【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-5NSM) · 2017/11/12(日) 16:52:54.94

!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508599340/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM23-5YOU) · 2017/11/12(日) 16:53:33.19

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM23-5NSM) · 2017/11/12(日) 16:53:37.92

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM23-5NSM) · 2017/11/12(日) 16:53:50.70

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM23-5NSM) · 2017/11/12(日) 16:54:04.41

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM23-5NSM) · 2017/11/12(日) 16:54:18.01

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM23-5NSM) · 2017/11/12(日) 16:54:37.51

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017 案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム２０１７オーラルセッション（予定）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/oral_session_program0929.pdf

**前スレ１** (ﾜｯﾁｮｲ ffce-qa22) · 2017/11/12(日) 17:02:03.91

>>1

スレ立てしていただき、どうもありがとうごさいます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-OWtR) · 2017/11/12(日) 17:48:00.23

いちおつー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-yldy) · 2017/11/12(日) 20:35:18.18

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df28-wIsL) · 2017/11/12(日) 21:20:49.74

スレ立て乙。
今週は新情報の分析で忙しくなりそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-Scz2) · 2017/11/12(日) 21:56:16.04

乙
滞空を強く意識ってことになると揚力稼ぎでSu-57ぽく幅広ボディになりのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-VFBj) · 2017/11/12(日) 22:23:09.55

　　　　　 ∧,,_∧　　>>1
　　　　　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ　　と彡 /
　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　／//　　/
　　　　　／　乙　　/
　　　／　　　　　/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-WWgg) · 2017/11/13(月) 00:00:50.09

明後日楽しみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-WgU+) · 2017/11/13(月) 00:19:22.45

まさかゴジラにAESA機能が搭載されてるとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-WgU+) · 2017/11/13(月) 00:19:47.07

失礼、間違えました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-Vzmg) · 2017/11/13(月) 01:12:19.84

スレ立て乙です
そういえばアクティブ電波反射制御ってなかなか乙な研究ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-UI8V) · 2017/11/13(月) 10:15:59.78

>>1乙

>>12
滞空に効くのは翼面積というより翼幅

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-bJtK) · 2017/11/13(月) 12:19:06.85

東京行きの夜行予約してきたぜ
色々聞きたい事があるから明日が楽しみ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ODW4) · 2017/11/13(月) 13:07:30.56

>>19
シンポジウム行かれるんでしたら側面ウェポンベイの研究の有無の質問お願いしますm(_ _)m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-sJj3) · 2017/11/13(月) 13:28:49.98

防衛省、Ｆ３戦闘機の開発決定先送り検討＝関係者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000047-reut-kr

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-/Jxa) · 2017/11/13(月) 13:39:43.91

>>21
国産反対派は昔から一定数居るから、本決定まで色んな声が出てくるのが当たり前
シンポの前にこんなニュースを出してくるのはどう考えても反対派だし

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 13:45:53.74

>>21
またモサ氏に騙された

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Axa8) · 2017/11/13(月) 13:48:34.89

>>21
ロイターの時点で欧米のバイアスがかかっていると思った方がいい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-/Jxa) · 2017/11/13(月) 14:00:10.45

>>24
ロイターは基本的に国産反対派
以前もF-2を失敗例として国産反対する記事出してたし

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-sJj3) · 2017/11/13(月) 14:11:39.83

国産反対派の情報戦の一環か、はたまたガチの延期か
後者だとすると、エンジンの性能に不安があるかな
エンジンの国産化が失敗すると、選択肢が相当狭まるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-yldy) · 2017/11/13(月) 14:12:37.85

RFIのコンセプトが明確でないように書いてあるのは気になるな。
仮に外国企業からのコメントだとすると、共同開発の線が弱まっているというモサ師匠の見解が的を射ていることになる場合もあるのじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-zl2n) · 2017/11/13(月) 14:15:14.13

>>21
「どんな戦闘機を作りたいのか、まったく分からなかった」
「航空優勢を維持するには後継機をどんな戦闘機にすべきか、省内で意見集約ができていない」

結局、国立競技場や原発と同じような無責任体制なんだな。
プロジェクト前だから明確な意思を持った強力なリーダーが計画を推し進めていないのは理解できる。
しかし歴代技本や装備庁や統幕などがうちうちに将来を見越して誘導的に開発の方向性を煮詰めてきていたということもなかったというわけだ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-voEu) · 2017/11/13(月) 14:19:01.13

日米共同でF22の近代改修と再生産を行う密約がトランプとの会談で決まったと見ていいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-1/0q) · 2017/11/13(月) 14:19:49.47

これじゃあF-2の後釜はF-35+JSM&LRASMに決まったようなもんじゃないか...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-qcwF) · 2017/11/13(月) 14:20:31.46

国産を否定してきた結果が今なんだけどな
まだ否定するのかな？

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-sJj3) · 2017/11/13(月) 14:20:48.85

>どんな戦闘機を作りたいのか

俺なら、
そこそこステルス性があり、大型かつ頑丈な機体で、将来的な発展性があり、
F-15の代替となり得るF-22の廉価版的な機体
と言うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 14:22:39.55

