【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-5NSM) · 2017/11/12(日) 16:52:54.94

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508599340/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 18:38:19.06

JAXAがカジュアルに、LE9エンジンやH-3ロケットを新規開発しているのに
ATLAは、XF9エンジンとF-3戦闘機を新規開発できない

ATLAはJAXA以下なのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Axa8) · 2017/11/13(月) 18:44:46.98

客観的に見て本邦の戦後の航空機開発とロケット開発を比較すると後者の方が国際比較での相対実績があろう

システム規模が違うから単純な比較はできないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-sJj3) · 2017/11/13(月) 18:50:15.70

>>168
据膳のサーブがタレスのＡＥＳＡを使っていたが性能が出ないので英国のセレックスに変わっている。
ミーティアのシーカーがタレスのＡＥＳＡだが命中率が悪いので今三菱と開発している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-l2BI) · 2017/11/13(月) 18:52:07.19

>>161
そんなフェイクニュースがあったんですか。
それにしてもあなた古参兵ですね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-MshG) · 2017/11/13(月) 18:54:41.48

各国が次世代機の要素を具体的に決められてない、ここで先走ってトレンドから外れると怖いって事情があるっぽいね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 19:00:21.38

毎年なんとかDMUというCG作ってるだけのATLAはCG屋になりたいのかな
別に毎年試作機を作ってもいいのに
実機作るまでの完成度に達せないのだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-EGpQ) · 2017/11/13(月) 19:00:54.41

>>180
>先走ってトレンドから外れると怖い
技術面は詳しくないを自慢するパイロット出身者の意見はそうなるかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-MshG) · 2017/11/13(月) 19:11:07.59

まぁF-22とタイフーンの関係みたいに登場してすぐ時代遅れになったらやってらんないよな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 19:12:44.11

そんなこと言ってたら
いつまで経っても国産開発は無理だな
やっぱり割り切ってタイフーン改を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-x5jG) · 2017/11/13(月) 19:14:38.81

>>174
なんでわざわざ旧式練習機と出来てもいないメーカーに信頼も無い戦闘機を国産でもないのに導入するんだよ
ありえないｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-U4mL) · 2017/11/13(月) 19:22:42.04

ミリ波レーダー通信だかレーザー通信の様なi3ファイターに関わる技術要求が定まってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-sJj3) · 2017/11/13(月) 19:23:28.26

>>157
モサさん降臨。
何か情報は来ていますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-ge9G) · 2017/11/13(月) 19:27:57.49

>>175
それならエンジンそのままで内蔵燃料タンク付けた方がいいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 19:29:47.87

>>184
F-2でいいだろう。
>>185
？？？？？？？

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-ySnM) · 2017/11/13(月) 19:31:14.08

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
>187
・ロイター日本語版記事の編集者さんが「ピースデポ」と言う団体の代表者さんと同姓同名
　（偶然なのか本人なのかは未確認）
・F-15preMSIPの後継にF-3後期量産型を当てたい意見がある
・「そもそも初期型にはどの程度の能力を求めるのか」激論中
・XF-9のベンチテストは「順調」

モサ的にはエンジンのベンチテスト順調がちょっと気になるもさ。
80年近く前の話もさが、日本の軍用航空エンジンの歴史には、悪い例があるもさ。

「このエンジンは重要だから、なんとしても審査を『通せ』と命じた」
「ワッシャーひとつ交換しただけでほぼノートラブルで通った」
「生産に入ると悲惨なことになった」

有名な「誉」エンジンの逸話もさが、対抗馬の三菱ハ43も同様だったもさね。
急ぐのと慌てるのと試験を誤魔化すのは大違いもさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df28-wIsL) · 2017/11/13(月) 19:33:37.06

スレが伸びてると思ったらこんな記事が。
ロイターの去年の記事もだいぶずれてた気がするから何とも言えんな。

ただ、もしトレンドの先頭を走る気概がないんだったら、国産開発などやめてしまえって思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-ge9G) · 2017/11/13(月) 19:39:48.94

>>191
トレンドの先端も何も日本では単独での戦闘機開発はまだしたことが無い国なんですが……F-3が初めての日本主導開発戦闘機なんだわ
それなのにトレンドの先端を行かなければ止めてしまえとはすごいな

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-ySnM) · 2017/11/13(月) 19:40:05.92

