海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 27

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3e3-PffV) · 2017/11/12(日) 19:11:35.01

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507004904/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-N6Mp) · 2017/12/02(土) 10:36:29.93

もう死ぬまでスペック比較やってろ、としか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5kgK) · 2017/12/02(土) 10:45:12.65

何かがおかしいと思ったら文系脳で物理数学完全に捨ててる人みたいだな。
戦列歩兵つかった足し算引き算だけで戦局が決まるわけでもない時代に
総兵力足し算で大戦略を語ろうとしているくらいだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-N6Mp) · 2017/12/02(土) 10:53:11.53

戦術次元ベースと戦略次元ベース、作戦次元ベースを分けて語れや

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5kgK) · 2017/12/02(土) 11:01:20.97

ロジックわからないから考えなきても良いというレベルで戦略を語ると
理屈倒れどころか理屈もわからず空想世界の話をしてるだけになるな。
黒船来航や鳥羽伏見以前のそれも戦略論だけを語るスレでもつくるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-rhUN) · 2017/12/02(土) 11:08:43.40

>>295
戦列歩兵に失礼w
2列横隊の4個大隊1900名が、混合隊形の19個大隊8000名に対して勝利したりするし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d91-Rcgg) · 2017/12/02(土) 11:11:29.44

>>298
なんの戦いだっけ？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-cT7o) · 2017/12/02(土) 11:17:29.66

フランス革命戦争の局地戦？
なんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5kgK) · 2017/12/02(土) 11:24:32.77

ナポレオン率いるピエモンテ師団はパリの浮浪者をイタリア国境に貼り付けるためにつくったような弱兵集団だったが、北イタリアでオーストリア軍に勝利したせいで軍政どころか時代の節目になったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-rhUN) · 2017/12/02(土) 11:30:26.06

>>299
1811年半島戦役でのアルブエラ会戦
イギリス軍1個旅団がフランス軍2個師団の突撃を防いだ･･･損害は大きかったけれど
イギリス軍の旅団司令部や各連隊本部は大損害を受け、戦闘終了時の最高位将校は大尉
旅団を大尉が、いくつかの連隊は少尉が率いた

このスレか他のスレか忘れたけれど、夏頃に書いた気がする
士気と損害の話題だったかの時に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-N6Mp) · 2017/12/02(土) 11:47:21.10

>戦列歩兵つかった足し算引き算だけで戦局が決まる
このおそろしいほどの見識の無さ

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 3d80-4oe1) · 2017/12/02(土) 12:47:02.01

陸戦なら兵器の中の人の性能差が最重要。
陸しかし海空戦なら装備優劣の影響が激しいため兵器のスペックは重要だ。
最近大井篤の『海上護衛戦』を読んでいる、それだけではないがやはり対潜レーダー（電探）とソナーの性能差が戦況に直結した。

ちなみに『戦争論』に対しての批判は、ジョミニと比べれば、クラウさんは陸戦しか語らない、技術と装備の変化もあまり重視しない、などを含めている。
海戦の界隈でジョミニの影響が強い、なぜならアメリカで軍事思想のルーツはジョミニ＝＞パパ．マハン（米陸軍）＝＞息子マハン（米海軍）。
現在でも米海軍が海戦理論を大きくリードしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-ZQia) · 2017/12/02(土) 15:29:41.95

皆そう言う話の一次資料ってどこで拾ってくんの……？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5Y3v) · 2017/12/02(土) 20:35:59.91

軍オタに求められるのはとにかく読書だ
しかし一方でお金と時間には限りがあるw
なので一般レベル+αで取り敢えず押さえておくところと、ガンガン掘り込んでいくところは分けているのが普通

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5kgK) · 2017/12/02(土) 21:59:06.37

技術革新や民生品を軍事転用した新戦術が戦略を変えまくっている昨今に
戦術が戦略を超えることないと思ってると足元すくわれるな。
某社製ピックアップトラックに無反動砲や機関銃つけたやつを利用した新戦術がアメリカに戦略変更を強いたのは事実だが新戦術が戦略を変えることはないというのは無理な話だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-DhHB) · 2017/12/02(土) 22:01:14.27

