【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-5NSM) · 2017/11/12(日) 16:52:54.94

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508599340/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/19(日) 00:24:44.31

>>893
じゃあどうなると思ってるのか言ってみなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/19(日) 00:25:10.47

ついでを言えば「日本」の問題ではない
他国にしても領空を侵犯された、とか明確に攻撃行動を取られたとかでもないかぎりスクランブル機が攻撃に移ることはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4619-dUYE) · 2017/11/19(日) 00:28:08.13

>>892
「最初の一機が撃墜される」ってのは、スクランブル（２機）で上がったうちの一機が、
警告で接近した時に撃墜される、って意味だろう。
もちろん、そんなことになったら後方で控えているもう一機が攻撃できるが。

その後、本格的に敵機が集団で侵攻してきたら、AWACS指揮の下にこちらも集団で
迎撃することになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/19(日) 00:30:37.12

>>895
占位しようとして相手が逃げたらそれでよし、歯向かって来るようなら攻撃行動と捉えることもでき、自衛権からスクランブル機も攻撃行動がとれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-xYeN) · 2017/11/19(日) 00:37:02.12

そもそも中国にとってのボーナスステージであるところの開戦第一撃の戦果が、たった一機の要撃機でいいわけないやん

その辺は常に寡兵で、近代戦争をすべて奇襲ではじめてる狂犬国家たる日本が誰よりも心得てるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 00:38:40.71

>>898
要するにそういうこったよね
もう言うまでもない程度

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/19(日) 00:42:05.96

>>898
>>899

攻撃が可能というのと許可がおりるというのは違うぞ

戦争になるかもしれないアクションに対して自衛隊が独自に判断できるわけないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 00:44:11.01

まあそう思うならそう思ってなさいｗ
実際はそこまでにいたるまでに、ってな

Ｆ－３のすてるすがどれくらい望まれるか、はそこにもかかってくるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd81-sKfG) · 2017/11/19(日) 00:50:16.38

各国のMRAAM射程はそう違わないので、空自スクランブル機がアウトレンジで撃墜されることはない
つまり不明機が先制的にミサイルを撃った場合、スクランブル機側も緊急避難・正当防衛で即座にMRAAMを撃ち返し、敵味方どちらのミサイルが先に自律誘導モードに入るか中間誘導チキンゲームをすることになる
そうした場合においてはミサイル性能、運動性能、そして何より研究中の統合火器管制能力が勝敗を分けることになるはず

もちろん上記の要素は、防衛出動発令下の全力の戦闘でも大いに役立つけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-xYeN) · 2017/11/19(日) 00:50:59.54

要撃機落とされてパイロットが死傷→国民世論が沸騰

みたいな時間的余裕があれば良いけどな
変形時に攻撃を思い留めてくれるロボアニメの敵役かよ中国

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/19(日) 00:56:43.62

>>904
まるで敵国がステルス戦闘を開発できないかのような想定だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/19(日) 00:58:37.79

>>905
実際のところは領土が占領されて国民が何人か死んでから初めて防衛出動でしょ

F-3の任務ってそこからだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 00:58:38.50

>>906
んなこたーかいちゃいない　　じゅーよーなのは　よんぎょーめ　よくみときー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 01:00:05.34

まあそういう意味じゃ、アドバンテージ確保するための運動性能や火器管制能力、本体とアビオのじゅくせいどがせいしをわける
どこまでF-3は詰めていくかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 01:04:17.58

しかし、だとするとだ
以前コンセプトの話に聞いていた、機動性重視モデルで本決まりにならなかったのは何故か、という話にもなる
アドバンテージの観点は一つではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd81-sKfG) · 2017/11/19(日) 01:04:35.76

>>906
「敵国がステルス戦闘機を開発できない想定」ではなく「日本が不明ステルス機を捉えうる早期警戒網と最新鋭センサーを搭載した戦闘機(F-35含む)を開発配備している想定」だよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/19(日) 01:08:02.62

>>911
まぁ相手の戦闘機をレーダーで補足できなければ一方的に攻撃されるだけだもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd81-sKfG) · 2017/11/19(日) 01:10:39.38

