【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-5NSM) · 2017/11/12(日) 16:52:54.94

!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508599340/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0679-9du5) · 2017/11/17(金) 22:40:17.55

>>793
3年ほど前のシンポで公表されたけど敵味方有人のシミュレーターで色んなパラメータを弄って模擬空戦を繰り返した結果
滞空時間と兵装搭載量の増大は敵機撃墜数と自機の残存性に影響することが分かった
対してステルス性と運動性の向上はある程度の水準以上は戦果への影響が少ないことも判明した
なんで25DMUからは機体の大型化で燃料搭載量と兵装搭載量を増やす方向にシフトした
うろ覚えだが詳しい内容は過去ログなりすれば全部わかる

26DMUはその方向性を維持しつつ可能な範囲で小型軽量化と低RCS化等々改良を図った機体
25DMUで不評の主翼後縁角が直されたりSu-57式SRAAMベイがF-22みたく胴体横になったり主脚格納方法が変わったりスマートになってる
26以降は別事業で要求仕様の具体化が目的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91b6-GedN) · 2017/11/17(金) 22:52:33.29

IHI、「F-35」エンジン専用の工場が稼働
https://newswitch.jp/p/8465

　ＩＨＩは瑞穂工場（東京都瑞穂町）で建設を進めていた、最新鋭ステルス戦闘機
「Ｆ―３５」に搭載する「Ｆ１３５ターボファンエンジン」の専用工場を稼働した
ことを明らかにした。同工場は組立工場と試運転場で構成するが、まずは組立工場
で作業を始めた。ＩＨＩは米プラット・アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）によるエ
ンジン製造に、下請け生産として参画。生産したエンジンは防衛省向けとなる。

う～む年産６台・・・自動車なら１分に６台位当たり前だろうに・・・・悠長だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41e7-KEh7) · 2017/11/17(金) 23:26:17.03

F135はターボジェットエンジンじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 829f-77Sk) · 2017/11/17(金) 23:43:58.32

>>814
予算や配備計画も絡んでくるから
ハイエンドな戦闘機だし自動車とは比べられないかな

東アジアとオセアニアでF-35がもっと売れれば別の話だけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0679-9du5) · 2017/11/17(金) 23:52:03.25

>>815
"F"135やでな
ターボファンや
ターボジェットは頭がJ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/18(土) 01:48:12.20

XJ9エンジンも作ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6282-RrNf) · 2017/11/18(土) 02:31:49.41

毎年防衛技術チンポのあとはtogetterにツイのまとめが作られるのに今年はないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/18(土) 02:59:54.30

>>815
今の時代にターボジェットエンジンの有人戦闘機を新開発するなんてまず無いだろうなあｗ

F135とかF119とかXF9みたいなのが
「低バイパス比ターボファンエンジン」なんて長ったらしい表記をする事になる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-gDbR) · 2017/11/18(土) 03:20:40.48

我らにはデジャス神がついていてくれるから、開発もきっと上手くいく。
デジャス新を崇めましょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-RjUU) · 2017/11/18(土) 04:37:23.12

>>814
悠長も何も自動車とは生産数が全く違うから当たり前。
現代の戦闘機は総生産数でも精々4桁なのに対して、自動車は月産で4桁5桁が当然の世界。
過剰な生産能力を整備したところで意味が無い。

重要なのは、これによってエンジンのオーバーホールまで可能な整備能力を獲得する事だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/18(土) 04:43:07.72

>>820-821
テジャスに使われる予定だったカヴェリエンジンは
バイパス比が1:0.16しかなかったため、
バイパス比1:0.25以上をターボファンとしているアメリカ軍の定義に無理やり合わせると
これはターボジェットとなる

SR-71のJ58はバイパスドアを開けると1:0.2くらいになるが、これもターボファンとは呼べない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9NdL) · 2017/11/18(土) 05:42:39.08

