【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウーイモ MM77-5NSM)
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2017/11/12(日) 16:52:54.94ID:hg1yUBDDM
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508599340/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
402名無し三等兵 (オッペケ Sr33-8rFR)
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2017/11/14(火) 16:17:15.23ID:dsSnaumnr
ロイターに限らず
開発するとかしないとかは憶測記事がほとんど

FSXの時なんから新聞社は誤報を結構流していた
防衛省のお偉いさんは基本的に記者にはぺらペラペラ話さない

たとえば各方面から意見を集約してなんてありきたりのコメントすると
勝手に防衛省で意見が纏まってないなんて記事になる
特に防衛関連に詳しくない記者だとそんな解釈になる

FSXの時なんて防衛省のお偉いさんさんが
正式に採用されるかどうかは90年代中頃と国会でコメントしたら
記者は何を思ったか、まず試作機を開発して出来上がりを見てから採用
だから国産開発が決定したという大誤報を記事にしていた

防衛関連の記事はこのレベルなので正式に決まる迄は信じてはいけない
2017/11/14(火) 16:19:44.47ID:yzDBH3Ab0
国内航空産業存続のためにも
小野寺防衛相には英断願いたい
404名無し三等兵 (スップ Sd1f-xxOv)
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2017/11/14(火) 16:24:23.93ID:jO7GVWETd
新しいDMUの公開は無かったのかな?
26からは公開しないんだったっけ?
405名無し三等兵 (オッペケ Sr33-8rFR)
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2017/11/14(火) 16:25:58.52ID:dsSnaumnr
あと本当に共同開発の話が進んでいた場合は
アメリカや英国との擦り合わせで遅れる可能性もある

基本的に日本しか採用しない戦闘機の共同開発は成立しにくい
防衛省向けの部品生産なんて海外企業にはニッチすぎる
英国や米国と本気で共同開発するなら日本だけの意見とはいかなくなる
2017/11/14(火) 16:29:14.02ID:CquRX5YK0
まだ油断できない
平成36年に試作機管制
平成40年に調達はあくまで現行のスケジュールで
それが遅延するとしたら…
2017/11/14(火) 16:47:43.41ID:8wDtGdGp0
>>356の画像にある将来戦闘機が24DMUの進化系みたいな形だな
公開してないDMUの中の一つかな?
2017/11/14(火) 16:56:46.08ID:dCzhqgDi0
>>407
確かに。でも24DMUそのものっぽくも見えるな〜。
モサ氏の情報によるとレーダーブロッカーが有力という話だから、実は24DMUの進化系が
有力っていうこともあり得るとは思うけどね。
2017/11/14(火) 17:02:13.32ID:I2+u/0a9a
Xウィングの25DMUのデータをベースにして各種要素技術の開発進めてるっぽ
2017/11/14(火) 17:30:09.95ID:FRvxWUUu0
>>329
だから夜中に中国の防空識別圏まで飛んで帰ってくる任務やってるって言ったやんけ。
2017/11/14(火) 17:44:54.59ID:I2+u/0a9a
>>404
25DMUで進めてるっぽ
2017/11/14(火) 17:51:06.70ID:RCjX9uwr0
・XF9エンジン
燃焼器直後温度1800度達成・最大機械回転数も達成と順調であるとの発表
なお、試験時の映像も公開
温度計も映像に出ていて、映像を止めて温度計を示して1800度超えています言っていたけど…
温度計の表示にちょっと驚き(`・ω・´)
413名無し三等兵 (スップ Sd1f-xxOv)
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2017/11/14(火) 17:54:25.58ID:jO7GVWETd
>>411
さんくす( ´ ∀`)
後退角ありか、日本ぽくてかっこいい
2017/11/14(火) 17:57:30.14ID:ujqLofD00
映像有りなら割と信憑性は高そうやな
2017/11/14(火) 17:59:05.07ID:8oDSjZnB0
>>412
ATFを用いてファンがある状態を再現してコアエンジンの試験やってるってツイートがあった>XF9
2017/11/14(火) 18:07:33.59ID:RCjX9uwr0
>>415
その映像が流れてました
試験前のチェックしている映像とか
IHIの人がエンジンを起動しているシーンとか
燃焼している映像とか
温度計の温度が目まぐるしく変わりながら1800度を軽く超えている映像とかありましたよ
417名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-WWgg)
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2017/11/14(火) 18:12:45.49ID:5AmFM67p0
>>412
確か1840度に一時的に達してたかな…動画で。
418名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-WWgg)
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2017/11/14(火) 18:15:28.46ID:5AmFM67p0
あとファン入り口直径を前世代のエンジン技術と比較して3割減とされていた。
やはりハイパワー「スリム」エンジンは捨ててない様子だ。