次期中期防は
２０１９年から５年間
その次の中期防は
２０２４年から５年間で

当初は次期中期防で開発を開始するために
２０１８年に方針決定する予定だったのが、それを断念して
２０２４年からの中期防からの開発開始をめざすって感じだろう

もっとかみ砕くと
もさが言ってるような急増品を作るつもりで
次期中期防で試作機を１機か２機製造する予定だったのが
それを２０２４年中期防以降に先延ばししたって感じだろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-/Jxa) · 2017/11/13(月) 14:23:11.97

>>26
エンジンに問題があるなら明日のシンポでわかるのにわざわざシンポの前日にこのニュース出してくるから
シンポで発表される内容と無関係に国産を否定したい意図があるだろう
開発のコンセプトもこれまでのシンポの内容からはっきりしてるのに
わざわざそれを無視して「わからない」を強調するのも今までのコンセプトとは異なる
外国製戦闘機を押したいからだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Scz2) · 2017/11/13(月) 14:28:03.56

この前のもっと未来志向な機体にしろってお人みたいなのもいるのが厄介なんだろう

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-sJj3) · 2017/11/13(月) 14:29:03.13

安倍ちゃんがトランプの嫌がる決定を避けたのかもな
下手すると、トランプ政権の間は決めないかも
アメポチの悲哀かねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 14:29:16.56

エンジンが完成していたX-2でさえ2012年の組み立て開始から初飛行の2016年まで4年かかったわけで
エンジンが未完成のXF-3が2019年から組み立て開始して中期防年限の2024年3月までに初飛行できるかというと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-bJtK) · 2017/11/13(月) 14:31:36.34

シンポジウム前日にこのニュースをだしてきたのが怪しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-bJtK) · 2017/11/13(月) 14:32:33.36

とりあえず明日の探る内容にコンセプトは決まってるのかも追加しとくか

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-sJj3) · 2017/11/13(月) 14:33:45.26

仮に政権主導だとすると、もう駄目だな
イシバの方がまだマシかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 14:35:41.65

>>39
今日の内覧会で空幕と自民党国防部から
こんなんじゃだめだと言われたのだったりして

「こんなのF-22のコピーじゃないか！20年以上前の戦闘機のコピーしかできないのか！」（暴言）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-/Jxa) · 2017/11/13(月) 14:36:54.60

>>40
政権主導ならそもそもこんなニュース出す必要はないしそもそもロイターを使わない
ロイターから出てるってことは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-bJtK) · 2017/11/13(月) 14:38:56.45

外国の通信社経由ってのが（個人的には）怪しくてな......
26DMUの内部構造図とか見るに結構詰めてるから実現は十分できると思ってるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-Kfl6) · 2017/11/13(月) 14:39:17.46

>>32
こんな指摘するまでもない事だが、そんな大括りな要求を決めろと言っているわけではないだろう。
巡航速度、行動半径、ミサイル携行数、RCS目標値etcetc……

更にはi^3の構想に繋がるようなものであるべきで、ちゃんと通信性能と拡張性を持たなきゃならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-/Jxa) · 2017/11/13(月) 14:41:13.58

>>43
記事の内容を見ると次期戦闘機候補にアメリカの第六世代機じゃなく
わざわざドイツとフランスの次期戦闘機を取り上げるってことはイカ派の仕業かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 14:45:52.07

>>44
たぶん2040年代の戦闘機がどうなっているのか確たるコンセプトを示せって話だろ
エンジンパワー上げました、形状最適化しました、とかは技術論でしかないので

i3-Fighterをもってしてもそのコンセプトが明確ではないのに
現状提示している26DMUでは、2040年代の戦闘機の姿が見えないみたいな

極端な話、空幕は「いいから尾翼をなくせ」とゼロ戦開発時みたいな条件提示しているのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-zl2n) · 2017/11/13(月) 14:51:31.54

今の時点でこんなあやふやな状況なら、計画遅延が当たり前の軍事兵器とくに航空機であるF-3なんて
大幅遅延が決定的じゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7f-bKAn) · 2017/11/13(月) 14:53:00.60

P-1 C-2 の国産化が決まった森政権時は米国はクリントン政権であった、
F-2時のアメリカのゴリ押しはレーガン政権の時に起きた。

アメリカの政権が一般的に軍事に関心の薄い民主党の時の方が、軍用機の国産化
はやり易い。

戦闘機国産化はアメリカが民主党政権になるか、トランプ失脚によるゴタゴタ時
にサクッと決めなければならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-sJj3) · 2017/11/13(月) 14:53:45.39

そもそも2040年代のコンセプトと言っても、米空軍ですらその具体像（F-X）を示していないのに、
受動的な行動しかできない空自に明確なコンセプトを求めるのは酷だろう。
i3 fighterレベルの想定図くらいが精一杯じゃないのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-zl2n) · 2017/11/13(月) 14:54:33.87