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>191　自国に求められるものが何かを分析して、
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　　　　それに合うものを作ってこそ兵器の国産もさね。
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　　　ご指摘は正しいもさ。
　　　￣￣￣￣
仮想敵のラインナップが揃ってからそれを見て開発するのではいけないもさ。

もちろん、過去にトレンドの先頭を走りはしたが部分的に間違っていた事例もあるもさ。

日本陸軍の二式戦、四式戦は広大な飛行場を使える大陸戦線を前提に、離陸性能を切り詰めて
高速化を図ったもさね。

このトレンドは間違いではなかったもさ。

陸軍航空隊がニューギニア・ソロモンへ進出する場合を除いては。

今回はどうなるもさかな。

F-3の、地上支援設備と密接に連携する広域防空戦闘機と言うコンセプトは間違っていないはずだと思うもさ。

しかし、たとえば10数年後に空自が米空軍といっしょに世界の警察官としてどこか遠くへ
進出して作戦しているようなら、F-106がベトナム戦争に駆り出されて何の役にも立たなかったのと
同じ結果になるもさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 19:40:54.23

ロッキードでさえ無尾翼機しか出さないのに
https://www.youtube.com/watch?v=pPQyB_QWcdo&;t=18

いまだに垂直尾翼ありのデザインで突破しようとか考えてるのがATLAのダメなところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-ge9G) · 2017/11/13(月) 19:41:12.13

>>193
その時はF-35AなりBなりが行けば良いのでは？

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-ySnM) · 2017/11/13(月) 19:43:21.65

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
>192　トレンドの先端が世界最優秀戦闘機を意味するわけではない、モサは>101氏の言葉を
そう解釈しているもさね。

用途と役目次第もさよ。

たとえばF-106はベトナム戦争では何の役にも立たなかったもさ。
しかし、あの時代にもっとも優れた防空戦闘機は間違いなくF-106だったもさ。

一言で「戦闘機」と言う言葉で括るのはしばしば危険もさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 19:44:59.87

世界のトレンドから外れたって自国防衛に最適な戦闘機を開発すれば良いだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-4gwp) · 2017/11/13(月) 19:46:13.74

用法用量を守ってお使いください

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 19:47:40.87

>>197
その最適な戦闘機が何なのかってことでしょ
でもそんなのずっと考えてたらいつまでも先延ばしだよ
ある程度は割り切らないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 19:48:17.66

>>192
F-1「あのー」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-sJj3) · 2017/11/13(月) 19:49:12.66

>>190
どうもです。

＞・XF-9のベンチテストは「順調」
表面的には喜ばしいのですが、試験が順調すぎるのもちょっとこわいですね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-/Jxa) · 2017/11/13(月) 19:51:50.04

>>201
素直に解釈すればXF5-1の経験が役に立って開発が順調ってことだけど
企業の不祥事が多発してるからなんとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f50-U4mL) · 2017/11/13(月) 19:55:19.59

自国の需要分かってて開発したのがテジャスじゃあね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-UvXr) · 2017/11/13(月) 20:00:18.35

大荒れだと思ってきたら、興味を惹かれる書き込みが多くて意外。
でもまぁ、ほんとどうなるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-ge9G) · 2017/11/13(月) 20:01:23.46

>>200
>>203
まあ、なんだ
そっとしておこう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-OWtR) · 2017/11/13(月) 20:01:38.50

エンジン開発が順調なんて眉唾もんだな
日本が実質的に初めて開発する戦闘機用エンジンがいきなりそんなにうまくいくわけないわ
米露英仏でさえ苦労して作り上げてるんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-YR4H) · 2017/11/13(月) 20:03:58.59

ちょっと待ってほしい
DRDOは本当に軍の需要に合わせて開発したのだろうか？>テジャス

アメリカがグアムから超音速飛行して朝鮮半島で空戦してまた超音速で帰ってくる機体を作ったとして
それが世界最強と認められ「次世代戦闘機はこれ」と言われても
それが日本に適合してるかは別問題だよね？

>>176
ロケットは数分間使用したらそれで終わり
数時間使用した後もどってきて簡単な整備を受けたらまた数時間飛ぶ飛行機とはわけが違う

>>194
ボーイングの第六世代機案に至ってはカナード採用してるが？
尾翼の有無ではどうこういえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-EGpQ) · 2017/11/13(月) 20:11:04.44

