F-15系列戦闘機総合スレ　52機目

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2017/11/04(土) 21:54:21.77ID:KB2W5vQM
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　51機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487990376/
2017/12/24(日) 00:02:29.90ID:O9d1Vx/u
Ｆ3を自主開発するか
旧軍の名称を復活させて欲しいような気もするけど
20式戦闘攻撃機「陣風」って感じで
2017/12/24(日) 00:20:55.85ID:hR921fLb
旧軍に思いをはせるのもいいけど
名称復活なら空自式に○光を使ってほしい
2017/12/24(日) 00:48:55.14ID:a1VWyz1V
>>566
SE関係ないよカタールのは、どこで変な妄想拾ったの
2017/12/24(日) 01:35:29.31ID:mFOPUu8I
>>566
F-15E系列（F-15SA）同等（FBW積んでるタイプ）だと思うけど…
2017/12/24(日) 02:03:25.33ID:O9d1Vx/u
>>569
韓国に提供を決めたレベルのものをカタールに売却しない理由はあるの？
もはや陳腐化して保護する意味が低くなった技術だから
他国に売却を認めたわけだから、カタールにも金や外交状況を考慮しながらでも
韓国に売却するのとっ同程度のレベルくらいは販売してもおかしくないと思うが
2017/12/24(日) 02:49:04.39ID:GIt/Z9D9
F-15E系列の最新型F-15QAといえばAIM-120　12発携行可能なミサイルキャリアーだものな
2040Cの16発ほどじゃないが現実に導入してる国のあるイーグルでは最強かな　
2017/12/24(日) 03:38:44.53ID:hR921fLb
>>571
F-15SEの実機ないだろ
カタール側が特別要望するなら開発するかもしれないが
2017/12/24(日) 04:47:21.30ID:GIt/Z9D9
F-15は金さえ積めば改造できるよ　ボーイングは戦闘機事業撤退の危機だからね
アラブ首長国連邦向けにはSEよりも改造範囲が大きくなると思われるF-15UからF-15U＋まで提案してたくらいだし
ただそこまで金かけてもステルス機でないし爆撃機として能力向上してるにすぎないのがね
2017/12/24(日) 08:08:34.64ID:O9d1Vx/u
>>573
それは、まあ、カタール側の要望というのはわからんが
韓国側は当初、77億ドルで60機の調達を目指し
それが可能だったのはＦ15ＳＥのみだったから
当初はＦ15の採用が本決まりだった
カタールは60億ドルで36機の購入を決めているのだから
技術提供の費用とかいろいろあるので、単純に比較はできないが
価格を見る限り、Ｆ15ＳＥでも不思議はないものであり
そもそもＦ15を採用するなら、当然、カタール側はできる限り高性能な機体を望むだろう
それを考えると、Ｆ15ＳＥか、それに近い機体を要求していると思いますけど
2017/12/24(日) 08:37:52.22ID:oZJdnDNU
>>575
問題は何時そのF-15SEが手に入るかなんだよね。

アビオニクスがF-35風にするにしても数年かかるし
コンフォーマルウエポンベイは尾翼焼くから、射出方法考えないといけないし
レーダーブロッカはオプションで、売ってもらえるかわからないし

何より現行-E型とは大きく変わる米軍も使ってない機体なんで
供給数年で廃盤ってことになり部品が手に入らないなんて
pre-MSIPと同じ運命になりかねない。

日本みたいに自国開発できる国はともかく
F-15SA型にしたほうが安全じゃないかな？
577名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 08:47:23.70ID:DxGmuVXM
動きの重いF-15Eマルチロール機にF-35Aがドックファイトで完全勝利！


【軍事】　F-35Aが弱いは大間違い？　F-15Eに完全勝利　最新鋭ステルス戦闘機の下馬評を一蹴？　2016/07/09
https://trafficnews.jp/post/54621/
F-35Aが、F-15Eストライク・イーグル「戦闘地上攻撃機(マルチロール)」を相手に空中戦
でパーフェクトゲームと報じられた。F-35Aは７G制限の中で勝利した。

