【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-5NSM) · 2017/11/12(日) 16:52:54.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508599340/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-/Jxa) · 2017/11/13(月) 14:41:13.58

>>43
記事の内容を見ると次期戦闘機候補にアメリカの第六世代機じゃなく
わざわざドイツとフランスの次期戦闘機を取り上げるってことはイカ派の仕業かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 14:45:52.07

>>44
たぶん2040年代の戦闘機がどうなっているのか確たるコンセプトを示せって話だろ
エンジンパワー上げました、形状最適化しました、とかは技術論でしかないので

i3-Fighterをもってしてもそのコンセプトが明確ではないのに
現状提示している26DMUでは、2040年代の戦闘機の姿が見えないみたいな

極端な話、空幕は「いいから尾翼をなくせ」とゼロ戦開発時みたいな条件提示しているのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-zl2n) · 2017/11/13(月) 14:51:31.54

今の時点でこんなあやふやな状況なら、計画遅延が当たり前の軍事兵器とくに航空機であるF-3なんて
大幅遅延が決定的じゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7f-bKAn) · 2017/11/13(月) 14:53:00.60

P-1 C-2 の国産化が決まった森政権時は米国はクリントン政権であった、
F-2時のアメリカのゴリ押しはレーガン政権の時に起きた。

アメリカの政権が一般的に軍事に関心の薄い民主党の時の方が、軍用機の国産化
はやり易い。

戦闘機国産化はアメリカが民主党政権になるか、トランプ失脚によるゴタゴタ時
にサクッと決めなければならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-sJj3) · 2017/11/13(月) 14:53:45.39

そもそも2040年代のコンセプトと言っても、米空軍ですらその具体像（F-X）を示していないのに、
受動的な行動しかできない空自に明確なコンセプトを求めるのは酷だろう。
i3 fighterレベルの想定図くらいが精一杯じゃないのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-zl2n) · 2017/11/13(月) 14:54:33.87

2018年に開発開始するか否かを決定することは前もって決めていたのにこの体たらく。
結局日本の国産戦闘機に対する情熱はこの程度ですか・・・

いま喧々諤々の議論中で煮詰まってないから延期ならわかるが、ただ単にまともに議論すらしてなかったという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-PffV) · 2017/11/13(月) 14:54:49.35

F-3の配備って2030年前後になるんだっけ？
死ぬまでに実物に拝めたらいいな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-zl2n) · 2017/11/13(月) 14:57:02.58

>>43>>45
つーかさー

そもそもロイターはユダヤ系ドイツ人が起業した英国の通信社
かつ親会社はカナダのトムソンで傘下の航空会社・石油会社の機種選定と
資本関係ある航空電子機器メーカーの関係上ボーイング＆エアバスとイカ派なのよな

軍事誌のJane's保有してた親会社の引きでイカ派、といった方がわかりやすいかもw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 14:59:30.44

2040年とは言ってないので
36中期防まで先送りって話でしょうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-4n8i) · 2017/11/13(月) 15:00:53.73

やはり日本に仕様策定能力無しか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-zl2n) · 2017/11/13(月) 15:01:05.52

ロイターがわざわざ誘導的な報道する理由・利点がないから嘘じゃないんじゃない？
朝日や山系の慰安婦報道とは報道の立ち位置が全く違うんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 15:01:51.97

どんな戦闘機を作るか決まって無かったらイギリスに共同開発の打診なんか出来るかよ
与太記事も大概にせえよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd3-2Weg) · 2017/11/13(月) 15:02:58.70

いつものように複数のソースが出るまで保留の案件だろ
まだ結論を出すのは早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 15:03:35.67

DMUやパイロットインザループのシュミレーションを何年もやってんだ
決まって無い訳がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-qcwF) · 2017/11/13(月) 15:04:48.67

コンセプトとかの問題じゃなくて国産か否か？なんだよね
どんな理屈を付けても非国産は製造能力を衰退させ手も足も出なくなるよ
手も足も出なくなった時にどういう扱いを受けるか分かり切ったこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-EGpQ) · 2017/11/13(月) 15:07:51.72

>>57
>複数のソースが出るまで保留の案件だろ
時事が「政府高官が～」と流すまでは、全ては下っ端の勝手語りだよね
政府高官＝官房長官
憲法改正論議とセットになった大綱改訂レベルになると、防衛省の高官辺りの出る幕はない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-4n8i) · 2017/11/13(月) 15:08:01.74

X-2の試験が早めに終わったのもこのせいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-/Jxa) · 2017/11/13(月) 15:08:04.54