第9自動車化歩兵師団　「(´・ω・｀)」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669c-nS8X) · 2017/12/02(土) 23:28:53.05

>>306
今の子は防衛省のサイトから公式を見られるし、アジ歴はガンガン掘れるからな、恵まれてるよ

あとL丼にバーカと的確な（若しくは空気呼んだ）突っ込みいれると

　　　　　　　　　＿＿＿ _
　　　　　　 .　／　　＞‐-､＼　　　勘弁してヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　.　／~ヾ,　j|　｡　｝　＼
　　　　　 /|_　ﾟ .,.〉 .ゞー≠　　…＼,
　　　　./　ヾ≦’（_人__）　　　　　.＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
とロシア式火力正射してくるのでそりを調べるでござるよｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 01:05:50.15

>307
TOYOTAウォーズの後、米軍も自動車ATM部隊を作って演習でもぶいぶい言わせた時期があったが
あっという間に対策が出来てしまい、あっという間にすたれてしまったんだが・・・

あ、知らなかったか？
夢を壊してごめんな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 01:46:34.83

>308
第9 ハイテク自動車化師団！
FAVｘ227、HMMWVｘ652を保有する実在メガフォースなのだ！

旅団司令部ｘ3
　軽攻撃大隊ｘ2
　　本部中隊/軽攻撃中隊ｘ3/戦闘支援中隊
　(各大隊装備：FAVx82、HMMWVｘ83、TOWｘ37、Mk19Grｘ34）

　諸兵科連合大隊（軽）ｘ2
　　本部中隊/突撃砲中隊ｘ1/軽自動車化中隊ｘ2
　（各大隊装備：M901x13/FAVｘ9、HMMWVｘ97、M19Grx81、Dragonｘ30+、81㎜迫ｘ6）

　諸兵科連合大隊ｘ5
　　本部中隊/突撃砲中隊ｘ2/軽自動車化中隊ｘ1
　（各大隊装備：M901x26/FAVｘ9、HMMWVｘ76、M19Grｘ68、Dragonｘ15、81㎜迫ｘ6）

砲兵旅団
　MLRS大隊ｘ1（MLRSｘ9）
　砲兵大隊ｘ3（155榴ｘ54）

航空騎兵旅団
　自動車化騎兵大隊ｘ1（M901x18、M113x40、4.2in自走迫ｘ6、OH-58ｘ12、AH-1ｘ8）
　航空輸送大隊ｘ1（UH-60ｘ36）
　攻撃航空騎兵大隊ｘ2（AH-1ｘ21、OH-58ｘ13）

工兵大隊ｘ1
防空大隊ｘ1（Vulcznx36、Stingerx48）
各種支援部隊

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5kgK) · 2017/12/03(日) 01:49:39.55

310は昭和で知識が止まってた人かワロス

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 01:53:52.85

あ、書き忘れ

各諸兵科連合大隊（軽・重）にも戦闘支援中隊あります。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 02:02:27.94

>312
>某社製ピックアップトラックに無反動砲や機関銃つけたやつを利用した新戦術
　↑
　これチャド内戦（TOYOTAウォーズ）

>がアメリカに戦略変更を強いたのは事実だが
　↑
　第9自動車化師団を編成しテスト運用

>新戦術が戦略を変えることはないというのは無理な話だな。
　↑
　残念だが、実験したところ簡単に従来部隊で対策できてしまい
　第9自動車化師団は解散

　つまり戦戦術は戦略を変えられなかった訳だ

そして、実戦でもピックアップ集団はイラク戦争でも米機甲師団に対抗できずじまい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5kgK) · 2017/12/03(日) 02:15:44.40

そして第一騎兵隊が大変なことに

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 02:18:04.89

>304
大井っちの「海上護衛戦」は良い本ですが、現場の愚痴が多いので要注意な部分もあります。
特に海上護衛を日本海軍が軽視したようにみえるのは、実は理由があったりします。