>>910
それはそう

運動性能もペイロードも航続距離も進出速度も全部重要ではあるからこそ、それらの要素のトレードオフをどうするのかDMU・バーチャルビークル使って模擬戦やシミュレーションやりまくって考えてるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/19(日) 01:15:56.69

日英共同開発
イギリスが提供可能なのはEJ200エンジンぐらいだから
EJ200エンジンですぐにつくれる戦闘機とかじゃないかな

F-3とかではなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-GXP8) · 2017/11/19(日) 01:19:19.00

餌が不味い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd81-sKfG) · 2017/11/19(日) 01:20:09.95

>>912 そりゃそう
現状や数十年スパンの将来を鑑みても、空自側が敵国航空部隊を捕捉できず一方的にやられる状況は中々考えにくいし
もしそういう状況を想定されるなら、それはもはや先制攻撃がどうとか防衛出動がどうとか言う以前に勝ち目がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 529e-dUYE) · 2017/11/19(日) 01:21:00.01

だから憲法改正するんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4619-dUYE) · 2017/11/19(日) 01:21:46.31

>>914
一番ありえないですね。＞EJ200

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/19(日) 01:41:52.52

>>914
F9エンジンがあるんでいらねぇー
>>918
F414使えると思うしねぇー
使えないとかになったらおめーの所はスウェーデンには供給するのにとねちねちと言われ続けるわけですね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/19(日) 01:45:44.93

>>916
日本の経済は衰退の一途で中国のプレゼンスは強くなってく一方だけどね

つまり日本は遅かれ早かれ弱小国の仲間入りだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/19(日) 01:48:08.65

>>920
そういう人種なんだね君は

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-xB0D) · 2017/11/19(日) 01:54:20.84

>>914
F-16を改造してF-2を作ったように
タイフーンを改造してF-3作るのかも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/19(日) 01:54:28.61

>>921
現実を直視しろよ

じじいばばぁの年金、医療費で新戦闘機になんか金かけれないから

おとなしくラジコン開発するしかないんだよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-xB0D) · 2017/11/19(日) 01:57:51.25

マジレスすると将来の戦闘機がラジコン化するのは間違いない
潜水艦もラジコン化しつつあるらしいし

潜水艦の時代は終わる？英国議会報告書が警告
大量のドローンから潜水艦は逃げられない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51637

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/19(日) 01:59:32.04

>>922
頭おかしいという自己紹介はわかったからさ･･･。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/19(日) 02:03:47.99

>>924
ああ、豚煮がいのうえっちに白旗挙げた記事かw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4619-dUYE) · 2017/11/19(日) 02:04:22.90

>>923
今後の高齢者の年金や社会保障を考えたら、中国の方が大変なんですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d04-Wnxb) · 2017/11/19(日) 02:07:01.98

だいぶ昔にP-X/C-Xスレに投下されたやつ
https://i.imgur.com/kTi6bvs.png

大型の機体に大推力を組み合わせ速度と搭載能力を重視した機体に、光学捜索を重視したセンサーと、
技術的に古めかしい発想に基づいてはいるが、予想されるF-3像に近いものにまとまっている
逆に言えば、数年前と現在でもこれだけ技術的な前提が発達しているということでもあろうが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4a-ijJr) · 2017/11/19(日) 02:11:41.10

>>922
全く同じ文面を以前も見た気が
>>927
本邦は一人っ子政策の時の中国より出生率低いのでね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e81-1Nl/) · 2017/11/19(日) 02:17:46.61

>>927
中国がそんなに社会保障に金かけるとは思えん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-oPdS) · 2017/11/19(日) 02:20:40.74

無人機を開発するにもハッキングを回避する為に複数の通信システムを用意したい
その為の技術がF-3の開発から応用出来る
まあ後のi3ファイターなんだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-e9Th) · 2017/11/19(日) 02:26:16.03

この子等アレ？
こういうこと書き込めってマニュアルとかあるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/19(日) 02:26:25.48

https://twitter.com/otfsx1228/status/931804338485211136

まあ、そうだろうなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6dd-Uxfb) · 2017/11/19(日) 03:10:20.40

>>927
黒孩子(ヘイハイズ)っていう一人っ子政策外の子供が数千万人いるのと一人っ子政策廃止で発展が遅れてる内陸部でバカスカ子供が生まれてるから実質無問題らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/19(日) 03:31:30.30