>>207
>それが日本に適合してるかは別問題だよね？
このたびの戦（WW2ね）の戦訓は、重慶上空の制空権が取れなかった！！ですよ。
（ゼロが行っている間は良かったけどね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-OWtR) · 2017/11/13(月) 20:14:01.34

http://www.peacedepot.org/whatspd/yakuin/

田巻一彦
70年代から、神奈川での日韓連帯運動、反基地平和運動に加わる。
「トマホークの配備を許すな全国運動」の発足に参画。
「脱軍備ネットワーク・キャッチピース」の運営委員として「月刊キャッチピース」編集長（2006年まで）。
2004年から『核兵器・核実験モニター』の共同編集責任者。
2009年1月から同編集長（13年10月～15年3月を除く）。

編集はこれか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-qcwF) · 2017/11/13(月) 20:18:17.14

自民の親韓派や韓国や在日絡みの世論誘導か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df28-wIsL) · 2017/11/13(月) 20:25:32.64

>>193
>F-3の、地上支援設備と密接に連携する広域防空戦闘機と言うコンセプトは間違っていないはずだと思うもさ。
同感です。

>しかし、たとえば10数年後に空自が米空軍といっしょに世界の警察官としてどこか遠くへ
>進出して作戦しているようなら、F-106がベトナム戦争に駆り出されて何の役にも立たなかったのと
>同じ結果になるもさね。
現状、こういう事態があるわけでもないし、もし、日本がより積極的活動が求められるようになったとしたら、
その時は、その要求に合ったものを輸入すればよいわけで、現状、コンセプトの是非を理由に開発を遅らせる理由は
ないと思うなぁ。まぁ、私は記事の方が怪しいと思っていますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-sJj3) · 2017/11/13(月) 20:30:50.11

ｋｙｔｎみたいなのが外国の軍事雑誌の日本特派員だたからな、記事書く奴も千差万別。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-vw92) · 2017/11/13(月) 20:40:00.24

まーた輸入か
氏ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-TPjW) · 2017/11/13(月) 20:46:47.93

>>209
田巻って変わった苗字ですな
田巻っていうか左巻きですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff72-Kfl6) · 2017/11/13(月) 20:51:19.77

シンポジウム会場前で横断幕を掲げる皆さんとお知り合いなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-0ibl) · 2017/11/13(月) 20:56:22.68

>>209
2015年時点での経歴
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/150525/mcb1505250500013-n2.htm

【プロフィル】田巻一彦（たまき・かずひこ）
ロイターニュースエディター　慶大卒。毎日新聞経済部を経てロイター副編集長、
コラムニストからニュースエディター。５５歳。東京都出身。

現在５７歳で、ピースデポ代表と同一人物だったとしても不思議はない。
10代のころから神奈川での日韓連帯運動、反基地平和運動に加わってたことになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 20:59:13.04

>>215
そんな奴等がいるのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-bJtK) · 2017/11/13(月) 21:04:52.32

>>217
去年のJA2016にも来てたよ
昼間にちょこっときてｾﾝｿｳﾊﾝﾀｲ-って叫んで帰ったらしいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-Vzmg) · 2017/11/13(月) 21:36:56.14

中国と朝鮮に言えよ定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-yldy) · 2017/11/13(月) 21:39:31.96

>>189
185は安価ミスではない？

>>218
「兵器輸出ｶﾞｰ」と言おうとやって来たけど、普通の防衛案件と雰囲気が違いすぎて肩透かしに終わったみたいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-zHJZ) · 2017/11/13(月) 21:44:07.87

ロイターってのがまず謎だし実際のところはF-3事業に何とかして食い込みたいどこぞの派閥の人間の差し金のような気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-ySnM) · 2017/11/13(月) 21:57:18.56

>>211
米軍と一緒に海外展開するなら、それこそF-35を出せば済む話なのでは？
と考えると、現時点でF-3のコンセプトを変える必要性は薄い、予定通り進めても構わない、という結論になるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-Vzmg) · 2017/11/13(月) 22:21:51.89

コンセプトが決まってないったって、それを理由に先送りするのは悪手ではないのだろうか？
それではいつまでも見えない先を見続けて何もしない悪循環に陥りそうで不安だなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-VvNY) · 2017/11/13(月) 22:26:21.52

不安なときは解決してきた課題の数と将来のロードマップに夢を馳せるんだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-MshG) · 2017/11/13(月) 22:26:56.76

日本人は優柔不断

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-Vzmg) · 2017/11/13(月) 22:33:36.85