そのあたりは戦史叢書の海軍戦備等も読むと良いかと・・・
あと、昨年の軍事史学会の会報に日本陸軍による船団護衛の努力についての論文も出てるので
もし読む充てがあるなら、ぜひ

あと、通商護衛については、やはり英国海軍史を調べるべし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 02:20:24.41

>315
貴官は別の歴史の平行世界から書き込んでいるのですかね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-m9bV) · 2017/12/03(日) 02:34:08.84

>>314
逆に言えばピックアップ集団に対抗するためには機甲師団持って来なきゃいけないってことだよな
まあ突っ込んでくるランクルやハイラックスを止めるには最低、機関砲か戦車砲が必要ってことなんだろうけど
途上国の田舎で戦うにも機甲師団でないと心許ないっていう状況はアメリカ軍の財政的に大変そう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5kgK) · 2017/12/03(日) 02:45:27.41

2003年のイラクの自由作戦ではバクダッド占領に先立つカルバラ近郊の戦いで第三歩兵師団騎兵大隊のAH-64D 30機を投入して武装ピックアップトラックの反撃により2機を除き全て飛行不能という大損害を被った。
高価な機材を装備した米陸軍の最精鋭部隊が民生品改造しただけの簡易兵器に敗北という結果が冷戦までの戦略を変更することになったな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 02:54:10.92

>319
>三歩兵師団騎兵大隊のAH-64D 30機を投入して武装ピックアップトラックの反撃により2機を除き全て飛行不能という大損害を被った。

あれピックアップの反撃ではない、普通に対空機銃や対空機関砲による待ち伏せ
つまり兵器の問題ではなく、作戦や指揮の問題、特に米軍側の指揮や判断ミスが最大の原因。

ちなみに、2回目もあってそちらはイラク側が対策されて米側に損害はほとんどなし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 03:01:30.30

>318
>途上国の田舎で戦うにも機甲師団でないと心許ないっていう状況はアメリカ軍の財政的に大変そう

その為にIBCT（暫定中旅団戦闘団）が計画され、SBCT（ストライカー旅団戦闘団）として完成。
SBCTは重旅団の先遣部隊がそもそもの編成理由。対ゲリラの治安戦専用部隊ではない。
（だが、便利なので、そちら方面でも使ってますが）

陸自の機動連隊はある意味、SBCT本来の意図に近い存在と言えると思います。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-m9bV) · 2017/12/03(日) 03:14:10.43

>>321
しかし聞くところによるとストライカーMGSってもの凄い失敗作らしいな
走行間射撃時には主砲旋回が制限されるとか、射撃時の反動で横転することがあるとか
SBCTってコンセプトは良かったとしてもそのためのアセットが力不足なのでは

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 03:19:17.42

>ALL

>311の第9自動車化師団
M901が対戦車中隊じゃなく、突撃砲中隊と書いたのは
原文では、兵科マークはいつもの機甲対戦車ですがASSAULT GUN と書かれているのです。

従来の対戦車任務以外に、大型ATMを精密直射支援火器として運用するつもりだった模様

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 03:31:18.07

>322
>しかし聞くところによるとストライカーMGSってもの凄い失敗作らしいな

MGS≒AGS　つまりアサルトガンの任務をなんだと思っているのですか？

>走行間射撃時には主砲旋回が制限されるとか、射撃時の反動で横転することがあるとか

そういう事言うのはアサルトガンの任務を理解していないから出るセリフ
米軍のSBCTのFM（フィールドマニュアル）を読んでから話してください。

なので、陸自の機動戦闘車は、実は本来あんな高性能にする必要はなかったのですが、
あれの運用は…いや、これ以上は書けない。

でも、やっぱり機動戦闘車はオーバースペックだ。
性能下げて、数作って対戦車用にはストライカーATMのように派生のATM車輌作ればよかったのに・・・と今でも思う。

なので機動戦闘車は「機械」として性能は良くても「兵器」としては失敗作だと思う。
（いつもの日本パターン）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 03:41:34.98

