく。 そのpreのアップデートが、F-35の追加購入と同じかそれ以上時間かかるからね
そんなわけで追加購入が内定してる 予算的にもF-35と大してコスパ変わらないかもしれないってことになっちゃう F-15Eを50機ほど買うから、YF-23の権利全部くれってのはどうw >>774
YF-23の性能は良さそうですね。
試作機が出来上がってるし、日本製のエンジン乗せて作れたらいいね。 YF-23の権利とやらを買っても完成までに数兆円が飛ぶ それでもいいのか？ 今から権利を買っても実用化は何年先になることやら
YF-23ってウエポンベイが無かったと思ったが
その辺の再設計とかでいろいろ時間も金も掛かりそうだ >>778
ウェポンベイは最初からある。
ただ、F-15Eを買ってもノースロップの利益にならないからYF-23の取引には使えない。 >>779
ノースロップ・グラマンと契約したらいいだけだよ。
F-14以降は戦闘機作ってないし、乗ってくると思うけどねえ。 試作どまりの機体に今から金出して作ってもらう話にどこが乗るんだよ
乗ってくると思うとか馬鹿じゃねえの >>782
いまのところグラマンに次期戦闘機の商品が無いから、どうかなって思っただけでした。 >>786
「平成のゼロ戦」と「平成のグラマン」の揃い踏みは夢か、、、 >>787
話題になると思ったけどね。
零戦とグラマンのコラボで良いかなって思いました。
F-3がF-22+α程度の能力で十分なので、もっと早く戦力化してほしいというのもあるんだよね。 第5.5世代以降の戦闘機は遅出しジャンケンのチキンレースになってしまっていて、一番最初に手探りでそれっぽいものを完成させた場合、即一人負けするリスクがデカすぎるんだよね
いつもならノリノリで先陣きってるはずのアメリカがめっちゃ様子見してるのが証左 >>789
今のところは、中国の動きを見ていれば良いから、J20,J31と戦える戦力の増強を念頭に入れて、日本の持ち戦力の入れ換えを考えればいいと思うよ。 米軍演習でキルレシオ10以上とかの宣伝を勝ち取れば中国も無謀なことはしないよ。
そのためのF-3と35 >>787
今からじゃ「平成の○○」は間に合わない F35配備へ準備着々 臨時飛行隊編成、受け入れ向け新マークも/空自三沢
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171220-20131105-webtoo-l02.view-000
F35(ライトニング）の部隊マークは「雷神」
タイフーンを導入すれば部隊マークは「風神」
国宝そろい踏みは実現可能 南朝鮮なんですけど、F-15Kの稼働率は何％なんでしょうか？ >>798
韓国気にする前に身内の稼働率気にした方がいいぞ。 >>798
>F-15Kの稼働率
ハングル板の海軍スレか、この板なら、韓国軍系のスレで聞いてくれ。 F35はいつソフトが完成（使える状態）になるかが問題
すくなくとも3Fの段階では心もとない
4Fはいつになるかわからんし
完成しないことも考えないといかん状態だよ >>802
でもF-35よりソフトウェア開発が進捗してる機体他にないよね？ 進捗が遅れてるの間違いだろ
当初の計画から何年遅れてる？ >>804
たしかにF-35より進捗が遅れてるユーロファイターをはじめ、ソフトウェアアップデート放置のF-22、エンジンの換装待ちのSU-57、お察しJ-20と近接する世代はソフト面で死屍累々よね fw190dっていう戦闘機の1/32プラモデルもってる奴このスレでうpしてくれ
今日中なら大丈夫
【年末年始暇な奴来い】安価で指定されたものを全力で探してうｐするスレ
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1514548120/ >>806
F-22がソフトウェアアップデート放置？？
increment 3.2bとか改良計画をご存じない？ 一昔前にいたF-35最強厨が作った大嘘を鵜呑みにしてしまった？ インクリメント2
超音速でのJDAMの投下能力追加
データリンクシステム強化
インクリメント3.1
APG-77レーダーのSARモード追加、単機でのJDAMへの目標指示能力追加
GBU-39 SDBの運用能力追加
インクリメント3.2A
リンク16の能力向上
電子戦システムの改善
インクリメント3.2B
AIM-9XとAIM-120D搭載能力が追加
ただし、JHMCS対応は無し
だっけ 放置とは言わんが議会に嫌われたので金のかかる改修は通らなくなった そう。センサーとFCSとコンピュータを全交換しないとショボい。 >>808
>>809
F-16ですら実装完了しているものをアップデートとか言っちゃうのはNG
当の米軍がModernization、近代化改修と表してるあたりお察し >>813
なにいってんだ？ 8目標同時攻撃なんてF-16だってF-35だって出来ない
制空戦闘機だったF-22が最強の対地攻撃機F-22になる それを改良でないなら改良なんて存在しない
だいたいF-35はAIM-120DにもAIM-9Xブロック2にも対応してない ブロック４以降の話
F-35に先んじて最新の対空ミサイルに対応させてることが米空軍のF-22にかける期待の現われだよ
お察しするのは君のおつむ >>810
それ見てしょぼいと感じるならまともに内容を理解できてないのでは？ >>810〜812
いくらID変えてもこんな過疎スレに10分ごとにコメントしては無意味だぞ？
単発無能君ｗ https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/12/f-22.html?spref=tw&;m=1