日本はある種、アメリカの研究を見て堅実な開発をしてきただけに
想像し得ない将来コンセプトを研究開発するノウハウが無くて壁に当たったんだろうか
人のことを言えた義理ではないが『悩んだらとにかく動く。動けば何かわかる』と言った
某国民的アニメの主人公は正しいんじゃないか。ふとそう思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-zl2n) · 2017/11/13(月) 22:40:49.44

まぁ国産になろうが共同開発になろうが、F-22とかF-35の進化版になろうがさ
F-2の後に出てきたスパホみたいに
形状ステルス適用した次世代スパホとか出てきてさ
航続距離と重武装っぷりを比較されて見劣りするだろうよ結局

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 22:47:07.15

F-3もこれくらいやって欲しいな
いつまでもベテランの職人芸に頼るのは良くないと思う

ロシア、第4++世代戦闘機に搭載の戦闘人工知能について明かす

ロシアの最新鋭戦闘機「Ｓｕ?３５」はすでに人工知能（ＡＩ）を搭載しており、
最優先の標的を自動で選択し、どういった装備で撃破するかを決定する。

ロシア国営企業「ロステフ」最高経営責任者（ＣＥＯ）のセルゲイ・チェメゾフ氏が
国際航空宇宙展「ドバイ・エアショー２０１７」で記者団に伝えた。

https://jp.sputniknews.com/russia/201711134273194/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-sJj3) · 2017/11/13(月) 22:47:18.02

コンセプトが見えないつーなら
日本は憲法改正して敵基地攻撃の対地攻撃能力を付与した長距離大型の戦闘爆撃機だな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-EZ1T) · 2017/11/13(月) 22:51:22.23

なんやパヨク記者の田巻一彦が偏向報道してるだけじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-ckd2) · 2017/11/13(月) 22:51:33.54

なるほど、憲法改正待ちなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-JIcl) · 2017/11/13(月) 22:54:27.85

>>229
それな
沖縄返還前にC-1開発したら後で航続距離足りなくて困ったように
憲法改正後に戦闘機に求められる能力が激変する可能性を見込んで
後回ししようとしている……？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc3-nR9L) · 2017/11/13(月) 23:00:34.75

我が国の敵基地攻撃論なんてどうせ巡航ミサイル持たせとけば満足な気がしてならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-OWtR) · 2017/11/13(月) 23:09:20.04

そしてF/A-3が誕生するのであった

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE7f-sJj3) · 2017/11/13(月) 23:10:51.10

戦闘機だって、とりあえずそれっぽいモノを数揃えとけばOKって感じじゃ？
というわけでXF9単発機をスウェーデンと共同で.....

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-sJj3) · 2017/11/13(月) 23:12:27.41

つうか、XF9-1の開発が進んでいるのに、コンセプトがハッキリしないから開発先延ばしとかありえんだろうJK
なんのために次世代戦闘機用エンジンを開発しているのかと。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 23:16:25.40

国産する金が無いんや
米産の兵器をたくさん輸入せんといかんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-n2yV) · 2017/11/13(月) 23:16:31.18

F-35を追加購入でOK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-Vzmg) · 2017/11/13(月) 23:19:49.83

でも憲法なんか確実に変わるかもわからんものを待ってたら何年先送りすればいいんだ
下手すりゃF-35だけで前線張らなきゃいけなくなるしF-2の延命繰り返す羽目に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-PffV) · 2017/11/13(月) 23:23:14.27

なんで必要最低限と認識されている性能より著しく劣ることが確定するような提案をしてる奴がいるのか疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-sJj3) · 2017/11/13(月) 23:23:57.93

F-35の追加購入はほぼ決定でしょう。F-15 preMSIP機の更新用として。
それが何機くらいになるかは流動的ですが。（40～60機程度？）

それに対してF-3はそもそもF-2の更新用です。
で、開発が順調にいけばF-15 preMSIP機更新用にも調達できるかもしれない、と。

いずれにしろ、F-35追加購入とF-3開発は排他的なものではありません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 23:28:44.58

>>238
F-15の改修でも良いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-EGpQ) · 2017/11/13(月) 23:28:45.94

>>241
>排他的なものではありません
防衛予算の枠が増えない限り、どうしようもなく排他的でしょ？

まず政治の側が、（防衛省資料のカンニングをした上で）防衛費をGDP1.2%にします！
とか宣言しないと、F-3のような大型案件は画に描いたモチ状態のままですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-PffV) · 2017/11/13(月) 23:31:46.79