あと、タービン直前温度はF135.119共に1600度程度とされておりXF9は最先端だとの示唆あり。
2017/11/14(火) 18:16:50.29ID:8oDSjZnB0
>>416
ぐあ〜うらやましい
ATLAサイトで公開してくれんかな
420名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-WWgg)
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2017/11/14(火) 18:17:44.69ID:5AmFM67p0
>>408
モサ氏はそういうけど、ステルスインテークダクトの研究ポスターでは、大きく曲げた部分にベーンを配して剥離を防ぐ実証とかもやってたし、ストレートダクト➕ブロッカーの線はないんじゃね?
2017/11/14(火) 18:20:24.50ID:oaupEC9x0
そもそもF135が2000度ってどこソースなの?
公的なアナウンスがあったんだっけ?
422名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-WWgg)
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2017/11/14(火) 18:24:36.65ID:5AmFM67p0
続き
ウェポン内装化技術の発表でアニメ動画公開されたんだが、ドア開く⇨射出⇨閉じるまでの時間は約2.5秒とされていた。
2017/11/14(火) 18:26:31.44ID:OJh+JT/p0
画像が少ないな
画像くれ
424名無し三等兵 (ワッチョイ df04-iU0k)
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2017/11/14(火) 18:27:01.17ID:uSLcih+50
結局垂直翼有りか
旧世代機にマウント取るだけの役立たずボンクラになりそうやね
425名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-WWgg)
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2017/11/14(火) 18:33:28.73ID:5AmFM67p0
>>424
新しいDMUというかモデルは発表されなかった。しかし、内容からしてウェポン内装化や軽量化機体構造、大出力エンジン等の基礎的な要素に力入れてるみたいだから、尾翼一組取っ払う方向性は見えて来なかったな。

しかし、統合センサは第五世代機の1.5倍の探知距離とされてたからステルスハンター的なものは目指してるのでは?
2017/11/14(火) 18:35:21.26ID:xPluxtOK0
>>421
オレも探したけど掲示板の書き込み以外ないよな
2800F以上ならいくつかのサイトがあるけど、P&Wの公式は見つからない
2017/11/14(火) 18:35:39.32ID:I2+u/0a9a
くぱぁ
ttps://i.imgur.com/DjSCnYY.jpg
2017/11/14(火) 18:35:57.25ID:xPluxtOK0
>>424
フランスとドイツの第六世代機にも垂直尾翼あるぞ?
2017/11/14(火) 18:37:59.27ID:fO9LiplBM
問題は斜めになってるのにまだ垂直と言い張る所だ
2017/11/14(火) 18:39:17.91ID:I2+u/0a9a
斜めの水平尾翼と斜めの垂直尾翼です
二つとも傾斜してるから…名称が被るのです…
2017/11/14(火) 18:39:57.22ID:oaupEC9x0
>>428
彼の親は垂直尾翼に殺されたんだ
察してやってくれ
2017/11/14(火) 18:42:48.35ID:VWDWoqHMd
脱出するとき噴射が不十分だったら真っ二つに成るからなw
2017/11/14(火) 18:43:10.28ID:xr8MsJHP0
>>431
脱出するとき射出座席無かったんだな……
434名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-WWgg)
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2017/11/14(火) 18:43:24.53ID:5AmFM67p0
報告続き