米軍ではF-15Eはストライクイーグルと呼ばれており、ストライク（strike）とは対地攻撃
の意味で地上攻撃が専門。空中戦用の「制空戦闘機」として使われていない。

2016年6月22日、アメリカ空軍は公式サイトでF-35Aが、アイダホ州のマウンテンホー
ム空軍基地で実施したF-35A評価試験演習で優秀な成績を残しましたと発表。

F-35AはF-15Eマルチロール機を相手に空中戦ドッグファイトで「被撃墜率０」を記録し
た。ただしF-15Eを何機、撃墜判定したのか明らかにされていない。

現在のF-35A・Cは７Ｇ制限（ソフトウェア制限）で動きは重いが、今後のバージョンUP
でBlock3F以降になると９Ｇ（リミッター解除）となり運動性能が上がる。

米空軍では、F-15Eストライク・イーグルと呼んでおりストライク（strike）とは地攻撃の
意味であり、空中戦に投入されることの無い機体でもある。
2017/12/24(日) 09:30:23.15ID:8iT4da1m
空中戦って書いている時は条件が書かれていないから参考にならん
AMRAAMやスパローの使用不可で有視界でAIM-9Xのみとかに限定しろ
2017/12/24(日) 09:34:09.47ID:7XkEou+W
F-15Preなんて改修できないだろうから
Ｆ-2をあと150機生産してＦ-4とF-15Preは退役させておけばよかった。
2017/12/24(日) 09:41:45.90ID:UJoxby1f
仮にF-15 Pre-MSIP改修するとしたら全面改修の42-8832号機方式になるのか
それともハブ噛ませてデジタルデータバス後付けするNASA HIDEC F-15A方式になるのか

F-35で置き換えるのを個人的には望むが、仮に改修するとしたらの話で
581名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 10:13:05.19ID:Q6pJGfti
旧型機の改修なら対艦ミサイル積むくらいか
2017/12/24(日) 10:30:59.55ID:UsXcG98J
巡航ミサイル搭載して巡航ミサイルキャリア兼スパローで巡航ミサイル迎撃戦闘機にしたら
盾と矛が合わさって最強に見える
2017/12/24(日) 11:02:04.33ID:fEHnZaIA
はぁ？？
584名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 11:30:16.56ID:Q6pJGfti
旧型機とはいっても高高度飛行する長距離爆撃機の領空侵犯対応ならまだ使えるぞ。
少なくともファントム老人よりははるかにま
585名無し三等兵
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2017/12/24(日) 13:01:50.41ID:UNb0fAZ6
現状
F-15新
F-15旧
F-2
F-4←F35に更新中

という4機種体制な訳で、F-15旧をなんとかしないといけないわけで、

1,改修する。 2040?かな。
費用対効果が低い？
2,アメリカのF-15Cと入れ替える。
2040に改修して入れ替える。問題多いか？
3,F-2 F-15を新造する。
今さら？
4,F/A18 F-16を新造する。
可能性低い？
5,F-35に入れ替え。
時間がかかり過ぎない？