2018年に開発開始するか否かを決定することは前もって決めていたのにこの体たらく。
結局日本の国産戦闘機に対する情熱はこの程度ですか・・・

いま喧々諤々の議論中で煮詰まってないから延期ならわかるが、ただ単にまともに議論すらしてなかったという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-PffV) · 2017/11/13(月) 14:54:49.35

F-3の配備って2030年前後になるんだっけ？
死ぬまでに実物に拝めたらいいな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-zl2n) · 2017/11/13(月) 14:57:02.58

>>43>>45
つーかさー

そもそもロイターはユダヤ系ドイツ人が起業した英国の通信社
かつ親会社はカナダのトムソンで傘下の航空会社・石油会社の機種選定と
資本関係ある航空電子機器メーカーの関係上ボーイング＆エアバスとイカ派なのよな

軍事誌のJane's保有してた親会社の引きでイカ派、といった方がわかりやすいかもw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 14:59:30.44

2040年とは言ってないので
36中期防まで先送りって話でしょうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-4n8i) · 2017/11/13(月) 15:00:53.73

やはり日本に仕様策定能力無しか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-zl2n) · 2017/11/13(月) 15:01:05.52

ロイターがわざわざ誘導的な報道する理由・利点がないから嘘じゃないんじゃない？
朝日や山系の慰安婦報道とは報道の立ち位置が全く違うんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 15:01:51.97

どんな戦闘機を作るか決まって無かったらイギリスに共同開発の打診なんか出来るかよ
与太記事も大概にせえよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd3-2Weg) · 2017/11/13(月) 15:02:58.70

いつものように複数のソースが出るまで保留の案件だろ
まだ結論を出すのは早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 15:03:35.67

DMUやパイロットインザループのシュミレーションを何年もやってんだ
決まって無い訳がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-qcwF) · 2017/11/13(月) 15:04:48.67

コンセプトとかの問題じゃなくて国産か否か？なんだよね
どんな理屈を付けても非国産は製造能力を衰退させ手も足も出なくなるよ
手も足も出なくなった時にどういう扱いを受けるか分かり切ったこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-EGpQ) · 2017/11/13(月) 15:07:51.72

>>57
>複数のソースが出るまで保留の案件だろ
時事が「政府高官が～」と流すまでは、全ては下っ端の勝手語りだよね
政府高官＝官房長官
憲法改正論議とセットになった大綱改訂レベルになると、防衛省の高官辺りの出る幕はない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-4n8i) · 2017/11/13(月) 15:08:01.74

X-2の試験が早めに終わったのもこのせいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-/Jxa) · 2017/11/13(月) 15:08:04.54

>>55
国産に不安ならF/A-XXぐらい検討してもおかしくないのにそっちに言及せず
フランスドイツの計画を取り上げる時点で相当バイアスがかかってる記事だぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-lf8Y) · 2017/11/13(月) 15:10:51.43

前スレで国産戦闘機終了のお知らせ、の書き込みを厨房扱いした人達、「ごめんなさい」は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-zl2n) · 2017/11/13(月) 15:13:19.08

>>62
ロイターの中の人に日本の次期戦闘機関連の知識面で不備がある可能性は十分あるが、
政府や企業関係者の声を捏造する理由がない

少なくとも関係者の間では「見送る公算が高い」という観測が多くあるのは間違いないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 15:14:39.06

F-3はタイフーン改になりそう、と書き込みした俺を叩いた奴も俺に謝れや
(F-3がタイフーン改になるとは書いてないが、国産でも無さそうだし)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-LRZK) · 2017/11/13(月) 15:14:54.55

>>62
イカの謀略なら安心していいよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-/Jxa) · 2017/11/13(月) 15:15:53.03

>>64
＞政府や企業関係者の声を捏造する理由がない
捏造じゃなくイカ派の企業と一部の関係者の声だけで記事を出したってこと

むしろロイターなら100％政府の意向を反映できる根拠はあるのか？
政府の意向ならロイターじゃなく国内メディアを使うのが普通なのに

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-lf8Y) · 2017/11/13(月) 15:18:25.41

「ベータはなくなりません」という広告を見てほら見ろ！ベータはなくならないじゃないか！と叫んでいた人達みたいだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 15:20:20.27

なかばお葬式のような防衛シンポジウム会場
主題が将来戦闘機なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 15:21:42.16

F3をタイフーンベースで開発するぐらいならF-2再生産のほうがマシだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-/Jxa) · 2017/11/13(月) 15:23:11.06

>>68
前スレでロイターの記事を根拠に開発に数兆だと騒いでたのはおまえか
このスレにロイターの記事を書いた連中が居るのかw

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-lf8Y) · 2017/11/13(月) 15:23:47.33

トランプの米国製兵器替え攻勢に安倍ちゃんがはい！ワン！と言った時点で、もう国産戦闘機の目は無くなったんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-nR9L) · 2017/11/13(月) 15:30:19.20

ソースのもとに考察する事と妄想をもとに騒ぐのには大きな隔たりがあると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 15:30:35.36

冷静に考えてみるとP-1,C-2でも散々ネガキャンあったからな
F-3に関して今まで無かったのが不思議なくらいだ
もうちょっと落ち着いて見た方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-Z7lb) · 2017/11/13(月) 15:31:13.44