ハセガワ「ほうほう」
タミヤ「ふむふむ」
バンダイ「変形しないなら売れないな」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2528-HbzS) · 2017/11/18(土) 06:13:31.80

>>819
https://togetter.com/li/1171936

今年のシンポジウムは「とりあえず順調」という以上の新しい情報はなかったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 919f-HCLu) · 2017/11/18(土) 06:22:41.28

たぶん世の中が忙しいく成ってきているのでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-RjUU) · 2017/11/18(土) 10:01:46.80

>>825
ウォッチャーとしては物足りないかもしれないが、研究全体として10年以上積み重ねてきた事が成果として実を結ぶ時期に
来ているという事なので、喜ばしい状況ではある。
まあ、逆説的にはネタ切れにならないように、次の次に向けた仕込みをそろそろ始める時期に来ているという事でもあるし、
ボチボチ仕込みも始まっているけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91b6-GedN) · 2017/11/18(土) 10:36:27.93

ところで諸君は、カレンダー買う？X-2やF-3は載るんかね？
https://sankeishop.jp/ITEM/ns200776-00000-00000?obtp_src=sankeibiz_HPC

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e6-C2+4) · 2017/11/18(土) 11:34:46.56

J翼の付録でよかろ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-1X0K) · 2017/11/18(土) 12:20:47.80

>>822
でもライセンス生産ではなく組み立てるだけでしょ?あんまりノウハウ取得出来ないだろうな。日本がノウハウ盗まないようにアメリカの監視付きでの作業だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-RjUU) · 2017/11/18(土) 12:44:21.45

>>830
F-35は仮にライセンス国産でもそのノウハウを他に転用する事は出来ないから同じ事。
従来とは違って、どのみち製造技術込みでのライセンスになる。

だからこそ要素技術まで含んだ日本独自の国産戦闘機開発が必要になる訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2528-HbzS) · 2017/11/18(土) 14:49:51.46

購読してないから本文読めないけどいくつか海外で記事出てる

軽量化機体構造の件
http://aviationweek.com/awindefense/japan-bonding-tech-would-cut-fighter-weight

X-2試験終了の件
http://aviationweek.com/awindefense/japanese-fighter-tech-demo-beats-test-goals

例のロイターの転載
http://aviationweek.com/awindefense/japan-defer-fighter-decision-report-says

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/18(土) 15:27:28.35

早期に開発に入った場合
３１中期防中に試作機の製造までもっていき
３６中期防中に試作機の初飛行と評価と量産機の予算化
４１中期防中に量産型の初飛行

次々期防まで開発開始が伸びた場合
３６中期防から開発開始。中期防最終年限までに試作機をロールアウト
４１中期防で試作機を初飛行と量産型の予算化。
４６中期防に量産型初飛行

遅延がない場合ね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-bpbI) · 2017/11/18(土) 16:14:07.34

平成もおそらく31年までだと思うと36、41年とか書かれるとヘンな気分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/18(土) 17:14:38.50

防衛省「年号から皇紀に変更します」

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-RrNf) · 2017/11/18(土) 17:55:55.06

僕「どうして西暦にしないの？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/18(土) 17:58:01.60

西暦ってキリスト歴だから仏教徒に踵落としされる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-POSB) · 2017/11/18(土) 18:22:33.60

ロイターに　F3開発決定の先送り検討　ってあるけど?
https://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-dr/c) · 2017/11/18(土) 18:28:23.60

いつの話だよ..

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/18(土) 18:51:57.18

そりゃ検討はあらゆる選択肢を”検討”するじゃろ
安いF9単発機も検討されてるしウェポンベイ広く取った重戦闘爆撃機型も検討されてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-Iua6) · 2017/11/18(土) 20:11:35.03

5.5世代機120機
6.0世代機100機
無人機

.