>>919
F9エンジンはまだ無いし
開発完了するまで10年ぐらいかかる

現在日本にあるのはX-2を設計製造した第５世代機の技術だけ
F414はアメリカの技術開示が見込めないからだめだな
そもそも日英共同開発だって言ってるのにF414よ？
F414がいつからイギリス製エンジンになったのか？

イギリス製エンジン使うのはF-1でもやってたしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 869f-x/r4) · 2017/11/19(日) 03:45:37.06

>>934
黒孩子は教育程度も低く社会サービスも
受けられないため増えても労働者として
使い物になりませんそれなら
バングラデシュやミャンマーの人々を雇います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd23-qAuf) · 2017/11/19(日) 03:55:20.86

日英共同開発厨もしつこいな。
いつ、JNAAMみたく戦闘機の共同開発が具体化した？
XF9エンジンは来年度にはプロトエンジンの燃焼試験はじめるみたいだし、10年もかかるわけねぇよ。
EJ200だのユーロファイターをベースにだの、そんなイカ臭い選択肢は最初から存在しないっていい加減理解しような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-yiLl) · 2017/11/19(日) 05:22:25.79

euはそもそも技術もクソもないからな
BAEと一部協力ってのは理解できるけど、ゴミeuと組む選択肢はない
イカはイギリスだけじゃなく、参加国全部がボイコットしたゴミだからいらない

あれラファーるやF2よりも高くついた産廃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/19(日) 05:41:24.59

>>887
軽戦バカ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd23-qAuf) · 2017/11/19(日) 05:51:51.55

>>939
違う
「~だと思う」「~とは思えん」みたいに根拠に乏しい思い込みでしか物を語れない可哀想な人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/19(日) 06:26:47.42

>>940
自衛隊は専守防衛で撃ち落とされないと反撃できないから、アラートは武装練習機か軽戦にやらせろ
としつこく主張するバカが居たが、そいつと全く同じ論調だから多分間違いない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-IaC+) · 2017/11/19(日) 06:32:19.98

>>941
専守防衛だからというのは誰も主張していなかったかと
専守防衛だろうが米軍のような攻勢空軍だろうがスクランブル機が最終的には目視距離まで接近するのは変わらん

それをステルス機にやらせるのが果たして効率的なのかは兎も角

https://i.imgur.com/Nrkkbwa.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/19(日) 06:35:11.56

>>942
まああれだな
ここら辺の間違いは散々指摘されたから過去スレ読めとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/19(日) 06:38:47.85

>>942
あと、>>887では「先制攻撃ができないから」とはっきり言ってるし
お前が張ったその画像はまさに以前武装練習機アラート論バカが暴れてた時に
貼られた「F-22がアラート任務に就いてる」という反論の画像

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-IaC+) · 2017/11/19(日) 06:41:37.00

過去スレも見ていたけど「地上やAEW等のレーダーに誘導されて優位な位置から接近させるから危なかったら目視距離まで接近させない」というのに対して
「それって軽戦でも同じだよね」と突っ込まれて終わってたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/19(日) 06:46:25.47

>>945
突っ込まれて終わりってwお前がその武装練習機バカだからそこまでしか読んでないだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-IaC+) · 2017/11/19(日) 06:52:18.01

>>944
違う、その画像は
「ステルス性はアラート任務時も優位」という主張に対して
「アラート任務に就くステルス戦闘機はレーダーリフレクターや増槽を付けているからステルス性は期待できない」という反論の時に貼られたもの

https://i.imgur.com/P8lH9DK.jpg
https://i.imgur.com/B0XdFFR.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-wgFC) · 2017/11/19(日) 06:56:33.57

軽戦闘機といっても
グリペンくらいはないとアラートは無理でしょ
そのグリペンもだんだん軽戦闘機から乖離してきてるが
ホークやT-4でアラートなんて論外

XF9-1双発の大型要撃機が必要な日本以外の国は
皮肉なことに長大な国境線があるロシアと中国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/19(日) 06:57:10.91