これによると、どうも空中戦についてはセンサー能力に優れるF-35が索敵を担当
F-35が探知した目標F-22が攻撃
って役割分担かね せめてF-22はF-16と同時か、一歩でも先んじてAIM-9X-2やAIM-120Dを実装してやれば諸外国の認識も変わったろうにな
運用上のお荷物感が同盟国まで伝わってきちゃって「あっ後回しなんだ...（察し）」となったのが2010年代に入ってすぐだったか なんかF-22の近代化改修が後回しにされているのを、そのままF-22<<<F-35だとすり替えて勝手にプライドを傷つけられてるレスバトラーがおるで F22アンチ君は日本にもF15E導入しろって奴と同レベルのおつむやね >>AN/APG-81はテストにおいて前方120°約140kmの範囲内の空対空目標23目標に対し、捜索開始2.5秒の段階で19目標を探知し、9.0秒で全目標を探知、その後もレーダーは全目標の同時追尾を行っている。
F-22は32目標同時探知で8目標追尾
ラプターは8発搭載の上限があるだけだから≒性能限界とはいえないけど、この辺はメインプロセッサの違いがモロにでるな NAN/APG-81はIFC-CA使えば水上艦のSM-6も誘導できるから手数は増えるんでね？ 運用上一騎当千をやらなきゃいけないF-22
ネットワーク戦闘で、後方の艦艇やミサイリヤーから発射される中長距離ミサイルの誘導も任されてるF-35
それぞれ役割が違う いや軍版にはF-35最強厨が常駐してる ここにもな
そしてF-35最強厨はF-22が少しでも高性能であるところ表現すると噛み付いて必死に貶める
つまりF-35最強厨＝F-22アンチ 単発IDで大嘘ついてもF-35が全機能全運用条件で史上最強ってことにしたいキチガイ 確かにアビオニクス何かでラプターすら凌ぐ部分はあるが
基本的にはコストをあまり考慮しないで作ったラプターに対して
生産性とコスト重視のF-35が勝てる理由が無い。 それに勝つって表現って使い方が難しいよ。
単発エンジンのF-35より双発エンジンのラプターの方が
作戦行動でも使える作戦の幅が広がるだろ？
F-35はラプターよりは作戦幅が狭いはずだぞ。 確かに双発エンジンのお陰で搭載出来るAAMが2発多いな でもF-35は戦闘半径1300km以上でしかも空対空ミサイル16発積めるから凄いんだよねえ
F-16の弱点だった搭載量の少なさと航続距離も解決してしまった感それでいてF-22なんかとは比べ物にならない配備数
今後数十年はNATO米空軍の中心戦力なのは間違いない う〜ん 外部16発搭載はF-15 2040Cでも可能だし現用でもカタールのF-15QAが12発積載
せっかくステルス機なのだから内蔵数が大事で現在のブロック3F仕様だと4発で物足りない
F-22のAIM-120×6発 サイドワインダー×2発の8発装備には及ばないがブロック5からのAIM-120×6発装備が本命かな Ｆ３５追加購入検討 数十機 トランプ氏要求も考慮
https://mainichi.jp/articles/20171231/ddm/002/010/022000c
防衛省は、航空自衛隊のＦ１５戦闘機の後継機として、米国などが共同開発したステルス機能を持つＦ３５戦闘機を数十機、追加調達する検討に入った。 本来ならpure機分の100機をまとめて購入したいところだが
予算ベースだと全部そろうのに10年以上掛かるｗ
次期中期防でまず数十機という所か。 ピュアなのか
数十機て８０機とか９０機かもしれんけどな
preの一部はIRAN時にMSIP相当へと改修済みだし >>834
>>835
>>836
20年度に42機分の予算計上が終わるらしいから、5年くらいか。
21年度からの調達開始で10年で100機か。多分この取得分がのちのF-35preになるんだろうね(笑) >>836
そこの枠はF-35Bで決まってるかもね。 >>835
一部って一機だけだぞ。832号機だけ。
だからMSIP機は総数で102機だけ。
Jだけだと3個飛行隊所要分しかないけど、
23飛行隊を202飛行隊みたいに、教育と
アラート運用に戻すみたいだから将来的には
4個飛行隊分は確保できる。 preMSIP更新して捨てるの勿体無いから電子戦機に改造とかでいいでしょ
次は電子戦機部隊新設も必要だよね 将来的に14個飛行隊編制にするなら、
F-2、3個飛行隊
F-15MJ、4個飛行隊
F-35、7個飛行隊が一番現実的。というか
それ以外選択肢がない。
F-35以外の外国戦闘機は保有機からの後退でしかない。
みんなが期待してるF-2後継機は、
実際に試験場を見る機会があったけども
現場のやる気はともかく予算が足りない。
エンジンはF119を目指して頑張っちゃいるが
風洞実験で使ってる模型は未だにDSIすら取り入れてない。
それを2030年に実用国産したところですぐ陳腐化するのが
目に見えてる。
F-15は2040改修する予算がないならEPAWSSだけでも
欲しい。現状のQ-8じゃ限界見えてきたし
APQ-1は搭載機数少ない上に使い物にならん。
統合電子戦装置とやらも数が少ない。
ならまとめてEPAWSSつけたほうがいい。
DJに関してはALQ-33を搭載するからまあ一応無問題。
35はFMS購入だから予備機かなり多めにしないと。
一個飛行隊24機編成ぐらいにして欲しい。
E-2がかなりヤバめの稼働率だから。 >>840
むしろpreMSIPを更新する方が金が勿体ないんじゃないか？ https://twitter.com/df41df31dh10/status/946679397594963968