これくらいでも良いよ( ・∇・)( ・∇・)

.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-POSB) · 2017/11/18(土) 21:10:56.79

>>839
今週の月曜日の話だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-dUYE) · 2017/11/18(土) 21:11:45.07

本当にアメリカはF-3に何も言ってこないのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-POSB) · 2017/11/18(土) 21:15:02.03

>>840
機種の検討ではなく
決定の先送りを検討と言う意味だよ。
開発の有無を決めるのを　先送りするかも知れないということ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-Vmg9) · 2017/11/18(土) 21:15:15.74

>>842
じゃ過去レス探せば？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-Vmg9) · 2017/11/18(土) 21:16:20.28

>>844
まず国内メディアじゃなくロイターの意味を考えろ

あと、編集者の政治スタンスも考えろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-POSB) · 2017/11/18(土) 21:17:14.62

トランプはアメリカの兵器をもっと買えと言っているし、F3開発費が捻出できずに様子見か?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6b-2Rtq) · 2017/11/18(土) 21:18:09.17

>>845
このスレ内の話なのにねえ
現行スレの内容も見てないのだろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-Vmg9) · 2017/11/18(土) 21:20:06.77

>>848
多分同調する人が少なかったから、時間を空けて同じ主張を繰り返してるだけなのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-POSB) · 2017/11/18(土) 21:20:24.44

F3飛ぶのを見たいよ
ずるずると延期されると俺は拝めなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-POSB) · 2017/11/18(土) 21:23:18.82

>>849
失礼しました。
見いていなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/18(土) 21:24:51.91

>>842
飛ばしでｆａで終わった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d04-Wnxb) · 2017/11/18(土) 21:25:01.43

>>843
F/A-XXはコンセプトが違う
PCAはまだ概要が固まらないコンセプト研究の段階

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e7-IKRN) · 2017/11/18(土) 21:27:59.48

F3はいっそのこと航空巡洋艦型で、P1サイズのF9-1エンジン四発ステルス機で滞空時間もバッチリ
大型発電機と大型レーダーを持ち、大出力マイクロ波で敵が攻撃困難な遠距離から敵を探知し片っ端から撃破
大型のウエポンベイも持ち対空対地対艦対潜対弾道弾までカバーする
あ、所属は海自でw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-Vmg9) · 2017/11/18(土) 21:28:19.05

>>851
スレ見ればわかるが、シンポの前日にこんな記事が出てたのに、シンポでは緘口令もなく
解説する人達がのんきに時期の予想を話してたから、この記事はロイターの観測気球に過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/18(土) 21:29:21.52

今回は欧米としては「絡みようが無い」からイラついてるんだよなｗ
強いて言えばJNAAMくらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae9e-DfAr) · 2017/11/18(土) 21:40:05.16

>>854
わかります、航空戦艦ですね。あとドリルもつけますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/18(土) 21:43:53.77

>>856
一番むかついているのは多分RRじゃあねぇ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d04-Wnxb) · 2017/11/18(土) 21:46:31.24

>>854
S社「弊社案P-Xっていうのがあってぇ…(ﾈｯﾄﾘ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-RjUU) · 2017/11/18(土) 21:52:59.34

>>855
観測気球というか、典型的な飛ばし記事だねえ。
日本語記事を書いた人間の経歴や政治思想、交友関係をチェックした方が良いレベルで怪しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/18(土) 21:55:35.58

今までなら

「日本が戦闘機作る？しょーがねーなうちのエンジンでも使わせとけよ
でも教えて下さいって来てもロクに説明してやらないからな！」と
アドーアでマニュアルも無しで国際電話越しに頑固マイスターにガミガミ叱られる整備環境だったり

あるいはC-1でもF-1でもエンジンを売ってくれたからとF404を買おうとしたら
いきなりアメリカ議会に止められたり

まあ日本の開発を遮る手法はあった

でも、今回はどうすんだ？

自分が恐れていたのはGPSをこの日本製戦闘機に使わせないという方法だったんだが、気が付いたら
みちびきとか打ち上ってて、アメリカのデータに頼らなくてもある程度何とかなってしまう
F-3に使用禁止を限定せずに自衛隊全部に禁止！とか無茶をアメリカがやろうもんなら、
逆に貿易関連全ての分野で関税でも何でもアメリカに不利になるような制裁を喰らいかねない