上記が選択肢何だろうけど。
他に無いのかな。
下は、無理〜って論破されたやつ。
6,インド繋がりでロシアからT-50を買う。
7,イギリス繋がりでユーロファイターを買う。
8,F-15をイスラエルに改造してもらう。
9,グリペンを買う。
10,F-2再生産
11,F-22再生産で輸出してもらう。
12,F-22を40機程度レンタル
13,モスボールしてある通常型動力空母の最後のジョンFケネディ改修して、F/A18とセットでアメリカから買う。
中国の真似
586名無し三等兵
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2017/12/24(日) 13:06:48.54ID:Q6pJGfti
preは最新鋭機とのドッグファイトはもう無理なのでF4J改から爆撃機迎撃と対艦ミッション引き継ぐのが妥当だとおもわれる。
お手軽改造ならイスラエル製のスナイパーポッド搭載だな
2017/12/24(日) 13:08:25.74ID:UJoxby1f
何やるにしても最低でもHIDEC F-15A方式でデジタルデータバス対応必須と言う
588名無し三等兵
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2017/12/24(日) 13:08:55.52ID:UNb0fAZ6
>>586
それだと8に該当するのかな。
2017/12/24(日) 13:13:39.57ID:TZ2f6oO4
>>587
もしかしたらデジタルデータパスはやるつもりなのかもね。
590名無し三等兵
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2017/12/24(日) 13:16:13.42ID:Q6pJGfti
F4J廃止して機体枠をF35Aに充てる。もっとも旧式のpreが小松から百里配備にされて
Tu-95のお出迎えの様な簡単なお仕事に従事コースの予感。
改造予算があればスナイパーポッド搭載して対艦ミッションに投入できる様にするってとこか。
591名無し三等兵
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2017/12/24(日) 13:18:02.61ID:Q6pJGfti
もっとお手軽改造なら増槽に電子機器搭載してRF4のお仕事を引き継ぐ。単座だがナビゲーターは航法装置増設で対応。
2017/12/24(日) 13:27:28.60ID:fyZIx+bk
42機のF-35調達が終われば追加見えてるからなぁ　
2017/12/24(日) 13:31:14.92ID:UJoxby1f
その前に大綱見直しでハッキリするやろな
594名無し三等兵
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2017/12/24(日) 13:53:14.59ID:UNb0fAZ6
>>590
お出迎えに100機もいらんでしょ。
595名無し三等兵
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2017/12/24(日) 13:54:11.81ID:UNb0fAZ6
>>592
いつ終わるんだよって話。
596名無し三等兵
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2017/12/24(日) 13:54:32.86ID:UNb0fAZ6
>>593
来年に見直しだっけ。
2017/12/24(日) 13:57:14.66ID:a1VWyz1V
1レスにまとめて投稿して、どうぞ
2017/12/24(日) 14:15:16.97ID:9hWRz/E5
F-Xに10年も浪費したのは本当痛い
ラプター駄目な時点でF-2増産でF-4を巻き取っていれば4,5年前に巻き取り終わっていて
今頃はPre機巻き取りのためのF-35購入だったのに
599名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 14:30:26.78ID:7XkEou+W
全て石破が悪いというこでOK?
2017/12/24(日) 14:45:54.47ID:O9d1Vx/u
>>576
＞日本みたいに自国開発できる国はともかく
＞F-15SA型にしたほうが安全じゃないかな？

安全ではない？
っと言われても、私はカタールの軍事顧問ではないからな
そもそも今回のＦ15のカタール供給はカタールと対立している
サウジアラビアあたりの反発も予想される
サウジはアラブの盟主を自認する中東の有力国で、アメリカとの関係もよい
それと殊更、対立するような決定をするアメリカの意思も理解できないが

ともかく元から政治的にきな臭いものを抱えてのことだけどね
どういう事になるかは、いまいちわからない
2017/12/24(日) 14:46:12.15ID:PyfF3c9+
おｋ
2017/12/24(日) 15:19:18.02ID:iExzP+nj
最近、F-15SJって書き込みを時々みるけど、これどういう意味？