https://pbs.twimg.com/media/DSNH4BMVwAAYbk9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DSNH4uaU8AALXj0.jpg
ロッキードがF-35のステルス形態に於ける最大兵器搭載量と非ステルス形態に於ける最大兵器搭載量、
即ち「Beast Mode(意味深ワードではない)」を表示したグラフィックを発表したが、
やはり「F-35はアーセナルプレーンにもできるから、ボーイングのプランに乗っかる必要はないですぜ」と言いたいのかな… 日本は財務省の力が強すぎる。
欧米では戦争が近いと判断されると財務官僚は会議から排除される。
危機的状況で財務省の発言など有害以外何者でもない。 >>846
そこは今麻生が財務大臣だからうまくいってんじゃないか？
流石に麻生はこの大局を金がないからとか言ってさらに安全保障上の危機を招く悪手は選ばないはず アメリカはアメリカで議会の力強すぎやろ
エイブラムスとかいつまで使うんや 本格的な陸戦がなきゃエイブラムスで良いよね
ロシアとも欧州で直接戦うなんて想定してなさそうだし >>846
なにそれ。旧日本帝国より軍部が強いのか？
ttps://youtu.be/TkSajJerkGY >>841
そもそも仮称XF-3はDSIを使うのか？
ウェポンベイ風洞試験モデルはF-22やT-50と同様に従来型インテークだったし。 矢継ぎ早に高額装備の話が出てくるが、財源は大丈夫なのかね？
そして、公式発表も無いのに政府内部の話が漏れるのは政治家官僚の口が軽いのか
何らかの意図があって、態とリークしているのか？ >>854
ダメリカが売ってくれなかったから。
多分今だと売るだろうって感じかな 「など」ってことはF-15の改造も候補なんじゃないか？ >>852
ちょっと待てちょっと待て、今実用試験やってるF-15J用電子戦ポッドどうなるこれ >>857
仮称EF-15はエスコートジャマーとして
対艦攻撃かけるF-2編隊を電子防護するのが
主体
EA-18は上記の任務プラスHARM等搭載しつつ
高度脅威環境下でのWW的運用もできるから
柔軟性と完成度の面ではかなり高い。
ただ試験中のEF-15用電子戦ポッドの性能は
空自が今まで運用した電子戦ポッドの中でも
最強クラスらしい。
DJでの運用が想定されてるけど試験中の
DJの後席は計器も追加されて一応の形としての
電子戦機にはなってる。 >>853
リークに決まってるだろ
あれやこれやと観測気球上げてるだけ >>859
後は、仮想敵の反応を見る事…かな？
イージス・アショアとか… >>859
装備の整合性とか維持運用コストとか考えると、何か官側からの話と言うより
政治主導で自民党から出て来ている気がする。
トランプに捻じ込まれて片っ端から高額装備を入れようとしてはいまいか？ どうせ金をかけるなら、ガスタービン推進仕様のニミッツ級を。 まあ事前に自衛隊から欲しい装備リストを聞いてるっぽい感じはするな
官邸主導でF-35B押し付けって体裁ならむしろ突破はたやすいから歓迎されるかもしれん >>863
欲しい物リスト聞いていてEA-18出るかね？
搭乗員の養成も整備維持運用コストも一からだから大変だぞ？ >>845
終わってないでしょ 少なくとも電子戦機に改造する分はpreMSIP復座機から改造だろうし
飛行時間が20年も残ってる機体を無駄にする余裕はない >>865
多分空自としてはとりあえず箱物が欲しいんじゃない？
今とりあえず戦闘機定数に入らない形での
電子戦機部隊っていうドンガラ作っちゃえば
安倍政権が倒れてもなぁなぁで存続できるし。
>>866
電子戦機改修はMPCDの設置が必要だから
おそらくMDJじゃなきゃ不可能。
現場から言わせてもらうと、
EA機も大事だけどとりあえず人増やしてくれ。
せめてTAC部隊は3交代24時間とかにしないと。
ナチュラル12時間超え勤務はやばい。
米軍がなぜ戦争が強いかといったら交代要員が
いるからなんだから。 >>867
>電子戦機部隊っていうドンガラ作っちゃえば
とりあえず既成事実だけって感じだね。
人が足りなければとりあえず訓練だけにして実戦配備しなければいいし
「部隊がある」事が大事だからね >>867
電子戦飛行隊作ろうにもそれこそ人が足らないんじゃ無いか？
偵空隊を改編するならまだしも、TAC部隊にするそうだし。
警空隊も3個隊になったし、輸空隊もKC-46で増えるし。
今時、充足しているのなんて南西方面くらいのものじゃ無いか？ 人増やそうと思えばまずは部隊を作らんと
今のようにどこも任務だらけじゃ訓練時間も取れん F-35Bに続いてF/A-18Gも導入か・・・。
対領空侵犯措置向け主力機としてF-15SEも導入しますとか言ってくんねーかな・・・(´ω`) そもそも部隊を回すための必要最小限の人員が定数なんだから定数100%じゃないとおかしいよな
100%充足でも臨時勤務なり教育入校なりで実際は居ない人出てくるのに >>870
それする前に今ある部隊を充足してもらわないと任務もままならないぞ。
>>871
FじゃなくてEだぞ。TAC部隊の足しにはならない。
23飛行隊まで片手間で実働やらせるなんて話になってる状態で
F-35Bなんて運用できるのかね？ >>867
＞米軍がなぜ戦争が強いかといったら交代要員が
＞いるからなんだから。
その米軍も人員不足が祟って、事故が多発してる訳ですが…
中東の紛争に首を突っ込んでるうえ、東アジアがキナ臭くなって来てるし…
（中東の方に専念したいから、アジアの警察を日本に丸投げしたい様にも見える…） >>873