アサルトガンとは、部隊の攻撃に随伴して「直射支援」するのが任務です。
その為、攻撃波の直後に位置し直射支援するので、前面にはあまりでません。
主に後方から直射で敵火点を狙撃し攻撃部隊を掩護します。
（前に出て先導するのは重装甲と悪路走破能力を持つ戦車の役目）

そのような状況で、行進間射撃など求められません。

スナイパーが敵に身をさらして走り回りながら撃たないのと同様です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2541-YptG) · 2017/12/03(日) 04:39:55.81

ジープに無反動砲付けたのと同じ使い方か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5kgK) · 2017/12/03(日) 05:27:35.98

>>320
某社製ピックアップトラックはZU-23 連装機関砲がちょうど荷台に収まるサイズなので対空部隊を構成していたのだよ。
アパッチロングボウがそれをうまく発見できなかったのは幌で荷台を偽装して市街地に置けば民間車両と区別が困難だったからだがその後のタリバーンやISとの戦いで多用されることになった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59dc-9wPJ) · 2017/12/03(日) 08:39:34.50

大口径機関砲に機動力を付与できるのは実際強いよね
ショッピングカートにDShK38重機関銃積んで使ってしまった例すらあるし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-Rcgg) · 2017/12/03(日) 08:45:09.75

タチャンカがロシア内戦を象徴する存在でそれの活躍を讃えた歌までできる訳だよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-yePy) · 2017/12/03(日) 08:54:49.16

こんなところで言ってもしょうがないんだけど
独のシュトゥルムゲシュッツと米のアサルトガンを両方突撃砲と訳してしまうのは誤解を招きそうなんで避けて欲しいわ
あとストライカーMGSってWWIIのアサルトガン（独のIV号初期や英のCS型に相当）と設計思想が違うし面倒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d91-Rcgg) · 2017/12/03(日) 09:04:15.14

>>324
ATM車輛は中多を凄まじい勢いで作ってるじゃん

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-4oe1) · 2017/12/03(日) 10:57:27.21

>>武装ピックアップ部隊

最低野郎好きのテクニカル武装萌えなので色々考察分析した結果、一番有効なのは民間トラックシャシーの自走ロケット砲と連装MANPADS対空ミサイル。
つまり中距離多目的誘導弾とアベンジャーシステムは正解だ。
https://youtu.be/P1iNWzoZEtE
スティンガーミサイルを発射するアベンジャー防空システム
https://youtu.be/Wz0YC3CJTdw
JGSDF 中距離多目的誘導弾赤外線誘導方式IIRでの発射シーン

偵察車としても装甲無しだけど安上がりで有効だ
テクニカルタイプ軍用車両の歴史が古く、WW2でSASの仲間Long Range Desert Group (長距離砂漠挺身隊、メンバーに故クリストファー・リー氏が有名)
が使用したシボレートラックとジープは最初期の成功例。
https://www.youtube.com/watch?v=1yxnyvcfiho
Behind the Lines: Vehicles of the Long Range Desert Group

車両普及率が低いの冷戦時代で、アフリカでの欧州人傭兵部隊は武装トラックを活用してしばしば簡易電撃戦を敢行する。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-4oe1) · 2017/12/03(日) 11:07:24.77

>>車両普及率が低いの冷戦時代で、アフリカでの欧州人傭兵部隊は武装トラックを活用してしばしば簡易電撃戦を敢行する。

https://youtu.be/KtwgU-LjkTI
Rebel fight scene from Blood Diamond

お勧め映画『ブラッド・ダイヤモンド』のシエラレオネ首都陥落シーン。
基本的にこんな感じで、守備薄い相手に奇襲をかけると心理効果高く、大変有効だ。
一応アフリカで傭兵部隊は逆に待ち伏せされ失敗したケースはある。
現代版軽騎兵と言える。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5kgK) · 2017/12/03(日) 11:19:41.64