F-15改修型のMJに対する改修前がSJのようだけど、そもそもMJって表記も正式じゃないよね？
2017/12/24(日) 15:22:33.81ID:UJoxby1f
>>602
海外メディアの一部がそう言う表記を使う
非公式
2017/12/24(日) 15:52:07.20ID:pwurGjCg
>>595
2023年度〜2024年度頃に42機が揃うから
そこから10年位かけて3個飛行隊分程度を調達するんじゃないの?
2017/12/24(日) 15:55:40.11ID:ijEwmlzX
でも、近代化改修形態II型を、KK II-J なんて表記したら口ぽかーんだろうから、MJはokだよね。
SJ なんて、どこの誰が使ったわけ？
2017/12/24(日) 16:00:42.44ID:HTqzBeiy
MJとSJは対で使われるような感じだが
607名無し三等兵
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2017/12/24(日) 16:25:14.53ID:UNb0fAZ6
>>604
そうなんですか。
6〜7年で42機なんですね。
もう少しペースを上げて欲しいなー
2017/12/24(日) 17:00:09.13ID:j3rO1OU5
>>607
>もう少しペースを
大綱改定待ちでしょ？　280機が、360機ぐらいになってから。
2017/12/24(日) 17:46:07.81ID:GIt/Z9D9
>>603
逆だよ　海外メディアがつかったんじゃなく海外メディア向けに自衛隊の幹部がコメントしたときに作った型番
MJもSJもそのときに一度使われただけ　たんに翻訳の都合で出てきた話　　正直　忘れていい単語
2017/12/24(日) 18:20:27.90ID:GIt/Z9D9
>>561
費用すらも抑えられない　
F-15E新規導入のほうが旧式改良よりも安いなんてメーカーのだましにすぎない
４０年間使って１年当たりは新規導入のほうが安いから安い　とかの理屈
それなら普通にPre改良のがまし
2017/12/24(日) 18:25:47.93ID:wvWLRCmG
Preって偵察機とか給油機とかに改造できないの？
早期警戒機とか電子戦機とかならもっといいけど
612名無し三等兵
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2017/12/24(日) 18:29:48.00ID:/m0iwgHt
F15改の方が良い。F35なんてソフトがいつできるかわからん
3Fでさえ2019年までに完成するかわからん（それまで機銃は打てません）
それにソフトだけ変えれば使えるってもんでもない
ソフトに合わせるためにその都度機体改修費用かかるんだぞ
613名無し三等兵
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2017/12/24(日) 18:46:34.33ID:/m0iwgHt
アメリカではソフトウェア2Bを搭載した約100機のF-35を3Fにするため
機体改修箇所（150）もあるので費用をどうするか考慮中（多分捨てられるな）
ちなみに少なくとも2019年末までに完成する約490機の機体で
完全なものは1機もないそうです
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/air-force-association/2017/09/22/some-f-35s-could-remain-without-fully-combat-capable-software/
614名無し三等兵
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2017/12/24(日) 18:58:05.12ID:GIt/Z9D9
基本的にPre機問題はF-35で完全更新するか一部をF-35更新、一部をPre機改良で済ますかの選択

よく「米国の中古F-15C（もしくはF-16　ホーネット）をリースしろ」って話が出てくる
だがこれでは主たる装備品の国産ミサイル類（AAM-4　AAM-3　AAM-5）を携行できないし
旧式で国内にもあるスパローやAIM-9LではF-15Pre機と変わらない　
国産ミサイルを装備できるように改良すればPre機改良に負けないほどお金がかかる
リースF-15C向けにAIM-120等を購入したのではやはりコストが良いとはいえない


そしてもう一つ「ふるいF-15Preを改良するよりも新規製造のF-15Eを入れたほうが安い」
これはボーイングがどうしてもF-15Eの製造ラインを残したくて言いふらした大嘘を真に受けてしまった人たちの言葉ね
F-15E系列は飛行寿命が長い　12000時間から18000時間に大きく寿命が伸びた　そこらへんを利用したダマシね

F-15E系列120億円　÷　飛行時間18000時間　＝　1飛行時間あたり66､6万円
F-15Pre改良費用30億円　÷　残余飛行時間3000時間　＝　1飛行時間あたり100万円