EA-18Gだったなすまん。あっちこっちのスレで間違えちゃって恥ずかしい(つД｀) >>858
本気で運用するならアメリカの砂漠においてあるB/D購入してレストアしたくなるんじゃあ >>873
部隊を増やして部隊あたりの負荷を下げて十分な時間を訓練や休養に充てられるようにせんと
忙しいベテランに放置される新人で数だけ合わせても使い物にならんよ
先の米イージスもそれで事故ってんだから お買い物リストは対中国だね。北朝鮮に対応するだけだったら戦力化までに時間が掛かりすぎる。 >>867
どこも人員不足なんですね。
大変だなぁ。。 >>869
南西は人が多いとはいうけど
アラート多すぎ+那覇空港過密すぎで
あまり効率的な訓練はできてない。
ひどい話だとテイクオフ前のラストチャンスエリアで
アラート機、民間機待ちばっかで1時間待機して
エプロンに帰ってくるとかはある。
>>874
日本に比べて人数が多い米軍ですら
そうなってる事実を鑑みれば
有事の際にどうなるかは火を見るより明らか。
>>876
イスラエルが中古のF-15Dを部品取り用に買ったから
正直有りだと思う。
部品取り+もしフライトタイムに余裕があるなら
MJの予備機として欲しいなぁ。
正直100機で4個飛行隊は予備とか考えたら
かなりぎりぎり。 面白い話を一つ
米軍と共同訓練やると、デイフライトと
ナイトフライトで米軍はメンバーがガラッと変わる。
朝からのクルーとナイトクルーで変わる。
パイロットも整備員も。
パイロットは飛ぶ以外の仕事は極力ないし。
自分のフライト終わったらとっとと帰る。
しかし一方空自は朝から夜まで同じメンバーで
やる訳だ。
どちらが先に潰れるかはアホでもわかる。
ひどい時は朝5時に職場にいて帰りは22時
パイロットは次の日のフライトの予習、
幹部としての管理職務も行う。
米軍は8時間シフト、戦時では12時間シフト
つまり空自は常に有事の米軍よりよく働いてる
訳です。 陸も変わらん
米は昼勤務と夜勤務で1役職に2交代の2名いたりするが、日本は3人いるべき部所に1人だけとか余裕 >>882
12時間シフトかー
4時間残業コース・・・・
結構ハードだね。。 調べれば調べるほど「こんな厳格にシフト組んでるの米軍だけやんけ...／(^o^)＼」となり、自国の待遇を憂う国士様の目が濁るまでがお約束 >>886
だからといってそれが今の過剰勤務を許す
理由にはならないでしょ。
せっかくすぐそこに世界最強がいるなら見習えばいい。
下見てまだマシまだマシなんて思ってたら
改善なんて行われない。
サボりたい、楽したい、そんな安直な理由ではなくて
休まないことの仕事への影響をよく知っている
からこそしっかり休んで100パーセントの
戦力を発揮したい。
もちろん、やれと言われればやるし、
死ねと言われたら死ぬよ。それが仕事だから。
ただ無駄死にだけは勘弁。
負けるために戦う訳じゃないし
最初から負けが見える戦いはしたくない。
なら勝つために、100の力を出せるように
組織として努力しなくちゃいけない。
今持ってるモノも100使いこなせてないのに
新しいオモチャばっかに目がいくのも
どうかとは思うけど。 >>877
だからその部隊を増やす人員がいないから。
唯ですら人がいないのに、部隊を増やしたら人員がスカスカの幽霊部隊だらけになる。
先ずは部隊の充足を行わないと話にならない。
>>881
それでも他方面、総体以外の部隊に比べればマシでしょう。
空自に旧軍は無いが後方軽視は何故か似ているときている。
もう高射群とかMDが形だけ出来るくらいに解体するしか無いんじゃなかろうか？ >>887
中々自覚するのは難しいだろうけど、今の自衛隊を苦しめてるのは正にそのメンタリティそのものだと思うよ >>889
もうこのメンタリティはどうにもならんよ。
他の部隊は8時5時の定時帰り、TAC部隊は、
残業しまくりでも給料かわらず。
そんくらいで考えないと士気が瓦解する。
自分たちが前線なんだって思わないと。
武士は食わねど高楊枝だなぁと自分でも
よく自覚してる。
>>873
23飛行隊をTACに戻したらDJを少なくして
各TAC部隊に振り分ける。
シラバスを変更して、一部をTAC部隊で
教育するらしい。 左翼と言われるかもしれんがそもそもこれから人口減で自衛官のなり手すら減ってくんだからF-35一機買う金で少子化対策でもすれば良いと思うんだが むしろ売国奴か外患誘致者
そもそもがだF-35買うのは老朽化したF-4の代替えで絶えず必要な予算だぞ
少子化対策としてむしろ税金を使っての公務員増大はありだと国内に金をばらまくために国産機の開発と製造はありなわけだが 少子化とはいうものの、ピークの1億3000万という特異点をまるで所与のものとして考えてしまうのはどうかと思うんだよな
順当に考えて8000万、よくて9000万に落ち着くんじゃないか
後期資本主義国のあり方としてそれほど酷い落ちぶれ方ではないし、おそらく個々人の理性や自意識の捉えられるスパンで流れを変えるのは不可能だと思う そこは単純に考えればいい。
平均寿命が88くらいに落ち着くとして、一年あたり94万人生まれているとどうなるか
現状維持でも9000万人は確実に割り込むしこれからは母親世代の減少が効いてくるから
強い態度で少子化対策を打ちまくらないと8000万人維持は難しいだろう。 米国産兵器をどんどん買うんだろうな
トランプにそう約束したからな 巡航ミサイルやF-35の追加は既定路線だから驚かないが、電子戦機は… >>897
MLRS後継にHIMARSと対艦ATACMS導入決定しようと驚かない :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い