旧ソ連もZU-23をジープやトラックに車載してアメリカのM16ハーフトラックみたいに運用していたのだが、冷戦後に中古が流出していまやISISやアフリカの民兵や海賊まで装備する大人気商品になってしまったな。
北朝鮮の工作船が海保と銃撃戦やったときのが14.5mm機関砲だったのでさらに強力なやつだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-20gV) · 2017/12/03(日) 11:45:58.22

>>324
ストライカーMGSの方が機動戦闘車よりも高価。
ALSつけたんで。高すぎて買えん。

安っぽいアサルトガンなのに、頭上砲で複雑な射撃統制にしてしまって、しかもALS。矛盾の塊。
これが失敗作でなければ何かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-20gV) · 2017/12/03(日) 11:51:09.85

>>325
>攻撃波の直後に位置し直射支援するので、前面にはあまりでません。

直射支援するときゃ前出るだろ。
105mmの有効射程なんてしれてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-20gV) · 2017/12/03(日) 12:01:37.76

>トラック搭載砲文化
さすがに砲迫戦が低調な第三世界ならではの文化。
移動弾幕ででもクリーンナップしとけば残骸の山。
コンバイドアームズで戦うなら過大評価は禁物。
たしか、キヨタニ氏絶賛案件やなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-20gV) · 2017/12/03(日) 12:12:33.28

ルトワックが丁寧に書いてる。
冷戦時代に一時期もてはやされたATM搭載トラックの限界について。
技術レベルでは一見優位に見えても、戦術、作戦と階層が上がって複雑性が増すにつれて、
とても戦車師団を止められる代物ではないと分かる。
だから、イスラエルは機甲師団を維持してると。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-7J1B) · 2017/12/03(日) 12:14:48.79

歩兵随伴砲なんてのは結局対戦車戦に転用されるのがオチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-dnn8) · 2017/12/03(日) 12:15:36.24

>>337
カエサルとかアーチャーとかATOMOSとか……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5kgK) · 2017/12/03(日) 12:34:25.78

>>338
冷戦末期のレーガノミクス時代は東ドイツやソ連戦車の大群に西ドイツと米駐留軍だけで対抗するには戦車不足だったので
NATO軍増援まで時間稼ぎ用の数合わせに妥協策でTOWミサイル搭載ジープで数合わせしただけだ。
あくまで戦車で戦線張りながら後方から火力支援か不意打ち限定運用しか出来ないから元の戦車がないとどうにもならんね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-m9bV) · 2017/12/03(日) 14:32:38.02

>>332
考えてみれば陸自ってピックアップ武装集団みたいなもんだよな
戦車少ない、APC少ない、IFV少ない
普通科は高機動車(=つまりランクル)を乗り回す
問題は、ソマリアのテロリストたちはランクルにDshKやZPUを載せたり装甲板を付けたりしたけど、そういうものを陸自は使ってないってこと
まあ自衛隊は軍隊じゃないからね、仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-DhHB) · 2017/12/03(日) 14:41:28.65

第9師団はRDJTF(のちの中央軍）の一環として中東投入用に組織されてる。
空輸頼みで重いもん運べないんで、LRDGの先例を現代（＠1980）のハイテク使って師団規模で再現しようとした訳で、ゆくゆくは戦車（らしきもの）も持つ見通しだった筈。
M8AGS当たりなら覚えてる人もいるかも知れんが、RDF-LTになると、名前すら聞いた事ない人もう多いんじゃないかな。

（HSTV-Lは憶えてなくてまったくいいけど、試しにLAV-75でぐぐって見たら、おい大陸中国人、そりゃ昔のゲーム設定だよ！！）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 18:10:25.17

>326
そもそもAH隊の攻撃目標はそこにいるはずの敵戦車部隊でした。
しかし、いってみたら敵戦車部隊は移動しており、対空機関砲が各所に設置済

夜間攻撃で市街地上空に差し掛かったとろ、市街地が夜間規制で真っ暗だった市街が一斉に点灯され
低空飛行していたAH隊は下から照らし出されて、その待ち伏せ射撃を受けました。