>>232
C-1の航続距離の問題は政治の犠牲になった部分が大きいからな
あれがなかったら最初から十分な航続距離を設定してたろうし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-az+J) · 2017/11/13(月) 23:37:29.67

これまで明確なコンセプト示して研究を進めてきたのに
ここへきてコンセプト示せないから延期とかあり得ない
どことは言わないけど横槍があったと考えるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-TPjW) · 2017/11/13(月) 23:44:32.19

＞どことは言わないけど横槍があったと考えるべき

トバシとは考えないんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-7EX7) · 2017/11/13(月) 23:45:20.07

スレ進むの早いけど何かあったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-PffV) · 2017/11/13(月) 23:47:52.53

>>247
ここへ来てF-3開発延期の話が出てきてる
ソースがロイターだから怪しいもんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 23:48:59.29

>>247
2018年に決まる、次期中期防（３１中期防）に次期国産戦闘機の開発＝試作機の製造が入る予定だったのが先送りされた
次々期中期防（３６中期防）以降になるみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-Scz2) · 2017/11/13(月) 23:56:20.02

>>245
コンセプトより、ここに来て仏独と英で新戦闘機計画が浮上したんで共同開発の目があるか詰めたいのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-PffV) · 2017/11/14(火) 00:02:49.90

ステルス機の機体もエンジンも日本独自に開発できる目途が立ってる状況で研究さえしてない欧州と共同開発するメリットってあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/14(火) 00:03:09.33

来月中旬には日英の2+2があるその時に情報が出るでしょ
今は怪しい記事に振り回されるべきじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-2Weg) · 2017/11/14(火) 00:14:05.09

まだアメリカなら説得力あるけど仏独とかありえんでしよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-VZZA) · 2017/11/14(火) 00:15:06.95

とりあえず、失敗を恐れず、作って飛ばしてみたらいいじゃないか
中国を見習えよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-Kfl6) · 2017/11/14(火) 00:15:32.96

>>251
米戦闘機だと米軍および米企業がアップデートパスを考えてくれるが、
国産開発だとそれがないので担保としてじゃないか
欧州も導入してくれるならアップデートパスを考えるでしょう、と。

まあドイツは3Bすら導入せずに切り捨ててるけど。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/14(火) 00:17:12.29

>>253
タイフーン改だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-PffV) · 2017/11/14(火) 00:19:15.22

タイフーンをベースにとかそんなトンデモ夢物語はもういいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-sJj3) · 2017/11/14(火) 00:19:50.14

>>243
今後の防衛費増額はほぼ確定できですが。
今まで削減してきた方がおかしいのです。

繰り返しになりますが、現状のF-35の追加購入はほぼ確定です。
F-15J pre機の更新開始に間に合う機体は他にありませんので。
一方、F-2の退役が始まるのは2030年ころからですので、その後継にF-3が必要となります。

それにF-3開発が大型案件といっても、今後10年ほどにわたって開発が行われるので、
各中期防では5000億円程度の負担ですみます。（開発費1兆円程度の場合）
単年度にすると1000億円程度ですので、それほど大きな負担にはなりません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-PffV) · 2017/11/14(火) 00:21:40.63

F-15は延命するかF-35に切り替えるかはまだ決まってないんじゃなかったっけ？
F-4の時みたいにギリギリまで使い倒しそうな気もするけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-Kfl6) · 2017/11/14(火) 00:22:12.30

ひょっとして防衛予算増額でF-35Bと軽空母の導入で
F-3には今までほどは長距離飛行が求められなくなるから要求仕様変更で延期なんて

……はっ！　今寝てたようだ。俺何か寝言とか言った？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-TPjW) · 2017/11/14(火) 00:22:19.26

実際に使う機会は多くても　基本外征で危機的状況に陥り難い安保環境の欧州は当てに出来んなぁ
仮に共同開発となっても　将来「ウチは急いでない　改修による性能向上を望むなら日本が金出してよ」・・・となりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-PffV) · 2017/11/14(火) 00:23:58.69

>>255
それなら素直に米国と共同開発でいいんじゃ？
西側で実戦配備可能なステルス機の開発ノウハウを持ってるのは米国のみだし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-VZZA) · 2017/11/14(火) 00:25:22.88

f2がf16ベースになったみたいに、f3はf35ベースにアメリカと一緒に事実上のf35のアップデート版の共同開発に落ち着く恐れはないんかい

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-Kfl6) · 2017/11/14(火) 00:25:44.19