>>858
ロールスロイスは何とか日本と共同する方法を考えてると思うがなあ
日本は180席クラスの旅客機の開発に興味を持っているというんだよな
ただしMRJでFAAの取り方を知らずにあっちこっちで審査引っ掛かりまくり

ここを何とかする技は欧米側に担当させるべきなのかなあ
でも値段が物凄く高くなったりして

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-9NdL) · 2017/11/18(土) 21:55:38.97

>>843
F-35Aにきっちり金を払ってる限りは絶対何も言わないよ。それがアメリカの国益だから。

ボーイングが政治家を使って噛み付いてくる可能性は残るけど、F-3の進捗状況を説明すれば反論できないべ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4619-dUYE) · 2017/11/18(土) 22:02:28.07

このロイターの記事に出てくる「政府関係者」とは誰のことなんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-67WK) · 2017/11/18(土) 22:09:10.50

>>863
>政府関係者
普通の記者クラブでのオフレコですよ！　でも記事にする場合、各社横並びになるよね。
一社だけなので飛び込み取材。防衛省でも与党でもないので、
普通なら官房副長官（議員がなる方）かな？　でもロイターなのでそう言う常識は通じないかも。

日本のマスコミの常識からは↓の４人の誰か。ロイターの常識度は不明
内閣官房副長官 (政務) 西村　康稔　（にしむら　やすとし）
内閣官房副長官 (政務) 野上　浩太郎　(のがみ　こうたろう)
内閣官房副長官 (事務) 杉田　和博　(すぎた　かずひろ)
国家安全保障局長　兼　内閣特別顧問谷内　正太郎　(やち　しょうたろう)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/18(土) 22:09:29.48

石破以外いるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dcc-GZj+) · 2017/11/18(土) 22:13:15.92

政府関係者じゃないだろうけど、防衛省内の国産反対派とか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-67WK) · 2017/11/18(土) 22:19:33.19

>>865
今年は大臣ではなくなった石破議員を「政府関係者」と呼ぶのは常識外れ。
与党関係者や、防衛問題に詳しい自民党議員とか書かれるべき。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-Vmg9) · 2017/11/18(土) 22:33:17.56

>>864
その政府関係者とやらはF-3のコンセプトも把握できてないようだからそんなに上の人じゃないだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-67WK) · 2017/11/18(土) 22:36:35.19

>>868
>その政府関係者とやらは
その下になると、防衛省からの出向者になるはずだけど、
こんな重要案件を一社飛び込み取材にネガティブに話すはずがないんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4619-dUYE) · 2017/11/18(土) 22:45:13.60

ロイターの記事を読んでいると、取材対象者にインタビューを申し込んでコメントをとったというより、
なんというか、関係者が居酒屋で内輪話しているのを、偶然となりのブースにいたロイターの記者が
走り書きメモして、それを記事にまとめてみました、って感じがしてしまう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/18(土) 22:52:10.73

>>90
サーブあたりは強力してくれないかな？
日本はソフトウエア関連が弱いから協力があると助かるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/18(土) 23:07:20.06

>>871
残念ながらフライバイワイヤプログラムの欠陥で2回も墜落させてるサーブのほうがプログラム弱いんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/18(土) 23:15:02.96

>>871
イギリスBAEがアビオニクスで納品とかの方がまだあり得ると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/18(土) 23:19:24.69

>>873
タイフーンの現状を見るとBAEなら日本がやった方がいいと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/18(土) 23:27:07.46

>>874
F-35「あのー私のアビオニクスはBAE製」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/18(土) 23:32:45.55