身の程にあった軽戦闘機でも作っときゃいいのに

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-lf8Y) · 2017/11/13(月) 15:32:57.81

軽戦闘機厨が参戦ww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-4gwp) · 2017/11/13(月) 15:33:19.96

早ければシンポで事実分かるし恥かくの嫌だから今は何も言わんとこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ckd2) · 2017/11/13(月) 15:34:50.43

P-1とか開発開始してからP-8導入検討の報道が出たなwww

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-4n8i) · 2017/11/13(月) 15:34:53.97

F-22欲しいF-35はクソと思ってたけど、F-35が想定外に良くてこれでよくね？ってなったとかかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Scz2) · 2017/11/13(月) 15:41:05.18

>>79
米国製戦闘機最高！ってのが現場にもオタにもいるからねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 15:42:31.60

そもそも開発開始の可否を問うの
開発開始とは何を意味していたのか？

A　風洞実験やシミュレーションなどの試作機を製造する前の準備研究
B　実機製作

後者を蹴られたのであれば、もさの言う急造品路線が否定されただけで
2030年頃に配備路線自体はありうるのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 15:43:51.69

>>78
それどころP-1調達開始してんのにP-1調達中止してP-8導入するなんて与太話もあったぞ
当時に比べればただのジャブみたいなもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 15:45:45.06

>>45
というかなんでまだ防衛省内部にゴミ屑産廃派がいるのよ
>>70
マシすぎるね。
Ｆ９搭載やF-3のスピンオフでさらなる強化が出来るし
>>72
戦闘機関連でアメリカ製ならF-15Jの近代化改修をボーイングに一括受注させた方が効率よく金むしれるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ckd2) · 2017/11/13(月) 15:51:30.43

Japan to delay multi-billion dollar fighter jet development - sources
http://www.reuters.com/article/us-japan-defence-fighter-jet/exclusive-japan-to-delay-multi-billion-dollar-fighter-jet-development-sources-idUSKBN1DD0D4?il=0
いつもの事だが内容が若干違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-03Gl) · 2017/11/13(月) 15:54:46.84

次期中期防に盛り込まないとか最早やる気ゼロじゃないか。
今まで言われていたスケジュールより10年単位で遅れるんじゃないかこれ。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-sJj3) · 2017/11/13(月) 15:57:36.61

俺たちの夢もバンカーに転げ落ちたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-nSoy) · 2017/11/13(月) 15:59:43.43

国内産業絶対殺すマンが内部にいるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-bJtK) · 2017/11/13(月) 15:59:50.50

英語版だと独仏の将来戦闘機云々なんて一言も書いてない代わりに一部の官僚が莫大な開発費云々を心配してるって内容が書いてあるな

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-sJj3) · 2017/11/13(月) 16:02:03.63

>>88
財務省やりやがったな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-nSoy) · 2017/11/13(月) 16:04:47.80

開発費削減として共同開発を考慮してるんだろうが
現実問題として相手国がいない
可能性があるのは英国だが次の2＋2次第だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 16:06:18.52

次期防にF-2後継機の試作が入らないのは確定だとして
36(2024)中期防で試作して最終年度に初飛行させて
量産機を製造して配備となると、配備開始2030年超えるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 16:07:37.42

>>90
英国「EJ200の強化版EJ260を提供するよ！」
財務省「これでXF9の開発費が浮く」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-/Jxa) · 2017/11/13(月) 16:08:10.76

>>88
東京発だから日本語版が本来の記事だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 16:08:15.60

>>87
石破じゃねーの
あいつ今だにグズグズ防衛省に粘着してんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-yIZS) · 2017/11/13(月) 16:12:37.56

英文と和訳がかなり違うんだけどなぜなの？4つの情報源も何か怪しいしドイツフランスなんて英文には見当たらないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 16:14:45.53

>>92
浮かないどころか大損するわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-TPjW) · 2017/11/13(月) 16:21:39.37

>>21
何で海外メディアのロイターがこんなものをすっぱ抜けたんだ？

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE7f-sJj3) · 2017/11/13(月) 16:22:38.40

XF9を手土産に瑞国と共同開発するか！
単発機になるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-PffV) · 2017/11/13(月) 16:22:41.16

自称関係者にインタビューしただけの飛ばし記事だからでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-yIZS) · 2017/11/13(月) 16:22:50.32

ロイターの記事はかなり日本をバカにしてるな
最後の方なんて日本はアビオニクが全く駄目(空飛ぶ空き箱）な表現で書いてある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-bJtK) · 2017/11/13(月) 16:22:50.82

もっさりさんが呟いてた
https://twitter.com/tfr_bigmosa/status/929970496002600960
https://twitter.com/tfr_bigmosa/status/929972367928913920

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-yIZS) · 2017/11/13(月) 16:26:23.71

アビオニクスでした
間違えました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-TPjW) · 2017/11/13(月) 16:28:41.95

結論として

「イギリスが絡めそうに無いのが気に食わない」

って事でよろしいか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fff-wqPK) · 2017/11/13(月) 16:30:16.77