Xー2の飛行動画も公開されたが、皆が期待する変態機動のシーンは無かった。

ヒートシールドの素材は耐熱CFRPとのこと。おかげでエンジン周りの温度が150度以下に食い止めることができ、中胴部分のアルミ材&複合材の適用範囲が格段に拡がった様子が図示されてた。
2017/11/14(火) 18:56:41.38ID:oaupEC9x0
>>426
じゃあ、F135のTITは1600度ぐらいなのかな
運用どころかノックダウン生産までしてるのに防衛省がTITを把握してないなんて考えられない
2000度って温度は技術試験時の温度とかじゃ無いのかな
2017/11/14(火) 19:09:49.59ID:CquRX5YK0
3600Kってあるじゃんよ
https://www.researchgate.net/publication/285727346_Fahrenheit_3600
2017/11/14(火) 19:17:44.93ID:0jqTW5mOp
3600”K”とは…宇宙人の技術だな…
438名無し三等兵 (ワッチョイ df1c-1H4e)
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2017/11/14(火) 19:24:12.78ID:zPuavZ3M0
ところでF-3の見た目はF-22みたいになるのか?それもとYF-23みたいになるのか?
2017/11/14(火) 19:38:14.58ID:HkXoRPi/d
>>423

https://i.imgur.com/AS2RGxR.jpg
https://i.imgur.com/jOIqXvd.jpg
2017/11/14(火) 19:38:25.67ID:AYr1kIKB0
X-32みたいになるんじゃないかな
2017/11/14(火) 19:38:38.56ID:Cwk43+zR0
>>347
安倍総理なんかあの程度でも独裁って騒がれるわけで
2017/11/14(火) 19:39:18.23ID:52q3oRA30
>>411
https://i.imgur.com/GDcSC6K.jpg
大臣視察の時のこれが本命か
2017/11/14(火) 19:40:24.53ID:AYr1kIKB0
ジャプター
2017/11/14(火) 19:40:40.21ID:CquRX5YK0
3600F
だった
1980Cで、2253K

F119は3000Fで、1650Cで、1923K


F119は156kNぐらいだったかな

(2253/1923)*156kN=182kN

実際のF135の推力は191kNで、
F135の推力はタービン直前温度を上げられたから可能になった
2017/11/14(火) 19:42:42.93ID:CquRX5YK0
>>441
総選挙やると選挙後に、特別国会を開かなくてはいけなくて
首班指名選挙で失職する可能性が生じる
そんなことをする独裁者はいない
2017/11/14(火) 19:44:30.49ID:RCjX9uwr0
>>442
高高度迎撃用飛翔体のところにこの模型の実物が置いてあったよ
なぜそこにあるのか分からなかったけど
2017/11/14(火) 19:44:50.84ID:xr8MsJHP0
>>446
盾と矛なのでは?
448名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp33-WWgg)
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2017/11/14(火) 19:51:30.03ID:UcG8W55wp
>>444
シンポのパワポでは明確にXF9が一頭抜けてたが、装備庁がF135の情報誤認してたってこと?
2017/11/14(火) 19:55:30.93ID:PVYj4Woj0
F135は温度ばかり注目されるけど
テスト時に推力5万ポンド出してるのがマジモンの化け物すぎる…
2017/11/14(火) 19:56:03.56ID:YlnuKc970
X2試験結果によって機体形状が変わっていくでしょ。今はまだ判らんよ。
2017/11/14(火) 19:57:00.18ID:64wbX1rW0
従来型コンダイノズルだと側方ステルスはそれほど重視してないのかな
2017/11/14(火) 20:06:45.14ID:YocAcuHx0
>>356
それF-2とF-15に詰めねぇーかな
2017/11/14(火) 20:09:25.17ID:CquRX5YK0
ここにもあるな
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=15191&;mode=view