飛行時間1時間当たりは確かにF-15E系列新規導入のが安い　だがこれは無意味なことがすぐにわかるだろう
まず最初に必要な費用が1機当たり120億と30億で大きく違う　そして120億円で新規導入しても20年後には陳腐化していて
これとは別にやはり大きな改良費用か新型機の入れ替えが必要で「無駄な長寿命」になってしまう
615名無し三等兵
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2017/12/24(日) 19:06:57.05ID:/m0iwgHt
>>614
もうF35は42機導入したからF15を改修して使用するしかない
中華相手ならミサイルを改良すれば十分しのげるし、各種ミサイル
に金かけた方がまし。
長距離巡航ミサイルはいい判断
2017/12/24(日) 19:09:23.34ID:UsXcG98J
不完全なF-35、性能でF-15を圧倒す


セルが完全体じゃないからといってヤムチャで勝てるかという問題
617名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 19:15:31.68ID:/m0iwgHt
金に限りがあるからF35でそろえるのは無理
第一中華はミサイル、ドローンなどで飛行場から飛行機が飛び立たない前に
破壊しようとしてくる。
ロシアのウクライナとの戦闘でもドローンに爆弾つけて武器庫破壊している
とにかく数をそろえないと
2017/12/24(日) 19:21:34.81ID:fyZIx+bk
防衛省も同意見なら既に改修済みだったろうけど　放置されてた訳で・・・
2017/12/24(日) 19:46:41.67ID:UsXcG98J
ドローンや巡航ミサイル程度ならpre改修しなくても余裕で撃墜できるし
2017/12/24(日) 20:11:52.38ID:HTqzBeiy
ドローンが一機ならな
しかしドローン戦は数で勝負してくるはず
2017/12/24(日) 20:13:47.19ID:UJoxby1f
ハーピーとか大量ブッパされたら対応しきれん
F-15に限った話ではないが
2017/12/24(日) 20:15:40.48ID:UsXcG98J
>>620
>>621
pre改修せずにその金でF-35買った方が機数増えるじゃん
2017/12/24(日) 20:22:40.15ID:UsXcG98J
「安価な大量のUAV」という「神話」に対抗するために必要なのは
むしろGUNの単射機能かなぁ
最近のFCSならろくな回避能力もないやつ相手ならまず外さんし
ハーピー程度なら20mmが一発ぶち当たっただけで爆発四散する
そしてF-15のM61携行弾数は940発…
1個飛行隊で理論上2万機近い安物UAVを撃墜できるな
2017/12/24(日) 20:28:29.66ID:UJoxby1f
>>623
20mmバルカンで単射できないし、
バースト射撃にしても各銃身ごとの癖の違いや銃身クランプの遊びなんかで着弾がバラつくから精密狙撃には使えそうにないぞ
2017/12/24(日) 20:29:23.82ID:UsXcG98J
「必要なのは」って書いてるやん
今その機能があるなんて一言も言ってない
2017/12/24(日) 20:30:09.65ID:UJoxby1f
あと回転する銃身から発射されるからどうしたって横方向にズレる
FCSで補正してても、銃身の磨耗とかの要素も複雑に加わるからやっぱり単射は無理やで
2017/12/24(日) 20:31:03.70ID:UsXcG98J
最近のFCSってそこらへん全部補正されて回避しない相手だと一発目から当ててくるよ
2017/12/24(日) 20:31:46.44ID:B1ZeRyOl
そうして射的大会やってる後ろに忍び寄られるんですね
629名無し三等兵
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2017/12/24(日) 20:31:50.16ID:UJoxby1f
>>625
お前さんはF-15のM61携行弾数は940発で、1個飛行隊で理論上2万機近い安物UAVを撃墜できるって書いてるが、精密射撃用の新型砲に換装するんか？
FCSも換装になるだろうけど
2017/12/24(日) 20:32:44.86ID:UsXcG98J
>>629
いや第四世代戦闘機以降なら>>627になるんで大丈夫
2017/12/24(日) 20:33:38.18ID:AqnxR4qr
射撃は自動だったっけ
632名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 20:34:32.08ID:UJoxby1f
>>627
F-35の27mmリボルバーカノンやSu-57の9A1-4071Kならまだわかるが、F-15で2万機落とすとか換装すんの？
2017/12/24(日) 20:35:10.35ID:TZ2f6oO4
>>614
AIM-120ならF-35に使うから最低限は購入するからひれ流用すれば良いだろう
2017/12/24(日) 20:36:18.82ID:UsXcG98J
>>632
単射モード入れるのに換装まではいらないなぁ
弾頭重量も遠距離からの射撃でなければそこまで効かないし
635名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 20:36:25.66ID:UJoxby1f
>>630
構造的に航空用20mmバルカンにそんな機能はない
海保のRFS20mmは発射速度かとしてなかったか
636名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 20:37:47.30ID:UJoxby1f
>>634
単射にしてもあたらねーよ
100mまで近づくのか？