>>947
堂々と嘘を付くな
あれは絶対撃ち落とされるアラートだから武装練習機にやらせろ
というバカの主張に対して「武装練習機にアラートやらせるくにはないぞ？」
という反論の画像
他にイギリスがタイフーンのアラート画像も貼られた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-IaC+) · 2017/11/19(日) 07:05:41.78

>>949
少なくとも最初に貼られたときは乗り物ニュースのレーダーリフレクター記事と一緒に貼られていたし、
そういう内容ではなかたぞ

それに訓練機としても開発されたジャギュアはアラート任務に就いてた

>>948
空自F1もアラート任務に就いていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/19(日) 07:08:47.18

>>950
＞少なくとも最初に貼られたときは乗り物ニュースのレーダーリフレクター記事と一緒に貼られていたし、
＞そういう内容ではなかたぞ
リアルタイムでバカが暴れて論破されてる所を見た人間にそんな嘘ついて
論破された事実を捻じ曲げようとしても無駄

最初に貼られたのはバカがクマのアラートにF-3は無意味だから武装練習機でいいと言ったことに対して
アメリカもイギリスも最新鋭機をアラートに使ってるという反論の画像

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-wgFC) · 2017/11/19(日) 07:10:05.02

防衛省内でコンセプトで議論になってるのは
共同開発となると大型征空・要撃戦闘機は
日本以外はどこも必要とはしてないからだろう
アメリカでさえF-22の生産は少数で終了させた
おそらく日本の特殊事情と海外のニーズが合わないのも要因かと思われる

航続距離を生かして長距離侵攻用にも転用できる設計にしないと
共同開発が成立しにくいのも問題なのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-CeWs) · 2017/11/19(日) 07:12:43.46

ロシアが一番考え方近いっていうね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DUG8) · 2017/11/19(日) 07:17:14.97

>>949
なんでお前そんなイキってんの？
リアルでコミュニケーションに問題あるっしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 927e-qdGL) · 2017/11/19(日) 07:54:36.30

そろそろ誰か今回のシンポジウムの詳しいまとめを書いてくれないかな。
シンポジウム自体が技術的まとめに入ったというか、
過去十年の技術研究の集大成へ向けて、大詰め感が半端ない。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-xB0D) · 2017/11/19(日) 08:04:27.57

自分がまとめたのをここに書けば良い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-IaC+) · 2017/11/19(日) 08:09:34.68

>>949

0838 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-qk5g) 2017/10/04 13:20:19
＞数もF-3の数も戦力的に何も変わらない
＞最初に撃ち落とされるのがF-3か練習機の差でしかない
F-3はステルス機ですから遠距離で探知される可能性は低い
それと管制の指示に従って接近経路は安全を重視した形になる、レーダーに写ってるだけでは相手がナニモノかは分からず万一を考えた行動になるからね
そして占位したあとは一機は並走、一機は後ろについて監視
領空に至る経路を取りそうなら警告ということになる

0844 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-FEi4) 2017/10/04 13:50:10
>>838
スクランブル運用される機体はどうせレーダーリクレクター着けるだろうからそんな運用は無理だろう

0845 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-qk5g) 2017/10/04 13:53:09
>>844
彼方の人からするとつけてくれないと困るわねw

0848 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-FEi4) 2017/10/04 14:46:42
>>845
米空軍の機体でスクランブル発進した機体は着けているぞ
中露軍からすれば平時からレーダーリクレクターを着けずにF3の対レーダーステルス性能を間近で計測できた方が良いけどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-IaC+) · 2017/11/19(日) 08:12:40.56

>>949

0850 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-hMP9) 2017/10/04 14:57:49
>>848
写真見せて

ID:/eDR17aJ0(8/19)
0851 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-FEi4) 2017/10/04 15:23:47
>>850
>ゆえにアメリカ空軍においてアラート待機を担うF-22は、レーダーリフレクター（反射器）や外部タンクを搭載し、
わざとレーダーに発見されやすくした状態でスクランブル発進させており、またF-35においてもレーダーリフレクターを装着した状態の写真が多く公開されています。
https://trafficnews.jp/post/78670/3
https://i.imgur.com/P8lH9DK.jpg
https://i.imgur.com/B0XdFFR.jpg
https://i.imgur.com/Nrkkbwa.jpg

http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1506238016

何で嘘つくの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/19(日) 08:22:24.44

>>958
同じスレに

0532 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-R0FH) 2017/10/02 08:37:21
https://theaviationi...15/07/F-22-Tu-95.jpg