M88-2  2871F
EJ200  2700F
F135   3600F
2017/11/14(火) 20:13:55.38ID:M515Tp/v0
>>451
そういえばそうだな
最終的な形状(コン・ダイかパドルか、パドルでも枚数は)はエンジンの具合をもっと突き詰めてからって感じかな?
ソフトウェアとの兼ね合いがあるから、決めるのは早いほうが良いが、dmuもコン・ダイだしパドルはやめたんかね
2017/11/14(火) 20:16:18.90ID:M51Bqjll0
X-2の時に「パドルは今回やってみただけで実用機にパドル使う予定はない(大意)」つーてたような
2017/11/14(火) 20:18:34.39ID:oaupEC9x0
>>453
資料ありがとうございました
じゃあ、防衛省が間違ったってことかな?
でも、それは考えられないなぁ
2017/11/14(火) 20:19:59.84ID:OJh+JT/p0
>>454
パドルはあくまでも実験用
端からF-3はコンダイだよ
2017/11/14(火) 20:23:51.89ID:52q3oRA30
23は前ステルス重視で25は前横ステルス重視
25で水平尾翼を傾けたのはノズルを隠してステルス性を高めるためじゃないかと
過去スレで指摘があった
459名無し三等兵 (ワッチョイ dfd2-0ibl)
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2017/11/14(火) 20:24:30.87ID:VMfsYPU60
今回のシンポで将来戦闘機についての大きな新情報あった?
460名無し三等兵 (ワッチョイ df1c-1H4e)
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2017/11/14(火) 20:26:02.22ID:zPuavZ3M0
推力変更ノズルの採用は無し?
2017/11/14(火) 20:27:14.98ID:Lru5NPsa0
>>451
側方は尾翼で隠すんでしょ 後方はいかんともし難いが
2017/11/14(火) 20:27:44.92ID:fO9LiplBM
戦闘機用としては太ましいとは言え、
あれだけ大推力出すんだからそら通常の温度じゃできないわな
2017/11/14(火) 20:29:40.09ID:RCjX9uwr0
発表ではタービン入り口温度ではなく、燃焼器直後温度という表現していたけど、それが関係していたりして
同じ意味だと思うけど
2017/11/14(火) 20:32:07.93ID:M51Bqjll0
>>460
あれ外見はただのコンダイ型だけど二軸のTVCノズルよ(最初はただのコンダイで試験だけど)
465名無し三等兵 (ワッチョイ df9f-Q2kC)
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2017/11/14(火) 20:44:42.13ID:/9DVrkWh0
何かj31にそっくりだな
いやF22、35に似てると言うべきなのだろうか
それにしても完成予想図が似てる
中国の軍事技術開発能力の向上やべぇな
2017/11/14(火) 20:51:13.70ID:QrHnmgB80
インテークが別物
あと微妙に上下に薄い感じに出来てるから
その意味ではSu-57の方向性?なのかなあ
あれはSu-27のリフティングボディの発想でステルス戦闘機を作ってみたって感じ
2017/11/14(火) 20:52:41.87ID:YlnuKc970
そら電波の反射しにくい形状なら物理法則に従って同じような形態になるわ
2017/11/14(火) 21:00:10.07ID:TtPcar0rd
F135のTIT2000度はありえないよ、そんな温度にする意味がない
1600度であってんじゃない?
2017/11/14(火) 21:00:29.89ID:QrHnmgB80
中国は何でもかんでもDSIにしているからそこで見分ける

MiG-25とF-15とF/A-18とMiG-29とSu-27ですら当初はパクリだの何だのと言われたんだ
低RCSを目指したらもっともっと形状が似てくる

だが国の防衛指針により、対地寄り、対艦寄り、迎撃寄りなんかの差はどうしても出来ると思うんだがなあ

あと劇的に形状を変化させたかったら、尾翼を減らすか無くすかくらいかな
軍板にいるYF-23ヲタが、尾翼が多いほどステルスで不利だからさっさと2枚あるいは無尾翼にして
低空の接近戦は無人機に任せて捨てろ!と言っているねw
2017/11/14(火) 21:01:49.09ID:jDEPYpoz0
報告してくれた方感謝。
まだ全部見てないが、統合センサシステムの探知距離が1.5倍はすごいな。
妥当な数字だと思うけど。
2017/11/14(火) 21:02:22.47ID:VFmt2MjBa
>>460
姿勢制御スラスタがあります。極超音速飛行での急旋回に有効です。
2017/11/14(火) 21:18:43.50ID:CquRX5YK0
温度が上がると何がまずいのかというと