あとセントラルコンピュータ入れ替えてFCS換装してくれ
あと発電能力も向上な
2017/12/24(日) 20:39:43.21ID:UsXcG98J
>>635
>>636
はいはい全部フヨ〜
今の装備とほぼ変わらずに射撃モード弄るだけでpreは
安物UAVを文字通り　虐　殺　します
2017/12/24(日) 20:41:26.52ID:UJoxby1f
>>637
お前の脳内限定でな
実現不可能な寝言は寝てから言え
そんな主張は世界中でてめーだけだ無能
2017/12/24(日) 20:42:19.30ID:UsXcG98J
>>638
おっ、どうしたどうした
突然罵声上げたら顔真っ赤だってバレちゃうぞ無能＾＾
2017/12/24(日) 20:43:26.71ID:UJoxby1f
>>639
実現の見込みが物理的にゼロなのは変わらんだろうに
2017/12/24(日) 20:44:55.50ID:UsXcG98J
>>640
けど結局は

UAVはpreに虐殺されちゃうからなぁ
2017/12/24(日) 20:45:40.07ID:UJoxby1f
>>641
M61単発モードとか言う代物が実現したらまたおいで
2017/12/24(日) 20:48:01.65ID:UsXcG98J
>>642
言い返せなくなったからもう止めてくださいって土下座すれば消えてやるよ厨房（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
2017/12/24(日) 20:49:59.92ID:UJoxby1f
>>643
100発100中のM61単発モードとか言う代物が存在しないのにどう言い返せと
そんなもの地球上に存在しないし今後20年に渡って誕生する見込みもないぞ
2017/12/24(日) 20:50:19.12ID:UsXcG98J
>>644
「UAV対策として今後は機銃の単射モードが追加されるのではないだろうか
現代のFCSの性能ならば十分実用性はある」

「実現してから言え１！！”＃”！！！！！！えｒR"rq２がせ３ｔ2!!!!gaaaawaaaaa!!!!!（発狂」

「？？？？？」
646名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 20:52:53.96ID:UJoxby1f
>>645
F-15J Pre-MSIPでやる気だろお前
M61でかつFCS換装無しでやる気なんだろ
実現してからまた来てくれや
2017/12/24(日) 20:55:04.57ID:UsXcG98J
「UAV対策として今後は機銃の単射モードが追加されるのではないだろうか
現代のFCSの性能ならば十分実用性はある」

「実現してから言え１！！”＃”！！！！！！えｒR"rq２がせ３ｔ2!!!!gaaaawaaaaa!!!!!（発狂」

「？？？？？」


これはもはや日本語すらまともに通じないレベルで発狂してますわ
2017/12/24(日) 20:57:20.59ID:UsXcG98J
http://www.masdf.com/crm/aagun.shtml
＞「現代戦闘機の機銃はコンピューターの解析したリードに従って発砲するため、よく当たる。
＞訓練においてはターゲットに30-50％、上手い人は70%以上を命中させる。」
（回避しない目標が前提）