そしてここからが大問題で
その後、AH隊指揮官はあくまでも初期攻撃目標であった敵戦車隊の索敵攻撃を優先し対空火器への攻撃を禁止します。
その為、AH隊は対空火網の中を低空で敵戦車を探していろいろ

その結果があの大損害であり、貴官のいう事は些細な問題
あそこにいたのがピックアップだろうち、牽引AAであろうと、シルカであろうと、既に設置された固定AAであろうと結果は同じだった訳です。

そして事前対策として索敵攻撃を行った結果、
2回目の101Dによる縦深攻撃は、テクニカルｘ5、戦車ｘ4、装甲車ｘ6、野砲ｘ3、対空システムｘ7を破壊、AH側の損害は軽微

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 18:12:08.57

>336
射程ではなくLOSで考えないと駄目です。
105㎜砲の射程で十分

それ以上の距離は直射支援の範囲ではない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 18:15:46.75

>343
>ゆくゆくは戦車（らしきもの）も持つ見通しだった筈

それがM8AGS（あさるとがんシステム）
M901はそれまでの代理
（SBCTも、MGSが完成配備されるまで、ATMで代用してたでしょ。ATMだとコスト高になりますが、同様の任務は可能なのです）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 18:23:01.75

>330
>あとストライカーMGSってWWIIのアサルトガン（独のIV号初期や英のCS型に相当）と設計思想が違うし面倒

米軍初期のアサルトガンはハーフトラックに75㎜Hや105㎜Hを載せたものです。
ある意味、ストライカーMGSは元に戻っただけ。

重要なのは設計思想ではなく、運用思想
機甲部隊のCSと、歩兵部隊のCSの運用思想の違いを認識すべきではないかと

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 18:24:44.70

>335
機動戦闘車いくらすると。。。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-20gV) · 2017/12/03(日) 18:38:52.29

>>348
最終的な平均単価ではMGSより機動戦闘車が圧倒的に安い。<公開されてる事業要求書

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 18:40:48.09

>349
その頃には、ストライカーMGSも量産効果で価格さがるのは無視ですか
量産効果は機動戦闘車にのみ配慮されると…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-yePy) · 2017/12/03(日) 18:47:29.29

ハーフトラックに載せたのは応急改造品であって本命は戦車車台なのにそれはどうなんだ……
第二次世界大戦のアサルトガンは戦車に随伴して火力支援を行う目的で開発された訳で歩兵直協車両じゃない
確かに歩兵や偵察にも配備されたが、シュトルムゲシュッツが戦車部隊や対戦車部隊にも回されたように本来とは異なる任務を課せられただけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-Rcgg) · 2017/12/03(日) 19:04:29.93

>>350
キドセンの調達予定数が確か200両で現在までに米軍が調達したストライカーmgsは200両じゃなかったっけ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 21:41:47.82

>351
突撃砲の任務は直射で敵火点を撃破すること

戦車随伴なら、装軌車台が必要ですが、歩兵随伴なら不要というだけであり
運用思想に変化はないです。

むしろ戦車車台のM4/105とか出来たあたりから運用思想が曲がってきて
しまいにはM4A3E2（ジャンボ）とか作ってしまうことに
後方支援から前方支援に変化してしまってるんです。

よってMGSは後方直射支援という原点回帰

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/03(日) 21:58:07.91

>352
で、今、機動戦闘車 7億な訳です。
MGSは現段階で3億未満だと思いましたが…

機動戦闘車が200輌に行く頃にはどこまで下がるか…
既に3億切ってるMGSはさらに下がりますが…

（ただしMGSは空挺向け性能向上型も計画されてるようですが、通常型は調達価格さがると思われます）

まあ、無駄に高性能な機動戦闘車の方が安くなる理由は現状何処にも無いのです。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-Rcgg) · 2017/12/03(日) 22:17:18.13

>>354
うーん、言ってることがよくわかんない
ストライカーとキドセン両者の量産効果抜きの価格の差を比較したいなら同じくらい量産効果が乗ってるときの調達価格を比較するべきじゃん
だったら将来キドセンが200両作った時に予想されている価格と現在の200両作った後のストライカーの価格を比較すべきじゃないん？
200両作った時のキドセンの価格と300、400両作った時のストライカーの価格を比べて何を言いたいのかわからない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5kgK) · 2017/12/03(日) 22:59:39.66