何でロイター信じてんのこのチンパンジー達

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-lf8Y) · 2017/11/13(月) 16:31:33.11

>>100
そりゃ駄作機として有名になってしまったF-2を見れば…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-UI8V) · 2017/11/13(月) 16:31:37.31

書かれてる内容と既報のあれこれとの甚だしい齟齬を見るに……

複数の関係者ってゲルとkytnとかそんなオチなのでは？
あと財務省なのか内局なのかしらんけど、どっかのお偉いあたりが
ユーロファイター的な国際共同開発に拘ってるふしがあるから
そのへんかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 16:31:38.94

竹内修とかの航空系軍事ライターにも
先送りの話が来ているみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-wF1E) · 2017/11/13(月) 16:34:53.86

F-3開発は既定路線とか言ってたやつ出てこいよw 騙されたじゃねーかw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yldy) · 2017/11/13(月) 16:37:28.17

開発先送りを中止と読むのもロイター発の報道を誤報と見るのも先走り過ぎでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 16:38:53.31

そもそもシンポジウム明日でしょ？
それまで待てば？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 16:38:57.57

>>92
タイフーンの機体を利用すれば機体の開発費も浮くぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-TPjW) · 2017/11/13(月) 16:41:20.43

>>111
非ステルス機をステルス機に改造するのは不可能だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 16:41:42.90

ゴミをいじってもゴミにしかならねぇーよ＞タイフーン
あれをいじるぐらいならF-15いじるわ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 16:41:44.70

>>101
モサ氏もあまりあてにならなさそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 16:41:48.88

>>111
そんなのステルス機でもなんでもない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 16:44:31.50

>>112
タイフーンのステルス化を日本がやるんだよ
F-16を元にF-2を開発したような感じでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-TPjW) · 2017/11/13(月) 16:45:54.77

まあ決定は来年だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-TPjW) · 2017/11/13(月) 16:46:28.21

>>116
それだと1から再設計する方がマシだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-bJtK) · 2017/11/13(月) 16:46:57.38

ATLAの公告を見るにF-3の仕様書は今年の7月には策定されてるから去年ならまだしも今年になっても決まってないってのは無いんじゃねぇかなぁ......

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-wF1E) · 2017/11/13(月) 16:47:55.45

マジで一旦財務省に一回○○しないとこの状況は変わらないんじゃないか？
行政は安倍ちゃんによるトップダウンでいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-ySnM) · 2017/11/13(月) 16:50:09.76

国産をあきらめたフリしてるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 16:50:55.30

公的情報欲しかったら24時間待てだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-TPjW) · 2017/11/13(月) 16:51:35.01

これはX-3が必要なパターンか？ｗ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 16:52:13.03

>>118
時間と金が無いんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-PffV) · 2017/11/13(月) 16:54:10.03

>>124
タイフーンを改造するより新規に作ったほうが時間もお金もかからないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 16:54:44.17

どっちもどぶに捨てるだけだな＞タイフーンの１からステルス機

つーか参考になるところどこにあるよ

まだノースロップからYF-23かボーイングからX-32もらった方が早いだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-gD1O) · 2017/11/13(月) 16:54:51.92

単に要求性能達成したとして総合的にF-35以外なのが分かったからとかじゃねーよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-TPjW) · 2017/11/13(月) 16:57:44.18

双発でそれなりのセンサーを備えた段階でF-35以下はちょっと有り得ん

ステルス対ステルス　だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-wF1E) · 2017/11/13(月) 16:59:37.51

30年前と変わらず財務省は敵のまま。内部に敵がいるという状況は変わらない。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-Kfl6) · 2017/11/13(月) 17:01:22.85

タイフーン2020の構想を見ればタイフーンの近代化もそんなに悪くないと思う。

ただな、タイフーンの開発国でも生産国でもない、
しかもアメリカの親密な同盟国でもある我が国からすれば
妥協するくらいならF-35で妥協するんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-bKAn) · 2017/11/13(月) 17:02:24.19

あくまでも次期防での開発先送りだろ
日本はＦ-35では満足していないのだから
米がＦ-22の新型を提案するくらいじゃない限り
国産開発が中止になることは無いと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 17:03:50.49

>>130
開発国のイギリスですら怪しいのに開発されるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-PffV) · 2017/11/13(月) 17:04:31.04

双発機と言ってる時点でF-35ベースもあり得ないでしょ
そちらも新規に設計したほうが早いレベル
アビオニクス関連は使えるところ多いだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ckd2) · 2017/11/13(月) 17:04:38.63

企業関係者とやらがＲＦＩが何なのかすら知らないレベルの人間だったってオチか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 17:04:46.70

安倍さんはトランプに米産兵器をたくさん買うって言っていたからな

国産機開発を潰して浮いた金でF-35を追加配備するのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 17:05:55.21

>>135
F-35を買うかF-15の近代化改修に乗り出すか
E-2Dを追加するか
KC-46Aを買うかぐらいでは？＞空自

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-UI8V) · 2017/11/13(月) 17:06:37.33