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０９０５８６４４３８４ >>885
大戦中もアメリカの搭乗員は1日搭乗したら2日休みとか疲れがたまらないようシフトしてたが
日本は何週間も休み無しで連続で搭乗して疲れから撃墜されるというような事があった >>867
F-15電子戦機グラスコックピット化は大前提でしょう
Pre機でも改修機でも大きくグラスコックピット化させないと厳しいと思う
改修機ですら兵装切り替えだけの限定グラスコックピット化 電子戦機としては話にならない
全面的にグラスコックピット化させるなら元はどちらでも関係無いと思う 原田要や岩本徹三が飛行時間8000時間くらいだっけ
真珠湾より前に入隊しても終戦時に飛行時間2000時間未満のパイロットも居たようだし配属先によるのだろうか
イスラエルが中東戦争で初戦から予備パイロットを生かした波状攻撃で戦果上げてたな 十分な機体があるなら予備パイロットにも別途機体充てて
正パイロットと一度にまとめて送り出した方が敵の対処能力
飽和できるんじゃね？ >>903
867だけど、まず全面グラスコクピット化は
マストではないよ。
そりゃおそらくそうした方が効率は
いいんだろうけど。
実際にEF試改修機見たからまちがいない。
試改修機ですらグラスコクピットじゃないって事は
もし量産改修されたとしても全面グラスコクピット
にはされない。
試作機からオミットはされても追加されることは
基本ないのがうちですんで。
元はどちらでもいい
→PRE機とMSIP機の改修の難易度は
月とスッポンだよ。
もしPRE機でやるくらいならJのPRE機を
MSIP量産改修してるでしょ。
それが事故った1機だけってことはお察し。
配線全部引き直しなんだわ。
EF改修だと全面グラスコクピットではないけど
ディスプレイが追加されるから1553Bデータバス
じゃないときついんだ。
それにPRE DJは12機くらいしかないはず
しかも初期の機体はそろそろ8000時間が
見えてくる。
わざわざ費用対効果悪いことしないでしょ。 >>905
たしか充分な機体がないから、
降りてきた機体をターンアラウンドしながら
パイロット交代させてたはず。
イスラエルはその時、
ターンアラウンドタイムをミラージュで
10分にして、パイロット交代で
1機あたり１日5ソーティとか可能にしてるはず。
一発目でかますのも大事だけど、
相手に休ませる暇なく、継続的に
主導権握って攻撃し続けた方が
相手の心理負担はとてつもなくでかい。 例えば敵SAM部隊が即応弾100発だとすると
ASM2発積んだ戦闘機を20機ずつ送り込むと
5ソーティしても敵に被害はほとんどないが
100機同時に送り込めば1ソーティで予備弾ごと
壊滅できるというごく単純な問題がある
人員律速なら機体数は可能なかぎり増やした
方が結果的に人員の疲弊も少なくて済む
従来の専守防衛方針じゃ不可能だけどな >>908
すみません、前提として
充分な機体がある場合、波状攻撃が効果ある
ってことですね。 十分な機体がないから相対的に多いパイロットを生かして波状攻撃になるんじゃね？
機体であれパイロットであれ多ければ多いほどいいのは当然で
相対的にどっちに余裕があるかはその国が置かれた環境とドクトリンから来る結果に
過ぎなくてそれだけ拾い上げてどうこう言っても仕方ないと思うぞ
空自の戦闘機定数を半分にして予備パイロット大幅に増えるけどそれが素晴らしい
空軍かっつったらんなわけないんだし >>908
はソーティの使い方間違ってたな
同じ100ソーティでもそれを5派に分ける場合と第一波で100機叩き込む場合との比較ということで 波状攻撃なら第一撃の討ち漏らし、
ダメージが少ない相手への駄目押し、
また第一撃時に判明していない目標への
攻撃にも対応できる。
だからどんな作戦でも第二次攻撃は
あるものとして立案される。 一方で戦力の時間的空間的集中も戦術の基本原則である >>906
訓練機としてこき使うことを考えると下手すると主翼交換ぐらいしてもおかしくはないですけどね＞DJ >>914
>時間的空間的集中も戦術の基本原則
砲や空爆は、継続して、かつ必要な瞬間に必ずデリバリーしないと
負けるかもよ。 >>915
んー、ないとは言い切れないですね。
今年一年の装備品導入とか考えると
なりふり構っていられないのと、
かなり高位からのトップダウン指示が
出まくってるので。
正直、中にいても初耳なものも多かったですから。 アメリカが今グラウラー用に開発しているECMポットを売ってくれるのかな
売らんと思うがな >>918
>売らんと思うがな
トランプ周辺スタッフ数人と太平洋軍は賛成しても、
ペンタゴンの主流と議会は例によって大反対だろうね。
その結果、にっこり笑って自主開発するメーカーと装備庁。
途方に暮れる空自になりそう。 公共事業削減だの公務員給与削減だの言って実行されるたびに貧しくなり、人口も減る日本
何時になったら目が覚めるのやら 米軍F-35B補給する為にいずもは甲板改修、スキージャンプ。
離島防衛を考慮しての空港？仕様での
空自F-35B導入。
それプラスにグロウラーか。
まとめるとこれで決まりかな。 やっぱり人の問題は深刻だよなぁ。
パイロットにしてもグラウンドクルーにしても養成には時間もコストもかかる。
機材増やすなら定員も増やせよな。
そろそろ4:3:3の予算配分も見直した方がいいんじゃないの？ >>920
ケインズ的な視点から緊縮財政を戒めたい気持ちはわかるが...