>>262
日本との共同開発機を米軍は導入しなかったわけで。
日本が要求せずにアップデートパスをを開発できるのかというと……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-PffV) · 2017/11/14(火) 00:28:04.92

>>263
日本の要求はF-22レベルの制空戦闘機だしF-35ベースは無理じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-PffV) · 2017/11/14(火) 00:29:45.55

>>264
F-2のことならあれは最初から日本専用機としての開発だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-TPjW) · 2017/11/14(火) 00:34:10.54

>>259
Pre機に関してなら延命に見合わないとされたので更新は行うし　現在F-35以外に候補機も無いから既定路線（無論全機とは言わないが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/14(火) 00:36:27.81

１年以上前の記事

「軍事研究」２０１６年６月号
「将来戦闘機開発につながるＸ‐２　ライバル機を上まわるＰ‐１＆Ｃ‐２　新世代自衛隊機ビッグスリー」
竹内修

抜粋
「Ｘ‐２の報道公開時の会見で三菱重工業の担当者は、Ｆ‐２後継機は国内開発、
または日本がイニシアチブを取る形での国際共同開発が望ましいと述べている。
防衛省や航空自衛隊はＦ‐２後継機にどのような能力を求めるかを明らかにしていないが、
Ｆ‐２が退役を開始する２０３０年代から３０年以上運用される戦闘機であることからすれば、
最低でもＦ‐３５などと同様の第５世代戦闘機である必要がある。
つまり国内開発にせよ、日本がイニシアチブを取る形の国際共同開発にせよ、
最低でも第５世代戦闘機に不可欠な技術を獲得したことを実証する必要がある。
防衛装備庁がＸ‐２の飛行試験でステルス性能と高運動性の確認に専念する意思を示したのは、
このためではないかと考えられる」
「現時点でＦ‐２後継機が国内開発となるのか、国際共同開発となるのかは不透明な状況だが、
産業界では国内開発を希望する声が大きく、経団連（日本経済団体連合会）は
平成２７（２０１５）年９月に発表した『防衛産業政策の実行に向けた提言』の中で、
仮称という断り付きながら『Ｆ‐３』という名称を用いて、Ｆ‐２後継機を国内開発すべきとの意向を示している。
防衛省と防衛装備庁の中には、開発・生産コストの削減を見込める、他国の新戦闘機の開発に相乗りする形での
国際共同開発を望む声が少なからず存在している。だが、アメリカや西欧諸国には、Ｆ‐２の退役が開始される
２０３０年代初頭までに実用化が見込める新戦闘機の具体的な開発計画が、アメリカ海軍のＦ/Ａ‐１８Ｅ/Ｆを後継する
Ｆ/Ａ‐ＸＸ程度しか見当たらないことから、仮に共同開発となった場合でも、日本がイニシアチブをとる形で進められる可能性は高い。」

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-az+J) · 2017/11/14(火) 00:50:26.51

共同開発だと重要部品を生産する権利を奪われたり高いライセンス料を要求されるリスクも考えないとな
F-2もそれで悔しい思いをした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff49-pLBo) · 2017/11/14(火) 01:00:26.35

むしろ、米空軍の更新要求と被らないことを好機と捉えてどんどん進めて欲しい。
モタモタしてたらそれこそいつ完成すんだってことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-4gwp) · 2017/11/14(火) 01:02:20.54

F-35とF-3でF-15preを更新する場合、preの更新時期にギャップがでると思うんだけど、
（F-35でF-15preの半分を更新→F-3初期型でF-2を更新→F-3後期型で残りのF-15preを更新）
その辺自衛隊はどういう風に考えてるんだろうか
エアフレームとしての寿命は持つからオッケーなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-1/0q) · 2017/11/14(火) 01:43:40.12

pre機は80機ほどのF-35追加購入でカバーするわけだから、F-3までのギャップを気にする人は貴方だけです

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/14(火) 01:49:44.01

そもそもF-3自体がどうなることやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-sJj3) · 2017/11/14(火) 02:17:40.60

韓国のＫＦＸを笑ってられないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-zl2n) · 2017/11/14(火) 02:20:30.73

支那の航空戦戦力がガンガン上がってるのに配備機数を定数に縛られて考えるのは良くない
どうせ大綱なんてすぐ変えられるんだから

でも仮に定数上げる場合、むしろ予算よりも人材の方に苦労しそうだけど