練習機でアラートに就く国ってどこだろ

都合のいい所切り出して嘘を付くアホ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-IaC+) · 2017/11/19(日) 08:32:07.77

>>944
>貼られた「F-22がアラート任務に就いてる」という反論の画像

>>951
>最初に貼られたのはバカがクマのアラートにF-3は無意味だから武装練習機でいいと言ったことに対して
>アメリカもイギリスも最新鋭機をアラートに使ってるという反論の画像

両者ともそんなレスではなかった
君が嘘をついた事実は誤魔化せない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-xB0D) · 2017/11/19(日) 08:33:27.94

そのレスをそのまんま張れば一発じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/19(日) 08:35:24.59

>>960
お前が張ったレスの同じスレの2日前に貼られた画像を平気でスルーして嘘を付くなバカ
「最初に」貼られたのはF-22がクマにアラートするという「練習機でアラートしない」
という主張すら無視して堂々と嘘を付くバカ

現実から逃げても無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/19(日) 08:37:50.79

>>961

0531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 235c-5Ype) 2017/10/02 08:25:12
アラートはカナリアだから運動性と自衛用武器で十分なんだが。
日本が特殊なだけ。

0532 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-R0FH) 2017/10/02 08:37:21
https://theaviationi...15/07/F-22-Tu-95.jpg

練習機でアラートに就く国ってどこだろ

0534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ede0-qk5g) 2017/10/02 08:49:00
>>531
http://flyteam.jp/news/article/45869
日本と同じく特殊なイギリス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd23-x/r4) · 2017/11/19(日) 10:00:05.28

なんで軽戦バカと日英"共同開発"バカが暴れてるんだ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-zWP/) · 2017/11/19(日) 10:13:05.64

そもそも軽戦闘機やタイフーン改でJ20やSu57、
更にはそれらの後継機に対抗できるつもりなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/19(日) 10:15:06.84

X-2でとにかく日本は有人でステルス形状の超音速の飛行機を飛ばして
戦闘機に近いレベルの機動をさせる技術を保持している

アビオに関してはF-2で当初はJ/APG-1時代にはBVRAAM、特にAAM-4の射程を生かすにはちょっと探知距離が足りないのではと言われたりもしたが
J/APG-2でそれも一応解決した
つまりアビオニクスは、国内で運用する戦闘機を作るだけならまあ出来ている

最大のネックだったエンジンもXF9はコアが1800℃オーバーでどんどん動いてて、来年には試験を始めるかなーって所まで来た

じゃあ共同開発するメリットのある技術は何だろうね？
強いて言えばJNAAMだけ

あと、すでに日本はHMDを作っているがF-15Jでは国産HMDを搭載することはせずに
アメリカのJHMCSを一部カスタマイズ（AAM-5に適合）して使っているんだよな
これも次は国産品にすべきなのかどうか？

ステルス機同士の戦いの時代ではIRSTが不可欠になる
もちろん日本はある程度試験したが、F-15Jで試験した限りではそんなに必要性を感じなかったなんて言ってるなあ

それからサイドアレイも欲しい。一応試験して成功してたよな

個々の技術が、F-2の頃は「素材レベルで揃っている」「素子レベルで揃っている」という程度だった
日本には新素材がある！（ｷﾘｯ　だった
だがそれを使った装備や構造材を作った時に初期に色々と問題が出たのも事実だった(すべて解決したが)

今回は、何かほとんどの部分を、素材や素子レベルじゃなくて搭載装備、実際に作った構造モデルのレベルで作って試験してるなあｗ
今回の方が完成度が異様に高いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/19(日) 10:31:56.15

>>935
頭大丈夫か？
いろんな意味含めて
>>966
JNAAMや汎用部品あたりは海外製を使うだろうね。
財務省の輸出派や共同開発推進派は共同開発できる機材を考えれば良いのに

個人的に今後開発して売れそうなのはP-1AEWだけじゃあないかと思っている。
E-2陸上運用国（台湾とか）に対してE-2のシステム移植した機体でも開発すれば最小限の予算で開発できるとは思う。
売れるかどうかは別だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-AWKa) · 2017/11/19(日) 10:49:05.08