いまの日本円がどれだけ市場に流通したところで、価値の根源たる国民のモチベーションや流動性は何度も天井を突き破って燃え尽きたそのあとなんで、いくら貨幣を刷ったところで市民生活の衰微を追認するような効果以外の働きはしないと思う
でもってそれは、後期資本主義国として特別ひどい状態ともいえないんだよね... そういう知った風な事を言いたくなるのはわからないではないが、
現実に日本より速く近代化を遂げた西欧諸国が日本よりマシなGDP成長率で推移しているし、
人口は平均寿命84×94万人で計算すれば8000万人割るし
現状では十分悲観するに値する状態だよ。
だからこそ政府やら日銀が策を打たなきゃならんし黒田バズーカやら打ってるのだと思うが、
まあ、ここで議論するような事でもないので、ここではただ景気回復する事を祈ろう。 空前の労働活況で楽々希望企業への内定getした
＋給料も上向いていくという希望が持ててる今の新卒と
氷河期前後に入ってすりつぶされていった奴らとで
ここらへんの見解も実際の消費行動も全然違うだろうなぁ
＞価値の根源たる国民のモチベーションや流動性は何度も天井を突き破って燃え尽きた
>>916
CASと航空撃滅はまた別の問題じゃね >>926
財政出動を促したいのか、金融政策をダシに冷笑的な態度をとって斜に構えたいだけなのかどっちなんだ？ GDP成長している国は財政出動もきちんと行ってる国
財政出動せずいる日本は自らの首を締めて自殺を図ろうとしているに過ぎない。
このままだと防衛費も出せず尖閣諸島あたり取られるやもしれんな。 ”イキり豚”さんは正月だからってそんなはしゃがなくていいから マイナースレに逃げ込んだ弱者から居場所を奪う悪魔どもめ >>928
後期資本主義と斜に構えてる人を冷笑したい。
実際現政権は年々史上最高歳出続けてるわけで、ここで財政出動促すまでもないでしょ。
まだ足りないというならわかるが。 じっさい後期資本主義国なのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ケインジアンさんの大々的なマネーサプライやインフレターゲット主張も、ベビーブームや移民の流入による低~中流階級育成の時代を後から金融政策が追いかけてたから成功した側面があるわけで、逆説に走って上手くいくかはかなり怪しいよね
希釈しまくった紙幣で国民の尻を叩いても、住居や雇用環境、資本運用の基盤となるような環境が流動しきった残りカスの状態なわけだから、そりゃあ死体に輸血してるようなもんよ >>929がいうようなGDPが成長してる先進諸国も抱えてる共通の悩みよ
マネタリーベースのリバランス頑張って成長したと思ったら、輸出産業や富裕層へ所得移転しただけ
消費全振りにならざる負えない移民の頭数頼りなだけで、肝心の資本の移転元はID:EmIKDrpQみたいな保守的・国粋的な旧中流層だったという辛すぎるオチ >>933
お前はケインズ経済学を全く理解していないと良くわかった >>935
反骨的にそう言いたい気持ちはわかるけど、敢えて反論しないのは決して無知を隠したいからではないんでしょ？ 財政出動は間違いなくGDPを成長させるけど、真面目に政策を批判してるような保守層が一人負けする諸刃の剣 感情論がベースだから簡単に言い負かされてんのな>>935 保守というレッテル貼りが相手への批判になってると思うのはガチ左翼の人かな？ 緊縮財政に賛同して小さな政府を志向してるID:g+Iwz83Kが右派
緊縮財政に反対して大きな政府を志向してるID:EmIKDrpQが左派でしょ？
>>939 ケインズ主義政策によって実際アメリカは一時的に出生率の低下に歯止めかけることに成功してるし
ベビーブームのおかげで云々はむしろ過剰な人口圧によって今の日本と違い失業率が下がらず
政策を挫折させる原因のひとつになったというのが割かし一般的な解釈だと思っていたが
さすが全然関係ないスレで延々と経済学の講義を続けるネット論客様は斬新なご意見をお持ちなことだなとｵﾓﾀ >>940,941
まあ別にそれでもいいけど。
近年の日本は与党が経済左派で左派政党を標榜する野党が緊縮財政派だからそこは混乱が生じる点だと思う。
>>942
議論に参加してしまってる状態で申し訳ないとは思うが、次スレは950でいいのかね？ >>943
>>980やで（>>1）
まぁスレの勢い上がりそうなら早めに立てるのもアリだろうけど >>944
スマン>>1見てなかった。ありがとう。 >>942
俺は大いに同意するけど、この人種別出生率みれば、そのケインズ主義政策で誰が割を食うのかは明らかなんだよなー
アメリカ合衆国の人種別出生率の詳細をグラフ化してみる（2017年）
http://www.garbagenews.net/archives/1646605.html