まぁあんまりおちょくっても可哀相なんでヒントを上げるとちょっと古い話だが
現代の戦闘機のGUNの命中率はこれぐらいだったりする
（この程度のサイトすら見てなくて論理的な反論ができないんだもんなぁ）
649名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 20:57:27.83ID:UJoxby1f
>>647
おまえ>>637で
「今の装備とほぼ変わらずに射撃モード弄るだけでpreは
安物UAVを文字通り　虐　殺　します」

って主張してるやんけ
F-15J Pre-MSIPのFCS換装無しのM61そのままで可能と主張してるのはお前

実現したら教えてくれや
650名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 20:59:56.00ID:UJoxby1f
>>648
それは連射かつ熟練者で70%って数字だぞ
F-15のM61携行弾数は940発で1個飛行隊で2万機撃墜できると主張してるのはお前だが、その数字だと理論上すら2万機に届かないが
2017/12/24(日) 21:03:11.52ID:UsXcG98J
＞12機撃墜のエース、バハラブ准将もこのように述べています。
＞｢機関砲はミサイルとは違う。　機関砲は条件が整っていれば、弾は必ず命中する。｣


命中率5割を仮定すれば実際に実装されるとしたら単発よりも3点バーストかな
3発撃ったらほぼ当たり、当たらなかったらもう3発という運用がメインになりそう
ただそれとは別に反撃してこないUAVならぎりぎりまで接近できるんで
単発も選択肢としては残りそう
M61は知らんがGAU-8は距離1300mで撃ったときの散布界が直径6m
300m以内に近づけばおおむね初弾から当たる
652名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 21:06:28.26ID:UJoxby1f
>>651
そういう話のもっていきかたなら納得
F-35の場合ならGAU-22/A 25mm機関砲になるな
2017/12/24(日) 21:07:36.56ID:UsXcG98J
ただねぇ、仮に一切の改修を行わなかったとしても1回の射撃0.5秒として
M61の弾薬消費量50発なんよねぇ（安物UAVにこれだけばら撒けば
外れることはほぼあり得ない）
GUNだけで19回射撃できるわけでミサイルも含めれば1機あたり27機撃墜
1個飛行隊が出撃すればやはり600機近い理論上の最大値になるわけで
安物UAVの脅威って割と誇張されてることがここからも分かるよねという
2017/12/24(日) 21:09:00.87ID:HTqzBeiy
ドローンをF-15で墜とすとかコスパが悪すぎて持たないぞ
655名無し三等兵
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2017/12/24(日) 21:12:29.14ID:UJoxby1f
>>653
まぁ見つけた後に相応の距離から1バースト射撃やれば当たるのは間違いないたろうな

>>654
この前の尖閣のドローンに対するスクランブルみたいにそのうちこれてもコストが問題になるか
2017/12/24(日) 21:12:45.30ID:UsXcG98J
安物と言っても日本海超えてくるようなやつなら1億行っちゃうんでそうでもない＞コスパ

ぶっちゃけハープーンよりも明らかに複雑で（したがって高価で）そのくせハープーンより撃墜しやすい
（投影面積の大きい主翼を持つため）何かをpreで狩るのってただのボーナスタイムだわ
攻撃側には必ず”安物”（安いとは言っていない）UAVを護衛する戦闘機が必要になって
そしてその戦闘機は決して安くはならない
2017/12/24(日) 21:13:22.11ID:UsXcG98J
抗力と投影面積の大きい主翼、で
2017/12/24(日) 21:34:22.28ID:AqnxR4qr
単射は無理だな
https://youtu.be/yvQsgoE_sOE
2017/12/24(日) 21:45:16.54ID:HTqzBeiy
>>656
おそらくUAVを護衛する戦闘機なんかないぞ
戦闘機に掛かるぶんの費用でUAVの数を増やすと思う
2017/12/24(日) 21:45:57.09ID:2cKkeYzN
（その高価値目標UAVってのが飛んできたとして、理由は言うまでもなくF-15Jpre機のレーダーに映らないですよね...）
2017/12/24(日) 21:48:46.10ID:hR921fLb
電波で回路焼き切るとか
2017/12/24(日) 21:48:56.75ID:HTqzBeiy
UAVは同時に多数を投入する戦法がつかわれるはず
昆虫みたいな戦い方