共同開発のメリットはぶっちゃけ開発費負担の軽減と
量産機数増加による生産コストの低下といったところ
特にアメリカ、英国、フランスみたいに技術的に蓄積があるとこは
費用の問題が無ければ単独開発の方が好きに開発できるから問題が起きにくい
だけど単独では費用を賄いきれないから共同開発という形ををとるしかなくなる
日本にしたって共同開発案があるのは開発費の負担を軽くしたいという下心があるから
でも出資者が出ればそいつの意向を機体開発に反映しなくてはいけなくなり
色んな要求がぶち込まれて計画の遅延と求めていた機体と違うものになったりする
ロイターの記事が言わんとしてるとこもそこら辺の事情を指摘している
日本単独の開発は技術的には可能だし100％空自が求めるものを開発できる可能性が高いが
その開発・生産コストが大きくなるので他の装備・開発との兼ね合いで懸念がある
共同開発となるとその相手の要望を入れなくてはいけなく計画に遅延が起きやすくなる可能性が出てくる
防衛省内で色んな意見が出るのはある意味当然といえる
むしろ軍ヲタのコストへの恐ろしい程の認識不足の方が驚いてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd23-qAuf) · 2017/11/19(日) 11:04:18.18

>>968
「『日英』共同開発」を「共同開発」に置き変えて藁人形論法か？出来のいいジョークとはとても言えんな。
ミサイルみたいな装備レベルならいざ知らず、戦闘機そのものを構成する上で日本に足りない分野を補える国ときたらまずアメリカだろ。なんでイギリスなんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-rYJR) · 2017/11/19(日) 11:09:22.62

量産機数増に関しては、イギリスあたりは
仏独共同開発機に乗る選択肢もあるわけで
また駄作機になるという予想でないと
F-3導入にはならんでしょう。
EU離脱で関係悪化といってもBAEは関わるだろうし。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-xB0D) · 2017/11/19(日) 11:09:46.53

防衛省に聞けよ

将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-IaC+) · 2017/11/19(日) 11:23:15.50

>>965
T2/F1やジャギュアは当時の東側の一線機に空対空戦闘で対抗できるものではなかったが、
有事には主に空対空以外の役割を期待され、平時ではT2以外はアラート任務にも就いていた

空対空戦闘で対抗できないから不要という主張だと例えば中距離AAM運用能力はなかった英空軍のトーネードも不要ということになる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-zWP/) · 2017/11/19(日) 11:42:10.03

>>972
F-35が既に導入されている以上、F-3に優先して
要求される能力は空対空戦闘能力だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/19(日) 11:47:23.37

流用出来そうなのってF-35系列のアビオだけだろう
正確に言うとセントラルコンピューターとかそれ系列だな
そのあたりが流用出来るパッケージングできるんならBAEにとってはうまみはあるだろうな。

それ以外は日本にとっても開発費すらうまみが無いと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-AWKa) · 2017/11/19(日) 11:48:46.04

F-1が就役した頃はまだまだ主力がMIG21みたい機種ばかりで
日本本土上空に機動性が高い戦闘機の戦闘行動半径には入っていなかった
せいぜい北海道上空に北方領土からMIG23が飛来するくらいしか想定されていない
後は中・大型の爆撃機だけだったからF-1でもアラート任務ができた
しかし、現在みたいなSu-27クラスの戦闘機とスクランブルするような時代ではない
流石に練習機でアラートなんてのは相当に厳しいとしかいえない
それこそ軽戦闘機といってもグリペンくらいの能力は必要でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/19(日) 11:54:07.37

現時点でグリペン相当いれるんならF-2つくれタコで終わるんだよなぁ
あるいはF-35増産か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-bpbI) · 2017/11/19(日) 11:57:27.01

>>972
まだまだ有視界戦がメインの頃だもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-RjUU) · 2017/11/19(日) 12:01:22.23

>>968
共同開発は開発コストを下げられるというのは最早幻想でしかない。
逆に共同開発にありがちな調整や折衝による計画遅延は、ストレートにコストアップという形で跳ね返ってくるのが現実。
下手をすると外交的な取引材料にされて、計画自体が政治に振り回され大きく歪められる危険性すらある。