>>55
国産に不安ならF/A-XXぐらい検討してもおかしくないのにそっちに言及せず
フランスドイツの計画を取り上げる時点で相当バイアスがかかってる記事だぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-lf8Y) · 2017/11/13(月) 15:10:51.43

前スレで国産戦闘機終了のお知らせ、の書き込みを厨房扱いした人達、「ごめんなさい」は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-zl2n) · 2017/11/13(月) 15:13:19.08

>>62
ロイターの中の人に日本の次期戦闘機関連の知識面で不備がある可能性は十分あるが、
政府や企業関係者の声を捏造する理由がない

少なくとも関係者の間では「見送る公算が高い」という観測が多くあるのは間違いないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 15:14:39.06

F-3はタイフーン改になりそう、と書き込みした俺を叩いた奴も俺に謝れや
(F-3がタイフーン改になるとは書いてないが、国産でも無さそうだし)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-LRZK) · 2017/11/13(月) 15:14:54.55

>>62
イカの謀略なら安心していいよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-/Jxa) · 2017/11/13(月) 15:15:53.03

>>64
＞政府や企業関係者の声を捏造する理由がない
捏造じゃなくイカ派の企業と一部の関係者の声だけで記事を出したってこと

むしろロイターなら100％政府の意向を反映できる根拠はあるのか？
政府の意向ならロイターじゃなく国内メディアを使うのが普通なのに

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-lf8Y) · 2017/11/13(月) 15:18:25.41

「ベータはなくなりません」という広告を見てほら見ろ！ベータはなくならないじゃないか！と叫んでいた人達みたいだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 15:20:20.27

なかばお葬式のような防衛シンポジウム会場
主題が将来戦闘機なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 15:21:42.16

F3をタイフーンベースで開発するぐらいならF-2再生産のほうがマシだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-/Jxa) · 2017/11/13(月) 15:23:11.06

>>68
前スレでロイターの記事を根拠に開発に数兆だと騒いでたのはおまえか
このスレにロイターの記事を書いた連中が居るのかw

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-lf8Y) · 2017/11/13(月) 15:23:47.33

トランプの米国製兵器替え攻勢に安倍ちゃんがはい！ワン！と言った時点で、もう国産戦闘機の目は無くなったんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-nR9L) · 2017/11/13(月) 15:30:19.20

ソースのもとに考察する事と妄想をもとに騒ぐのには大きな隔たりがあると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 15:30:35.36

冷静に考えてみるとP-1,C-2でも散々ネガキャンあったからな
F-3に関して今まで無かったのが不思議なくらいだ
もうちょっと落ち着いて見た方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-Z7lb) · 2017/11/13(月) 15:31:13.44

身の程にあった軽戦闘機でも作っときゃいいのに

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-lf8Y) · 2017/11/13(月) 15:32:57.81

軽戦闘機厨が参戦ww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-4gwp) · 2017/11/13(月) 15:33:19.96

早ければシンポで事実分かるし恥かくの嫌だから今は何も言わんとこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ckd2) · 2017/11/13(月) 15:34:50.43

P-1とか開発開始してからP-8導入検討の報道が出たなwww

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-4n8i) · 2017/11/13(月) 15:34:53.97

F-22欲しいF-35はクソと思ってたけど、F-35が想定外に良くてこれでよくね？ってなったとかかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Scz2) · 2017/11/13(月) 15:41:05.18

>>79
米国製戦闘機最高！ってのが現場にもオタにもいるからねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 15:42:31.60

そもそも開発開始の可否を問うの
開発開始とは何を意味していたのか？

A　風洞実験やシミュレーションなどの試作機を製造する前の準備研究
B　実機製作

後者を蹴られたのであれば、もさの言う急造品路線が否定されただけで
2030年頃に配備路線自体はありうるのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 15:43:51.69

>>78
それどころP-1調達開始してんのにP-1調達中止してP-8導入するなんて与太話もあったぞ
当時に比べればただのジャブみたいなもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 15:45:45.06

>>45
というかなんでまだ防衛省内部にゴミ屑産廃派がいるのよ
>>70
マシすぎるね。
Ｆ９搭載やF-3のスピンオフでさらなる強化が出来るし
>>72
戦闘機関連でアメリカ製ならF-15Jの近代化改修をボーイングに一括受注させた方が効率よく金むしれるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ckd2) · 2017/11/13(月) 15:51:30.43

Japan to delay multi-billion dollar fighter jet development - sources
http://www.reuters.com/article/us-japan-defence-fighter-jet/exclusive-japan-to-delay-multi-billion-dollar-fighter-jet-development-sources-idUSKBN1DD0D4?il=0
いつもの事だが内容が若干違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-03Gl) · 2017/11/13(月) 15:54:46.84