>>872 >>873
日本にアビオニクス作れる技術があるとは到底思えん...実績あったっけ？

どっちにしろ共同開発になるよ、そしてそれはアメリカからの圧力で頓挫する

おとなしく無人機開発に舵をきって開発するのが吉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/18(土) 23:36:34.93

>>876
ものすげー勢いで忘却されているがF-2の日本製

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/18(土) 23:36:48.61

>>876
なんでF-2が無かったことになってるん？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-oPdS) · 2017/11/18(土) 23:38:30.19

X-2はアナログで飛ばしてる事になってんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/18(土) 23:40:05.31

F-2はダメリカがアビオニクス提供してくれなかったしね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/18(土) 23:40:39.61

F-2のアビオニクスって国産だったのか笑
ごめん知らんかったわ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM05-98La) · 2017/11/18(土) 23:41:58.15

シンギュラリティだのああいうのを信じちゃってるクチか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 919f-HCLu) · 2017/11/18(土) 23:42:55.10

米企業ですら障壁を取り払えないので国産メーカーは大事なんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-RjUU) · 2017/11/18(土) 23:44:17.38

>>876
F－2の開発とその後のアップデートでとっくに獲得済みだぞ。
更にアビオニクスの関連の要素技術研究はソフトウェア込み検証するするから、本番の開発で難航する事が少ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/18(土) 23:51:30.13

なんかタイフーン馬鹿と同じ臭いしかしない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4a-ijJr) · 2017/11/18(土) 23:52:54.94

三菱はHMDとかF-3に向けて開発してるのかね？
BAEはF-35用に開発されてた代替品を持ってるはずだが。
……それつけたタイフーンのDACT戦績がどうなのか。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/18(土) 23:56:18.23

ふむ、なら日本単独でもいいのかもね

たださもう一つあってこれは要件定義に関わることなんだけどさ

日本は先制攻撃できないじゃん、最初の1機は撃墜される運命にあるわけだ

もしパイロットが撃墜されて死んだらどうなるだろう、世論はどう動くかな

もちろん有人戦闘機も大事だけど無人でなんとかなるものについては無人にすべきだと思うんだよね、スクランブルとか哨戒とか

自衛隊に入りたい若者なんて今はそんなにいないと思うし...

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4a-ijJr) · 2017/11/19(日) 00:02:32.92

構想上は無人機先行するから問題ないけど、スクランブルは有人でやるんじゃないかね？
映画でスクランブルで出たらミサイル撃たれそうになったので機銃で撃墜するシーンあったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 00:06:51.46

>>887
その時のマスコミの引っ張り方と空気で幾らでも替わることを気にしても無意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d965-Oi9p) · 2017/11/19(日) 00:10:05.50

>>887
だからF3なんだろ。
ステルス関係なく、目視できる距離まで不明機に接近し、ロックオンされても余裕でかわせる機体が必要と。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/19(日) 00:12:23.54

撃墜されてパイロット死んだら間違いなくテレビで連日報道されるよ

野党や政治団体があばれて敵にやられる前に政権が転覆するかもね笑

あと無人機をヘリ空母から飛ばしたらいいと思うんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/19(日) 00:13:20.20

＞日本は先制攻撃できないじゃん、最初の1機は撃墜される運命にあるわけだ

レーダーサイトなりAEWなりで対象を見つけ、それらの管制を元に接近経路を取るので優位な位置を占位するのが基本なのになんでそうなんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 00:14:53.10

>>891
テレビ(笑)
モリカケ連呼して首相一人おろせず圧倒的与党の多数維持しちゃったテレビ(笑)
アニメじゃない！ってかｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-oPdS) · 2017/11/19(日) 00:18:21.12

ここまで推測しか言ってないぞコイツ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/19(日) 00:21:20.80

>>892
優位な位置を占有って相手の戦闘機だってどんどん近代化されて行くわけなのに毎回そんな上手い事行くのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/19(日) 00:24:44.31