結局のところ、プロジェクト全体を完全にコントロールできる単独開発の方が、最終コストを低く抑えられる可能性が高い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-bpbI) · 2017/11/19(日) 12:06:09.25

>>978
と、言いながら独仏で共同開発案件持ち上がるんだから共同開発は高くつくというのも早計では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-AWKa) · 2017/11/19(日) 12:18:07.51

日本が単独開発するなら
そんな100機弱程度の量産機数ではF-2以上のコスト暴騰になる
なにせ機体のドンガラが大きい予定だから
単独開発なら最低でも200機位は量産しないと難しいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 821a-mRgU) · 2017/11/19(日) 12:25:58.34

F-35の開発費高騰の理由の一つが共同開発に参加した各国の要求性能の違いによるグダグダだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-AWKa) · 2017/11/19(日) 12:28:54.39

F-35は更に垂直離着陸機まで同一機体でという暴走ぶり
せめて陸上機と艦上機の統一程度で終わらせておけばもう少しマシだったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4976-GXP8) · 2017/11/19(日) 12:29:07.00

ユーロファイターにA400ｍとか見るに仕様を共同で決める共同開発は仕様策定でまず揉めて
次にどこの技術・製品使うかでまた各国で揉めてそのまた次にどこで生産するかで揉めて
最後にコストアップと取得数量でまた揉めるのがもはや定番じゃね？
どれもコストが当初より大幅にアップしたりで一国でいけるならそのほうがいいって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d9-CqWa) · 2017/11/19(日) 12:30:27.36

時間を金で買うというのが本当なら、やっぱり単独開発か、少なくとも仕様の決定権は日本が握る形にしかならないと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-LC7z) · 2017/11/19(日) 12:34:24.50

さんざん振り回しておいて価格高いから買わないとか言い出すところも出てくるし

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-xB0D) · 2017/11/19(日) 12:35:53.52

それが出来ないから共同開発なんたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-RjUU) · 2017/11/19(日) 12:41:01.55

>>982
アビオニクス、エンジン、コクピット、尾翼などの機体の一部、使用素材や空力設計あたりを共通化する、
というレベルでやっていればとっくに開発が終わっていただろう。

エアフレームレベルで共通化しようとしたのは流石にやり過ぎだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-AWKa) · 2017/11/19(日) 12:47:55.67

F-35はF-4みたいに
艦上機ベースに陸上型を開発すれば
それほどグダグダにはならんかったと思う
陸上型をベースに艦上機にすると
それはそれで問題が起きそうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d15d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:04:23.07

【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511064112/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9d1-ILTU) · 2017/11/19(日) 13:15:24.16

多国間だとグダりそうだけど2国間なら大してグダらないのではないのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-IaC+) · 2017/11/19(日) 13:19:06.14

航空機ではないけど２国間でもMBT70とか独仏共同戦車計画でポシャるときポシャってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/19(日) 13:24:47.52

>>986
JNAAMでだね。
それと並立する形でAAM-6の開発もしているのでF-35専用か下手すると英国専用

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEca-dUYE) · 2017/11/19(日) 13:31:00.34

将来的に全長20mほどの有人戦闘機は中途半端になる可能性もあるな

長射程の大型ミサイル(場合によってはPAC3的なモノも)を積めるような
大きなウェポンベイを持ち、より大型のレーダーとIRセンサー持ち、
無人機のコントロールセンターにもなり得る大型の(複座以上の)有人機
一方は、センサーノード＆シューターになる単発の小型無人機

近未来には、この2通りに分かれる気がする
2030年代に配備が進む機体をラプター的な設計思想で造るのは危険…
そんな気がするのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91cc-RuWE) · 2017/11/19(日) 13:38:40.63

UAVはJADGEに管制させるから機上でやる必要ないよ

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEca-dUYE) · 2017/11/19(日) 13:44:57.12

大容量の秘匿通信を、そんな長距離で出来るものなのかね

刻々と変わる敵味方の位置情報をリアルタイムで僚機間で共有する
敵勢力との交戦においてJADGEやそれに類する通信システムで間に合うのか