酸素分子は2個の酸素原子が結合した分子で
その結合エネルギーは5eVぐらい
5eVは248nmぐらいで、それくらの紫外線があれば分解できる

温度が2000Kぐらいだと、その光エネルギーは放射されないが
http://www.natural-science.or.jp/images/20111216-1.gif
温度が上がれば5eVに相当する短波長の光も黒体輻射され
酸素分子が分解し酸素原子と酸素原子になる

O2+熱エネルギー → O+O

この時に熱エネルギーはO2の分解に使われてしまうので吸熱反応になる
温度を上げれば上げるほど、酸素分子や窒素分子の分解にエネルギーが使われ
発生した酸素原子や窒素分子は、タービンをどんどん腐食させていく
2017/11/14(火) 21:23:50.58ID:Lru5NPsa0
>>460
基本はアリの方向・・・無しの情報が出るまではアリと考えて良い
474名無し三等兵 (ワッチョイ df23-bJtK)
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2017/11/14(火) 21:49:52.82ID:KiqM6izZ0
>>473
試作の仕様書があるから確実に試作はある
試験機に乗るかはしらん
2017/11/14(火) 21:57:06.02ID:SVlXTWJE0
>>472
高圧圧縮機通過後の圧力状態でもそうなるのかな。
2017/11/14(火) 22:00:26.37ID:CquRX5YK0
光化学反応だから圧力とか関係ないのね
温度だけで5eVの結合エネルギーを切ろうとするとプラズマ温度が必要
2017/11/14(火) 22:01:14.47ID:QrHnmgB80
>>417
2012年辺りだったかな
ロシアが「タービン直前温度1850℃を達成した」と言っていたな

但し冷却多めなのか冷却が少なくても達せられるのかで異なるなあ
2017/11/14(火) 22:05:36.96ID:QrHnmgB80
>>427
>くぱぁ

で、画像に「お手を触れないでください」って書いてあるのはいかがなものかw
2017/11/14(火) 22:07:01.60ID:QrHnmgB80
紫外線レーザースクラムジェット

とか電波を受信したw
480名無し三等兵 (ワッチョイ df9f-Q2kC)
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2017/11/14(火) 22:30:41.01ID:/9DVrkWh0
>>469
>>467
>>466
何か科学技術の行き着く先は皆同じって当たり前だが悲しくなるね
2017/11/14(火) 22:31:43.92ID:joFevPlZd
>>390
f35の評価が固まってからでもいいんじゃないか?、味気ないかもしれんが10年先だと無人戦闘機の時代かもしれんしな
2017/11/14(火) 22:31:53.28ID:xr8MsJHP0
>>480
それこそプラズマステルス辺りが実用化されなければどうしようもないからな
2017/11/14(火) 22:37:01.51ID:+vZVgmTa0
>>480
物理法則は変えられない以上、同程度の科学技術で似たような目的のモノを作ろうとすれば、自ずと似通ってくる。
収斂進化みたいなものだな。
2017/11/14(火) 22:38:55.95ID:Cnbo3Gx+0
光学迷彩はまだかね?
2017/11/14(火) 22:45:41.66ID:ovzEsJLVd
実質開発中止
スレも終了だな
486名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp33-WWgg)
垢版 |
2017/11/14(火) 22:47:37.61ID:UcG8W55wp
軽量化機体構造はF−2の複合材技術を基準として11パーセント程度軽量化できる見通しだと言ってたな。
機体強度の解析技術はほとんど実験結果と食い違いがなく、要する時間を半分以下にできたと。
2017/11/14(火) 22:49:50.27ID:8oDSjZnB0
>Borozino*死亡 @borozino
>あとこれが戦闘機用統合火器管制技術の研究の映像で流れてたやつだけどF-3はF-35のような
>1枚の大きいタッチパネルのMFDになってこんな感じになるだろうとのこと