次期中期防に盛り込まないとか最早やる気ゼロじゃないか。
今まで言われていたスケジュールより10年単位で遅れるんじゃないかこれ。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-sJj3) · 2017/11/13(月) 15:57:36.61

俺たちの夢もバンカーに転げ落ちたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-nSoy) · 2017/11/13(月) 15:59:43.43

国内産業絶対殺すマンが内部にいるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-bJtK) · 2017/11/13(月) 15:59:50.50

英語版だと独仏の将来戦闘機云々なんて一言も書いてない代わりに一部の官僚が莫大な開発費云々を心配してるって内容が書いてあるな

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-sJj3) · 2017/11/13(月) 16:02:03.63

>>88
財務省やりやがったな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-nSoy) · 2017/11/13(月) 16:04:47.80

開発費削減として共同開発を考慮してるんだろうが
現実問題として相手国がいない
可能性があるのは英国だが次の2＋2次第だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 16:06:18.52

次期防にF-2後継機の試作が入らないのは確定だとして
36(2024)中期防で試作して最終年度に初飛行させて
量産機を製造して配備となると、配備開始2030年超えるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 16:07:37.42

>>90
英国「EJ200の強化版EJ260を提供するよ！」
財務省「これでXF9の開発費が浮く」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-/Jxa) · 2017/11/13(月) 16:08:10.76

>>88
東京発だから日本語版が本来の記事だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 16:08:15.60

>>87
石破じゃねーの
あいつ今だにグズグズ防衛省に粘着してんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-yIZS) · 2017/11/13(月) 16:12:37.56

英文と和訳がかなり違うんだけどなぜなの？4つの情報源も何か怪しいしドイツフランスなんて英文には見当たらないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 16:14:45.53

>>92
浮かないどころか大損するわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-TPjW) · 2017/11/13(月) 16:21:39.37

>>21
何で海外メディアのロイターがこんなものをすっぱ抜けたんだ？

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE7f-sJj3) · 2017/11/13(月) 16:22:38.40

XF9を手土産に瑞国と共同開発するか！
単発機になるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-PffV) · 2017/11/13(月) 16:22:41.16

自称関係者にインタビューしただけの飛ばし記事だからでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-yIZS) · 2017/11/13(月) 16:22:50.32

ロイターの記事はかなり日本をバカにしてるな
最後の方なんて日本はアビオニクが全く駄目(空飛ぶ空き箱）な表現で書いてある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-bJtK) · 2017/11/13(月) 16:22:50.82

もっさりさんが呟いてた
https://twitter.com/tfr_bigmosa/status/929970496002600960
https://twitter.com/tfr_bigmosa/status/929972367928913920

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-yIZS) · 2017/11/13(月) 16:26:23.71

アビオニクスでした
間違えました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-TPjW) · 2017/11/13(月) 16:28:41.95

結論として

「イギリスが絡めそうに無いのが気に食わない」

って事でよろしいか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fff-wqPK) · 2017/11/13(月) 16:30:16.77

何でロイター信じてんのこのチンパンジー達

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-lf8Y) · 2017/11/13(月) 16:31:33.11

>>100
そりゃ駄作機として有名になってしまったF-2を見れば…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-UI8V) · 2017/11/13(月) 16:31:37.31

書かれてる内容と既報のあれこれとの甚だしい齟齬を見るに……

複数の関係者ってゲルとkytnとかそんなオチなのでは？
あと財務省なのか内局なのかしらんけど、どっかのお偉いあたりが
ユーロファイター的な国際共同開発に拘ってるふしがあるから
そのへんかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 16:31:38.94

竹内修とかの航空系軍事ライターにも
先送りの話が来ているみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-wF1E) · 2017/11/13(月) 16:34:53.86

F-3開発は既定路線とか言ってたやつ出てこいよw 騙されたじゃねーかw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yldy) · 2017/11/13(月) 16:37:28.17

開発先送りを中止と読むのもロイター発の報道を誤報と見るのも先走り過ぎでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 16:38:53.31

そもそもシンポジウム明日でしょ？
それまで待てば？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 16:38:57.57

>>92
タイフーンの機体を利用すれば機体の開発費も浮くぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-TPjW) · 2017/11/13(月) 16:41:20.43

>>111
非ステルス機をステルス機に改造するのは不可能だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 16:41:42.90

ゴミをいじってもゴミにしかならねぇーよ＞タイフーン
あれをいじるぐらいならF-15いじるわ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 16:41:44.70

>>101
モサ氏もあまりあてにならなさそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-wLHx) · 2017/11/13(月) 16:41:48.88

>>111
そんなのステルス機でもなんでもない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 16:44:31.50

>>112
タイフーンのステルス化を日本がやるんだよ
F-16を元にF-2を開発したような感じでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-TPjW) · 2017/11/13(月) 16:45:54.77

まあ決定は来年だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-TPjW) · 2017/11/13(月) 16:46:28.21

>>116
それだと1から再設計する方がマシだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-bJtK) · 2017/11/13(月) 16:46:57.38

ATLAの公告を見るにF-3の仕様書は今年の7月には策定されてるから去年ならまだしも今年になっても決まってないってのは無いんじゃねぇかなぁ......