>>130
本気で？あれ(タイフーン2020)見て本気で悪くない、って思えるの？
これから先何十年中華と対峙する機材なんやで？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-Kfl6) · 2017/11/13(月) 17:07:02.46

>>132
怪しいどころか、タイフーン2020は構想止まりで実現しないの確定でしょ
実現するとしたら3Bまでだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-wF1E) · 2017/11/13(月) 17:11:02.11

>>135
F-2をアメリカが妨害した時と同じパターンになりつつあるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 17:11:48.99

F-22かF-23を売るのを確定させてからいえと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-8xqj) · 2017/11/13(月) 17:13:27.73

またF-2の時みたいな悶着を始めようとしてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-/Jxa) · 2017/11/13(月) 17:17:40.07

>>111
おまえはスルメ焼いてろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 17:18:52.66

>>142
するめよりも鷲獅子のほうが美味しそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-/Jxa) · 2017/11/13(月) 17:19:26.95

>>135
あの記事はフランスドイツ推しだからトランプは関係ない
トランプなら出来た兵器を売りたいから記事にF-35の追加調達を押すはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 17:21:55.44

>>144
あるいは日本産業に対する配慮とかも含めてF-15とF-2の改修あたりだよね＞アメリカ関係

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-Kfl6) · 2017/11/13(月) 17:24:35.88

しかし心配なのはXF9だな
戦闘機に合わせて生産されるだろうから時間が経っても性能に問題はないが、
時間が経つと世界の平均水準は上がって行くわけで、相対的に考えると低下してしまう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Scz2) · 2017/11/13(月) 17:28:19.41

気になったことを書いてけば
コンセプトがはっきりしない
そりゃ装備庁じゃなくて空幕からこんなのが欲しいと開発決定してくんないと装備庁じゃなんとも言えないんでね？
求めた情報ってのは新戦闘機に装備庁が要素研究してきた以外の盛り込めそうな技術ない？ってことだと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-bJtK) · 2017/11/13(月) 17:29:52.29

とりあえず明日は個々の構成要素の進捗と第六世代機が出た時のF-3についてと開発体制について聞いてくるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 17:33:56.53

>>148
頼みます
>>101
モサさんめっちゃ否定してんじゃん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-UvXr) · 2017/11/13(月) 17:34:37.64

RFIって英語だと何の略語ですか？
あとRFPだと何の略ですか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-UvXr) · 2017/11/13(月) 17:37:51.34

多分シンポジウムではこの記事に基づいた質問出まくり

そして防衛省担当者「我々は決められた仕様通りに作ります」
これだけ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd3-2Weg) · 2017/11/13(月) 17:39:06.03

で、追従する国内メディアはまだですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-qcwF) · 2017/11/13(月) 17:41:17.86

石破とか思い込み強くて選択肢狭める連中は、どんな理屈こねても人に騙される人間
相手が騙す嘘をつく裏切るのを見込んで物事進めないと
そもそも日韓仲良くなんて言ってるのは、米国から見て韓国が選択肢となり日本の交渉上の立場が弱まることを考えてない
米国と交渉する前に韓国を潰しとかないと有利な交渉は出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-lB0v) · 2017/11/13(月) 17:44:31.65

ロイターと言えばユダヤ資本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-EGpQ) · 2017/11/13(月) 17:46:18.10

>>150
>あとRFPだと何の略ですか？
Request for Proposal
RFI = Request for Information
どちらも非常に良く使う略語で、素直にぐぐると日本語の説明が山の様にあります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-x5jG) · 2017/11/13(月) 17:46:57.38

F-3を開発してほしいって気持ちはミリオタとして理解できるがそこで終わったらただの子供の要求だよね
大人のミリオタならF-3を開発しそれが失敗に終わったときの状況を考える　成功だけ想定するほど愚かではないだろう
F-3が防衛省の楽観的な見通しのとおり1兆円以下で作れたとしてもその開発費のしわ寄せはF-35の追加導入とF-15やF-2の改良や運用予算を圧迫する
楽観的な見通しを大きく超え数兆円の開発費がかかれば航空自衛隊の平時の運用すら危うくなりかねない　

これだけの大博打　簡単には判断できない　総理大臣クラスの直接判断が必要な案件かもしれない　
だが総理はトランプとF-35の追加導入に触れた　つまりはそうゆうことなのだろうね

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-ySnM) · 2017/11/13(月) 17:48:43.53

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>1　もさ。
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣

>150　RFI　りくえすと・ふぉあ・いんふぉめーしょん（情報提供要求）
　　　　RFP　りくえすと・ふぉあ・ぷろぽーざる　（提案要求）

もさよ。
どちらも「要求仕様」ではないもさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-TPjW) · 2017/11/13(月) 17:50:23.21

pre機更新用にF-35追加導入は既定路線だろ
トヨタが計画されていたアメリカの製造ラインの追加を　トランプの手柄にと前倒しして大々的に発表したのと変わらんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 17:56:41.49

次期防でF-2後継機の試作機の製造と初飛行を盛り込もうと思ったらダメだったってだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-bKAn) · 2017/11/13(月) 18:04:19.88