>Borozino*死亡 @borozino
>先進統合センサシステムのパネルと模型
>F-2に搭載して試験する際にIRセンサはASM-2を流用したポッドを懸架するとの事

>これの性能比較の海外第5世代機について質問したらどこの奴も似たような性能だから
>気にしなくていいよと言われた(´・ω・`)

う〜ん 中々かゆい所に手が届く質問をしてくれた人が…
488名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EnaW)
垢版 |
2017/11/14(火) 22:51:55.81ID:L09JYEJCa
ロイターの記事が話題になっているが
財務か防衛かわからんが、アレをピースデポに話した官僚はちょっと注視しとく必要がありそうだ
トバシでなければチト洒落にならん
2017/11/14(火) 22:52:48.93ID:AYr1kIKB0
別人らしいですよ?
490名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp33-WWgg)
垢版 |
2017/11/14(火) 22:54:17.28ID:UcG8W55wp
>>463
そうだったね。
動画で温度メータが目まぐるしく動いて一瞬1850度くらいを示してたのが印象的。
燃焼器エリアも高温で安定して作動するか検証してるんだな。
491名無し三等兵 (ワッチョイ 5fb3-qnSm)
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2017/11/14(火) 22:57:26.50ID:jBSObSSC0
ウェポンベイについてですが、構想設定機体は25DMUだそうです。因みにランチャーからの射出速度は秒速8mのようです。
2017/11/14(火) 23:07:17.70ID:jDEPYpoz0
やや興味深い情報
XF9って低圧3段高圧6段とXF5やF119、F135と同じ構成だから圧力比も26〜28と同じ程度かと思ったけど、
このツイート見るともっと高いのかもな。
TIT上げても圧力比も上げないと、大して性能上がんないよなぁと気になってた。

https://twitter.com/TamakiSyz/status/930315189328658432
2017/11/15(水) 00:22:20.29ID:M+dV/qHZ0
F110とか圧縮比35くらい、って書いてある資料を10年以上前に見た
2017/11/15(水) 00:41:28.95ID:FHGCTfxT0
>>478
あれ、ウェポンベイ評価用って名言してたよ。
あとXF9は相当軽くできてると熱弁してた。
タービンブレードは一体で出来てて、補修技術も含めた開発終わってて
来年インテグレートして本チャンを札幌試験場でぶん回すそうな。
2017/11/15(水) 00:44:52.58ID:M+dV/qHZ0
>>494
>来年インテグレートして本チャンを札幌試験場でぶん回すそうな。

マジか

じゃあ札幌試験場の流量増加ももう出来てるのかねえ?
2017/11/15(水) 00:54:30.49ID:4R4/f5I40
少なくともテストするまでには出来るんだろうねぇ
2017/11/15(水) 00:55:07.38ID:7VHulQ2S0
>>495
>札幌試験場の流量増加
これは来年度予算だったはず。
2017/11/15(水) 01:03:04.36ID:GMJ5C6yHa
ツイで「防衛装備庁シンポジウム」で検索すると色々出てくるね
2017/11/15(水) 01:15:39.36ID:2+xzwjC10
>>497
来年度予算で早々に札幌試験場を整備した後、すぐに試作エンジンをぶん回すわけか。
なかなか凄いスケジュールだ。
2017/11/15(水) 02:03:51.09ID:WK9Z0Ebx0
>>494
"補修も含めて"

これは今まで不足してた観点だな
めちゃくちゃ具体的に話し進んでるやん
2017/11/15(水) 02:05:58.58ID:lo479wzY0
XF9スケジュールが順調過ぎて逆に怖いぜ
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