日本に当てはめてみた場合、進んで奴隷の再生産を担うはどの層だろうﾈ(´・ω・`) 高度経済成長の時はお札するよりも経済成長の方が上回っていたからお札の価値を超えてインフレが起きていたのだが、
今の日本は需要不足のまま国債買い入れのためにお札刷ってるだけだから日本円の価値は下がる一方だな。日本の不動産や資産を中国人に買ってもらってかろうじて通貨の価値を維持してる様なもんだ。 >>946
幾つか話を聞いたことがあったけど、アメリカでも生まれる子供の数そのものは減ってきたんだなあ
2を超えてるのはヒスパニックだけなのか
でもどんどん移民してくるから人口そのものは増えてる
日本みたいにギリギリの資源やインフラで生活してないから、生活習慣の違う移民を受け入れる余裕がある 下層市民が延々と供給されてるからマネーサプライが活きてくるのか、
マネーサプライが下層市民の成長を促して中流階級を生むのか（超理想的）、はたまた相互作用なのか誰も分析しきれない
そもそも人口ドーピング状態のアメリカでしかケインズ主義政策は使えないのかもね アメリカは普及品で利益が出なくなったあと構造改革したので IT、医療、航空機、ソフトウェア、軍事兵器などがその後も伸びて気がつけばGDPが1800兆円規模まで来ております。
日本のGDPは522兆円で安部政権以降の伸びは政府関連の消費が増えたからというオチでしたー その点日本は8000万人切りは確実視されてるし7000万人切る可能性も高くなってる。
こんなんで大型の新鋭戦闘機200機を配備・運用していけるのか。
その時はF-15ではないだろうけどさ。 埼玉県に毛が生えた程度のGDPで4世代機を400機近く運用してる国もあるんだからヘーキヘーキ >>952
反論じゃないんだがどこかわからんかった。
GDP2000億ドルから3000億ドルくらいの国という事だよね？ イスラエルとかエジプトはGDP40兆円近いからサイタマン県の２倍くらいか。
エジプト並みに貧乏子だくさんになるかイスラエルみたいな軍国主義丸出しならF16とM1エイブラムス大量保有とか可能だな F-15MJってのはジェーン由来だって事は分かってるんだが、F-15SJってのはどこ出典？
わかる人教えて >>955
前にココで同じ事聞いたけど、海外メディアだと教えてもらった >>951
反転して増える可能性がなければそうかもね。
だからこそ民間企業が設備投資しやすくなるように、政府がインフレ整備をしてやらなければ
ならん。つまるところの財政出動ね。
人手が足りないからといって移民とかガンガン入れてみろ、将来下手したら移民が
国会議員になったり戦闘機パイロットになりかねないぞ。
そしたらもはやそこにあるのは日本という形をした別の国
そうなれば防衛という意味はもはや成さない。 新しい産業の芽が出ると潰してきたんだから経済成長するわけがない
いずれ軍備を維持する人も金もなくなって戦わずして滅ぶぞ 最近経済系の難癖が増えてるのは最近日本の装備増強が顕著で
軍事面ではイキって吠えることができなくなってる現れなのかねやはり
この好況下ではそっちもかなり分が悪そうだが 増えてるってまるで以前はなかったみたいな言い方だな
君が今まで目に付いてなかっただけでずっと出てる話だよ なるほど、ずっと前からｽﾚﾀｲもろくに読めないｶﾞｲｼﾞであったと
その程度の人たちが経済ガーと吠えてるならそりゃ市況の変化に対する認識が世間とかけ離れるのも当然だ罠 ECMポットの単品売りしてくれないからグラウラーごと買うって話なんでない？ 元々戦闘機維持のために経済成長とかいってたわけで
どこから戦闘機関係ないレスになったのか。
まあ、戦闘機のために経済があるというのもおかしいけどな。 >>963
AN/ALQ-99は単品で買っても意味無いでしょ。 >>962
今出てる話に正当性があるかどうかなんて一言も書いてなくて、
ただ単にこういう話は前々からあったといっただけなのに何を意味不明な事を…
勘違いしてるから馬鹿にしただけなのにはっきり言わないと理解できないオツムであったか >>967
なんかID:pK9f8VAJ、ID:EmIKDrpQ（同一人物）は国粋的な思考で国の衰退を憂いてるところまでは別によくいる高齢男性なんだけど、なぜか自分のいる既得層の首締めになる規制緩和やインフレターゲットを推奨してる面白い人
ひょっとしたら守旧的ではあるけど、年齢に見合った既得権は持っていないのかも
それなら筋は通るw 年齢いってるのに若者と競って労働参加しなきゃいけない人か...
それなら金利も雇用も緩いほうが(・∀・)ｲｲﾈ... >>969
いるよな。自分が集中攻撃されてるのに一対一で戦ってると思ってる奴って わざと挑発的なこと書いてオモチャにしてる奴いるけど、要は生活力のないネトウヨおじさんだろ...