将来、長時間飛行が可能な何千機もの中国の小型自爆ドローンが日本に襲来することもありうる。
その際は、F-35も、いずもも、イージスアショアもイージス艦も、戦わずして無力化されてしまうだろう。

何よりも、中国はドローンの世界シェア1位のDJIを擁するドローン大国である。
今年6月には119機ものドローンを同時に運用することに成功し、世界記録を作っている。

先日、筆者とプレジデント誌の問い合わせに対し、
防衛省は「小型ドローンを撃墜可能な装備はない」と正式に認めた。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51637
663名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 21:55:20.95ID:/m0iwgHt
ドローンだけの話じゃない。中華は古い戦闘機を自動で飛ばしてくるって話もある
なるべく数揃えて分散配備した方が良いってこと
対空対地ミサイルなどに重点置きこちらも分散配備する方が効率的
戦闘機至上主義は時代遅れになりつつある
それに中華が持ってる戦闘機ならF15を改良（例えばアメリカの2040使用）して
新しいミサイルを配備すれば対抗できる
ドローン対策はECM、キラードローンなど別に考えてる
2017/12/24(日) 21:57:38.29ID:a1VWyz1V
無人機だろうが滑走して飛ぶという行為が必要な以上一度に投入できる数は限られるから何千機とか馬鹿の戯言だし、
マルチコプターならその辺に柔軟性産まれるけどペイロードも航続距離も日本まで飛ばせるレベルで両立させるという恐ろしい難題と直面するし、
夢を見すぎ
665名無し三等兵
垢版 |
2017/12/24(日) 22:01:57.77ID:/m0iwgHt
別に中華から日本に飛ばす必要はないだろ
トラックのコンテナに積んで目標の近くから攻撃すればいい
2017/12/24(日) 22:07:16.62ID:HTqzBeiy
しかし中国は無人機に莫大な予算をかけているし
AIにも非常に予算をかけている

2017年8月31日、米ボイス・オブ・アメリカによると、
中国軍による東・南シナ海の紛争海域での戦力投射と監視を目的とした無人機（ドローン）の活動が活発化しているとする報告書が発表された。

米民間シンクタンク、プロジェクト2049研究所が28日発表した報告書には、
中国空軍が使用しているとされるドローン4種（S-100、ASN-209、BZK-005、GJ-1）が記載されている。
うち3種は中国製で、S-100はオーストリアのシャイベル（Schiebel）社製だ。
S-100などの監視ドローンからGJ-1のような軍事ドローンまでさまざまな任務に就いており、
GJ-1の航続距離は、北の日本から南のマレーシアまで及ぶ。

偵察用のBZK-005は滑走路を利用して離着陸を行うため軍艦から発進できない。
一方、小型ドローンのS-100は垂直離着陸モデルであるためこうした問題には直面していない。
中国が南シナ海の紛争のある海域に建造した人工島から発進することも可能だ。

中国の現在の「ドローンブーム」は、この産業への多額の投資と時には違法な外国の無人機技術の導入の両方によって成立している。
米国防総省は、中国が2023年までに数万機、販売価格ベースで100億ドル（約1兆1000億円）を上回る規模のドローンを生産する可能性があると指摘している。

先月には、中国が海洋環境に関するデータ収集を目的に、南シナ海の海底で無人潜水艦「海翼」12隻を航行させたと報じられた。
米ニューズウィークは「米海軍を水中で死んだままにすることができる」と伝えている。
（翻訳・編集/柳川）

http://www.recordchina.co.jp/b189194-s0-c10.html
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