F-2の4発抱いてというのはソ連崩壊ということでなしになるのかな。
F-15近代化改修
F-35
の2機種になってF-35に対艦攻撃やらせるのかな。
国産対艦ミサイルつめるようにすんのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ouqv) · 2017/11/13(月) 18:08:08.30

この手の観測記事はさほど意味ないぞ
FSX選定の時なんて朝日新聞が日本主導で共同界開発確定みたいな記事を
夕刊の一面に堂々と出した後に色々もめたなんて普通にあった
こんどはF/A-18ベースの共同開発決定みたいな記事が出たら
蓋を開けたらF/A-18改造案なんて早々にお流れになってF-16改造案になった
国産決定みたいな記事も、先送りみたいな記事もどちらもあまり信じてはいけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-sJj3) · 2017/11/13(月) 18:09:11.87

欧米の白人にしたら日本に足枷をはめたいだろう。
フリーハンドで開発され優秀な戦闘機になれば面倒だからな。
特にドイツ、フランスのＡＥＳＡレーダーなんか糞だからな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 18:10:26.32

>>125
そんなワガママばっかり言うから開発費用と開発期間がうなぎ登りになって
じゃあ国産開発は先延ばしにしようかって話になるんだぞ

F-XだってF-22が駄目な時点でF-2増産に決めていれば
今頃はとっくにF-4の巻き取りはRF-4偵察隊の分も含めて終わってて
13飛行隊体制に移行してたくらいに時間を浪費したよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 18:13:15.01

>>163
ゴミを改造してもゴミにしかならんっていうかF-16C/D　BLOCK40/42とタイフーンってほぼ世代が変わらん

ならF-2増産でいいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-bKAn) · 2017/11/13(月) 18:13:39.32

RF-4の後継どうなったんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 18:16:35.12

F-35を未改造でつかうんじゃあない？＞RF-4
東芝のf-15の改装もアメリカが売らなかっただけぽいので再契約でどうにかする可能性はあるけどさ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-U4mL) · 2017/11/13(月) 18:17:53.69

じゃあ何か？
J-20が運用されて性能がはっきりしない事には
F-3の運用ビジョンが見えないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-wF1E) · 2017/11/13(月) 18:20:48.19

>>162
窒化ガリウムじゃないけどフランスのやつは悪くないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-UI8V) · 2017/11/13(月) 18:21:08.75

RF突っ込ませる場所って最前線やん。今となってはF-15じゃ心許ない
そういう意味では偵察ポッドぽしゃったのは結果的に幸いだったかも

今ならF-35の任務やろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 18:24:01.86

結局KF-Xに負ける事に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-TPjW) · 2017/11/13(月) 18:27:22.83

先送りにしてX-3を作ろう
エンジンはXF9で

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 18:28:16.48

>>170
軍オタがイギリスとのタイフーン改造開発に難色を示す内に
韓国のT-50とKF-Xをライセンス生産するって話になるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-TPjW) · 2017/11/13(月) 18:30:44.30

>>168

悪くなければ同程度の直径のAMRAAMに誘導性能で劣るとされ　イギリスがJNAAMで日本と組もうとしたりしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 18:31:17.01

>>171
F-2次世代戦闘機試作機でよくね？
>>172
おまえの頭は大丈夫か？
その認識なら頼むからビルの上からコードレスバンジーしてくれないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7f-bKAn) · 2017/11/13(月) 18:34:37.29

F-2の弱点はエンジンだから、XF-9を120cmまで拡大してF-2に載せよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 18:38:19.06

JAXAがカジュアルに、LE9エンジンやH-3ロケットを新規開発しているのに
ATLAは、XF9エンジンとF-3戦闘機を新規開発できない

ATLAはJAXA以下なのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Axa8) · 2017/11/13(月) 18:44:46.98

客観的に見て本邦の戦後の航空機開発とロケット開発を比較すると後者の方が国際比較での相対実績があろう

システム規模が違うから単純な比較はできないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-sJj3) · 2017/11/13(月) 18:50:15.70

>>168
据膳のサーブがタレスのＡＥＳＡを使っていたが性能が出ないので英国のセレックスに変わっている。
ミーティアのシーカーがタレスのＡＥＳＡだが命中率が悪いので今三菱と開発している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-l2BI) · 2017/11/13(月) 18:52:07.19

>>161
そんなフェイクニュースがあったんですか。
それにしてもあなた古参兵ですね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-MshG) · 2017/11/13(月) 18:54:41.48

各国が次世代機の要素を具体的に決められてない、ここで先走ってトレンドから外れると怖いって事情があるっぽいね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 19:00:21.38

毎年なんとかDMUというCG作ってるだけのATLAはCG屋になりたいのかな
別に毎年試作機を作ってもいいのに
実機作るまでの完成度に達せないのだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-EGpQ) · 2017/11/13(月) 19:00:54.41

>>180
>先走ってトレンドから外れると怖い
技術面は詳しくないを自慢するパイロット出身者の意見はそうなるかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-MshG) · 2017/11/13(月) 19:11:07.59