国威のために自分の財産や所得を希釈してくれって言ってる可笑しさに自分自身で気付いてないんだから、あんまり経済に明るくないんだよ... 逆に財産あって働いてない人なら希釈するなになるだろうね。 高等教育受けた大人が本気で書いてるのかこれ？
ネットde真実勢の勢いに呑まれてたまたまケインズ方面へ転んだけど、その内フリードマンあたりにかぶれて一瞬でリバタリアンに転向しそう
942 名無し三等兵 sage 2018/01/03(水) 18:40:13.50 ID:9Ui75wvM
ケインズ主義政策によって実際アメリカは一時的に出生率の低下に歯止めかけることに成功してるし
ベビーブームのおかげで云々はむしろ過剰な人口圧によって今の日本と違い失業率が下がらず
政策を挫折させる原因のひとつになったというのが割かし一般的な解釈だと思っていたが
さすが全然関係ないスレで延々と経済学の講義を続けるネット論客様は斬新なご意見をお持ちなことだなとｵﾓﾀ JASSM-ER搭載で盛り上がってきたF-15スレに冷や水ぶっ掛ける経済煽りとケンカ
つまらないからやめてくれ >>974
ケインズ主義の柱は公共事業であって建設と軍拡という保守政党に群がる政治業者が大好きな政策だからこのスレ的には受け入れやすいと思われるが、
同政策でWW2覇者になったアメリカはベトナム戦争でも同じような軍需バブルを創出したものの見返りとなる戦果も、占領地拡大による経済的な報酬もなかったのでその後長期不況に突入したんだよ。
そして日本やドイツなどの元敗戦国に経済を荒らされてしまうというの皮肉な結果を招いたのだヨ ベトナム戦争後の長期不況があったからこそ、F-15J買わないかと持ちかけられた経緯がある。
pre機は開発途上の機体なんだけどアメリカ経済の斜陽化のおかげで最新鋭機材ゲットのチャンスが回ってきたのだよ。 国産兵器ならまだわかるが輸入兵器は国内経済や雇用になにも益をもたらさないんだよなあ
F-35の名古屋FACOはまだましだが 輸入兵器に依存して危急の国情からバンバン輸入してる国家は大体にして財政破綻して
みんな不幸になるパターンが20世紀なわけだが
中南米や中東アフリカが一番わかりやすい FACOは全然マシではないと思うが。
一部の部品供給にも参加できるらしいが米側の管理の元で組み立てやるだけでしょ。
F-15のパターンの方が遥かにマシ
>>980
スレ立てよろ >>981
F-35については、一応、価格比率40%までのライセンス生産の許可は出てる
ただ42機製造だと生産設備投資しても赤字だからと参画が低調、だそうな 一応日本政府は買い増し決定したからここからライセンス生産どうするかって話になるな
契約次第だけど今の発注分もオプション契約でライセンス部品変更可能っぽい気はする >>978
当時は冷戦まっただ中だったからだろ
日本にＦ15がある事は対ソ戦で非常に有効だから
今でもイージスシステムだけは破格の値段で安く売ってもらってるらしい
それは対中戦略上、米空母を守る為に日本のイージス艦が必要だから >>982
F-35は開発関与国（アメリカ、イギリス、オランダ、イタリア、カナダ、トルコ、オーストラリア、ノルウェー、デンマーク）で
製造時のワークシェアリングががっちり契約で決まってるので日本がライセンス生産するにはそれぞれの国とライセンス契約を個々に
結ぶ必要があり実際は非常に高価になりすぎて無理ってあったのはどうやって解決したのかな？ >>985
ワークシェアリングは完全分業制になってるわけじゃないからアメリカのシェアを回せばそれで済むでしょ。
例えば中央胴体の製造はトルコとアメリカ両方でやってる。 >>984
イージスシステムが破格？うそつけ イージスシステム単品で500億円程度は出していてとても破格に安いとはいえない
ごく初期に輸出したのは優遇といっても良いが値段を安くしてもらったことは一度もない
ほかのイージスシステム導入国と値段は変わらない イージスシステムは米軍調達価格と同じだとプライムニュースで織田空将が言ってたな http://www.nikkei.com/article/DGXMZO25368350V00C18A1EA2000/?nf=1
＞ Ｆ15戦闘機で近代化改修の経費をつけたのは20機で計画を６機下回った。
１機あたり改修費が約50億円と当初の見積もりより倍以上に膨らんだためだ。
高ぇな・・・MSIPでコレじゃpre機は改修せず更新に向かうしかないだろうなぁ アーレイバーグ級63隻にタイコンデロガ級22隻も保有しておいて
6隻しかない日本のイージス艦に依存するというのはどういうこった。 アメリカ軍は今、金が無くてまともな訓練が出来ない状態なの
猫の手も借りたい状態 ケインズは労働人口のダブつきを前提に積極財政を説いてるんであって
今の人手不足の極みにある日本は圧倒的にケインズ”ではない”
ということぐらいは理解してほしいもの >>990
MSIPで50億かあ、流石に安いとは言えないなあ
この分だとPreの近代化は間違いなくないなｗ
しかしF-15に限らず中期防の調達が遅れてるのは心配やなあ >>994
ここまで高い理由が部品代じゃなくて工数なら
preから最新型にするほうが逆にコスパいいという可能性はないのかな？
どうせ全分解が必要ならアビオから部品全入れかえしても60億ですむとか
あるならpre改修の可能性がワンチャンあるかもしれない F-15Eで更新していた方が安くついたんじゃぁないかと言う錯覚が出るね 日本にとっては新機種で4.5世代戦闘機を入れる事に価値がないからなぁ ここからF-15E導入したら頑丈な分長く使わなきゃならなくなるからなあ >>994
一応補正込みで満額連発してるはずなんだけど
それ以上に当初予定外の新装備が大量に入ったからねぇ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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