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-wF1E) · 2017/11/13(月) 16:47:55.45

マジで一旦財務省に一回○○しないとこの状況は変わらないんじゃないか？
行政は安倍ちゃんによるトップダウンでいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-ySnM) · 2017/11/13(月) 16:50:09.76

国産をあきらめたフリしてるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 16:50:55.30

公的情報欲しかったら24時間待てだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-TPjW) · 2017/11/13(月) 16:51:35.01

これはX-3が必要なパターンか？ｗ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 16:52:13.03

>>118
時間と金が無いんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-PffV) · 2017/11/13(月) 16:54:10.03

>>124
タイフーンを改造するより新規に作ったほうが時間もお金もかからないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 16:54:44.17

どっちもどぶに捨てるだけだな＞タイフーンの１からステルス機

つーか参考になるところどこにあるよ

まだノースロップからYF-23かボーイングからX-32もらった方が早いだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-gD1O) · 2017/11/13(月) 16:54:51.92

単に要求性能達成したとして総合的にF-35以外なのが分かったからとかじゃねーよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-TPjW) · 2017/11/13(月) 16:57:44.18

双発でそれなりのセンサーを備えた段階でF-35以下はちょっと有り得ん

ステルス対ステルス　だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-wF1E) · 2017/11/13(月) 16:59:37.51

30年前と変わらず財務省は敵のまま。内部に敵がいるという状況は変わらない。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-Kfl6) · 2017/11/13(月) 17:01:22.85

タイフーン2020の構想を見ればタイフーンの近代化もそんなに悪くないと思う。

ただな、タイフーンの開発国でも生産国でもない、
しかもアメリカの親密な同盟国でもある我が国からすれば
妥協するくらいならF-35で妥協するんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-bKAn) · 2017/11/13(月) 17:02:24.19

あくまでも次期防での開発先送りだろ
日本はＦ-35では満足していないのだから
米がＦ-22の新型を提案するくらいじゃない限り
国産開発が中止になることは無いと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 17:03:50.49

>>130
開発国のイギリスですら怪しいのに開発されるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-PffV) · 2017/11/13(月) 17:04:31.04

双発機と言ってる時点でF-35ベースもあり得ないでしょ
そちらも新規に設計したほうが早いレベル
アビオニクス関連は使えるところ多いだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-ckd2) · 2017/11/13(月) 17:04:38.63

企業関係者とやらがＲＦＩが何なのかすら知らないレベルの人間だったってオチか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/13(月) 17:04:46.70

安倍さんはトランプに米産兵器をたくさん買うって言っていたからな

国産機開発を潰して浮いた金でF-35を追加配備するのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 17:05:55.21

>>135
F-35を買うかF-15の近代化改修に乗り出すか
E-2Dを追加するか
KC-46Aを買うかぐらいでは？＞空自

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-UI8V) · 2017/11/13(月) 17:06:37.33

>>130
本気で？あれ(タイフーン2020)見て本気で悪くない、って思えるの？
これから先何十年中華と対峙する機材なんやで？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-Kfl6) · 2017/11/13(月) 17:07:02.46

>>132
怪しいどころか、タイフーン2020は構想止まりで実現しないの確定でしょ
実現するとしたら3Bまでだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-wF1E) · 2017/11/13(月) 17:11:02.11

>>135
F-2をアメリカが妨害した時と同じパターンになりつつあるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 17:11:48.99

F-22かF-23を売るのを確定させてからいえと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-8xqj) · 2017/11/13(月) 17:13:27.73

またF-2の時みたいな悶着を始めようとしてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-/Jxa) · 2017/11/13(月) 17:17:40.07

>>111
おまえはスルメ焼いてろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/13(月) 17:18:52.66

>>142
するめよりも鷲獅子のほうが美味しそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-/Jxa) · 2017/11/13(月) 17:19:26.95

>>135
あの記事はフランスドイツ推しだからトランプは関係ない
トランプなら出来た兵器を売りたいから記事にF-35の追加調達を押すはず