>>893
じゃあどうなると思ってるのか言ってみなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/19(日) 00:25:10.47

ついでを言えば「日本」の問題ではない
他国にしても領空を侵犯された、とか明確に攻撃行動を取られたとかでもないかぎりスクランブル機が攻撃に移ることはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4619-dUYE) · 2017/11/19(日) 00:28:08.13

>>892
「最初の一機が撃墜される」ってのは、スクランブル（２機）で上がったうちの一機が、
警告で接近した時に撃墜される、って意味だろう。
もちろん、そんなことになったら後方で控えているもう一機が攻撃できるが。

その後、本格的に敵機が集団で侵攻してきたら、AWACS指揮の下にこちらも集団で
迎撃することになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/19(日) 00:30:37.12

>>895
占位しようとして相手が逃げたらそれでよし、歯向かって来るようなら攻撃行動と捉えることもでき、自衛権からスクランブル機も攻撃行動がとれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-xYeN) · 2017/11/19(日) 00:37:02.12

そもそも中国にとってのボーナスステージであるところの開戦第一撃の戦果が、たった一機の要撃機でいいわけないやん

その辺は常に寡兵で、近代戦争をすべて奇襲ではじめてる狂犬国家たる日本が誰よりも心得てるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 00:38:40.71

>>898
要するにそういうこったよね
もう言うまでもない程度

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/19(日) 00:42:05.96

>>898
>>899

攻撃が可能というのと許可がおりるというのは違うぞ

戦争になるかもしれないアクションに対して自衛隊が独自に判断できるわけないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 00:44:11.01

まあそう思うならそう思ってなさいｗ
実際はそこまでにいたるまでに、ってな

Ｆ－３のすてるすがどれくらい望まれるか、はそこにもかかってくるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd81-sKfG) · 2017/11/19(日) 00:50:16.38

各国のMRAAM射程はそう違わないので、空自スクランブル機がアウトレンジで撃墜されることはない
つまり不明機が先制的にミサイルを撃った場合、スクランブル機側も緊急避難・正当防衛で即座にMRAAMを撃ち返し、敵味方どちらのミサイルが先に自律誘導モードに入るか中間誘導チキンゲームをすることになる
そうした場合においてはミサイル性能、運動性能、そして何より研究中の統合火器管制能力が勝敗を分けることになるはず

もちろん上記の要素は、防衛出動発令下の全力の戦闘でも大いに役立つけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-xYeN) · 2017/11/19(日) 00:50:59.54

要撃機落とされてパイロットが死傷→国民世論が沸騰

みたいな時間的余裕があれば良いけどな
変形時に攻撃を思い留めてくれるロボアニメの敵役かよ中国

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/19(日) 00:56:43.62

>>904
まるで敵国がステルス戦闘を開発できないかのような想定だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/19(日) 00:58:37.79

>>905
実際のところは領土が占領されて国民が何人か死んでから初めて防衛出動でしょ

F-3の任務ってそこからだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 00:58:38.50

>>906
んなこたーかいちゃいない　　じゅーよーなのは　よんぎょーめ　よくみときー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 01:00:05.34

まあそういう意味じゃ、アドバンテージ確保するための運動性能や火器管制能力、本体とアビオのじゅくせいどがせいしをわける
どこまでF-3は詰めていくかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 01:04:17.58

しかし、だとするとだ
以前コンセプトの話に聞いていた、機動性重視モデルで本決まりにならなかったのは何故か、という話にもなる
アドバンテージの観点は一つではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd81-sKfG) · 2017/11/19(日) 01:04:35.76

>>906
「敵国がステルス戦闘機を開発できない想定」ではなく「日本が不明ステルス機を捉えうる早期警戒網と最新鋭センサーを搭載した戦闘機(F-35含む)を開発配備している想定」だよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/19(日) 01:08:02.62

>>911
まぁ相手の戦闘機をレーダーで補足できなければ一方的に攻撃されるだけだもんな