まぁF-22とタイフーンの関係みたいに登場してすぐ時代遅れになったらやってらんないよな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 19:12:44.11

そんなこと言ってたら
いつまで経っても国産開発は無理だな
やっぱり割り切ってタイフーン改を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-x5jG) · 2017/11/13(月) 19:14:38.81

>>174
なんでわざわざ旧式練習機と出来てもいないメーカーに信頼も無い戦闘機を国産でもないのに導入するんだよ
ありえないｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-U4mL) · 2017/11/13(月) 19:22:42.04

ミリ波レーダー通信だかレーザー通信の様なi3ファイターに関わる技術要求が定まってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-sJj3) · 2017/11/13(月) 19:23:28.26

>>157
モサさん降臨。
何か情報は来ていますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-ge9G) · 2017/11/13(月) 19:27:57.49

>>175
それならエンジンそのままで内蔵燃料タンク付けた方がいいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 19:29:47.87

>>184
F-2でいいだろう。
>>185
？？？？？？？

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-ySnM) · 2017/11/13(月) 19:31:14.08

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
>187
・ロイター日本語版記事の編集者さんが「ピースデポ」と言う団体の代表者さんと同姓同名
　（偶然なのか本人なのかは未確認）
・F-15preMSIPの後継にF-3後期量産型を当てたい意見がある
・「そもそも初期型にはどの程度の能力を求めるのか」激論中
・XF-9のベンチテストは「順調」

モサ的にはエンジンのベンチテスト順調がちょっと気になるもさ。
80年近く前の話もさが、日本の軍用航空エンジンの歴史には、悪い例があるもさ。

「このエンジンは重要だから、なんとしても審査を『通せ』と命じた」
「ワッシャーひとつ交換しただけでほぼノートラブルで通った」
「生産に入ると悲惨なことになった」

有名な「誉」エンジンの逸話もさが、対抗馬の三菱ハ43も同様だったもさね。
急ぐのと慌てるのと試験を誤魔化すのは大違いもさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df28-wIsL) · 2017/11/13(月) 19:33:37.06

スレが伸びてると思ったらこんな記事が。
ロイターの去年の記事もだいぶずれてた気がするから何とも言えんな。

ただ、もしトレンドの先頭を走る気概がないんだったら、国産開発などやめてしまえって思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-ge9G) · 2017/11/13(月) 19:39:48.94

>>191
トレンドの先端も何も日本では単独での戦闘機開発はまだしたことが無い国なんですが……F-3が初めての日本主導開発戦闘機なんだわ
それなのにトレンドの先端を行かなければ止めてしまえとはすごいな

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-ySnM) · 2017/11/13(月) 19:40:05.92

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>191　自国に求められるものが何かを分析して、
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　　　　それに合うものを作ってこそ兵器の国産もさね。
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　　　ご指摘は正しいもさ。
　　　￣￣￣￣
仮想敵のラインナップが揃ってからそれを見て開発するのではいけないもさ。

もちろん、過去にトレンドの先頭を走りはしたが部分的に間違っていた事例もあるもさ。

日本陸軍の二式戦、四式戦は広大な飛行場を使える大陸戦線を前提に、離陸性能を切り詰めて
高速化を図ったもさね。

このトレンドは間違いではなかったもさ。

陸軍航空隊がニューギニア・ソロモンへ進出する場合を除いては。

今回はどうなるもさかな。

F-3の、地上支援設備と密接に連携する広域防空戦闘機と言うコンセプトは間違っていないはずだと思うもさ。

しかし、たとえば10数年後に空自が米空軍といっしょに世界の警察官としてどこか遠くへ
進出して作戦しているようなら、F-106がベトナム戦争に駆り出されて何の役にも立たなかったのと
同じ結果になるもさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 19:40:54.23

ロッキードでさえ無尾翼機しか出さないのに
https://www.youtube.com/watch?v=pPQyB_QWcdo&;t=18

いまだに垂直尾翼ありのデザインで突破しようとか考えてるのがATLAのダメなところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-ge9G) · 2017/11/13(月) 19:41:12.13

>>193
その時はF-35AなりBなりが行けば良いのでは？

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-ySnM) · 2017/11/13(月) 19:43:21.65

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
>192　トレンドの先端が世界最優秀戦闘機を意味するわけではない、モサは>101氏の言葉を
そう解釈しているもさね。

用途と役目次第もさよ。

たとえばF-106はベトナム戦争では何の役にも立たなかったもさ。
しかし、あの時代にもっとも優れた防空戦闘機は間違いなくF-106だったもさ。

一言で「戦闘機」と言う言葉で括るのはしばしば危険もさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 19:44:59.87

世界のトレンドから外れたって自国防衛に最適な戦闘機を開発すれば良いだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-4gwp) · 2017/11/13(月) 19:46:13.74

用法用量を守ってお使いください

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 19:47:40.87

>>197
その最適な戦闘機が何なのかってことでしょ
でもそんなのずっと考えてたらいつまでも先延ばしだよ
ある程度は割り切らないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 19:48:17.66

>>192
F-1「あのー」