>>353
ドイツ軍照準器の構造は正三角形の照準記号を戦車に合わせてシュトルヒ計算で距離を測定する方式なので
同じような形でスケールアップしたジャンボをシャーマン戦車と誤認すると着弾点がずれて当たらなくなる効果があったのでそういう戦車を配備しているというだけで装備品全体の信頼性を揺るがす戦略レベルの効果があった。

**トルエン大尉** (ﾜｯﾁｮｲ 6a12-JjO2) · 2017/12/03(日) 23:18:20.35

それは海軍戦力が防御等行動を個別的には実施できのですから

**トルエン大尉** (ﾜｯﾁｮｲ 6a12-JjO2) · 2017/12/03(日) 23:21:59.10

>>316
＞現場の愚痴

だって手手前上とはい連合艦隊と同列の組織が誕生したわけですから

**トルエン大尉** (ﾜｯﾁｮｲ 6a12-JjO2) · 2017/12/03(日) 23:24:51.64

>>347
アメさんのアサルトガンってのは対戦車くらいの意味ですもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-yePy) · 2017/12/03(日) 23:38:14.39

アサルトガンは戦車の脅威となる対戦車砲を潰すために生まれたのに変質化したもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-20gV) · 2017/12/04(月) 00:44:28.84

>>354
何をもって単価とするか議論はあるが、某衛省が機動戦闘車の事業を立ち上げるときに公表した数字は、
機動戦闘車４億対MGS７億だったはずだ。
(C1単価じゃなくて、全数取得完了段階での平均単価)
MGSの値段も米軍調達価格じゃなくて、日本のバーゲニングパワーを反映しないと意味ない。

この数字があったから、財務省が認めたわけで。
先方が安かったら、にこやかに｢買え｣と言われてましたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-20gV) · 2017/12/04(月) 00:58:28.72

東欧に展開したSBCTの戦訓レポートで、ストライカーに30mmタイプが必要と言ってたらしいじゃん。
LAV-25でがまんせえよとも思うが。
BMPとの遭遇を考慮すると欠落機能があるという論調で。

ようすれば、MGSは機動的な直射火力としてはど寒く、接敵前進間のカバーリングフォースに資するクルマが欲しいと。
昔は情報で全て解決みたいなユートピア幻想があったが、
戦場にスカイツリーでもぶっ立てんかぎりそんなものは実現しないことが明確になった。
アメリカ人も目が覚めた。
そのとき、SBCTの眼前にはMGSしかなかった、と。
無惨な話や。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-20gV) · 2017/12/04(月) 01:10:03.72

日本の場合は島嶼防衛というものもある。
16式キドセンを空輸で島に放り込めば、支那の水陸両用部隊は痺れるよ。
これに対して火力保証するのは難しい。主力戦車でも揚陸すべきだが、それはハードル高いし。
｢抑止力｣としては、かなり｢効く｣と思われ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-m9bV) · 2017/12/04(月) 01:35:19.12

キドセンってジャンルとしてはアサルトガンに当てはまるのかな？
でも色々聞いてみると、どうも第2世代戦車程度のAFV相手なら簡単に始末できるとの話もあるな
開発側や陸幕側は意図していなかったような戦車に近い運用を現場が勝手にしてしまうということもあるかも
ストライカーMGSと同様に

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｱｰｸｾｰ Sxbd-bpph) · 2017/12/04(月) 01:41:22.90

>362
>ようすれば、MGSは機動的な直射火力としてはど寒く、接敵前進間のカバーリングフォースに資するクルマが欲しいと。

それ、IFVが欲しいという事でMGSと任務7被らないから
むしろ通常型のストライカーがMGのみなので
M113に対するM2のような位置としての機関砲車輌の数が欲しいという事だから

そもそもMGSは機動的な直射火力じゃないから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-S+X6) · 2017/12/04(月) 01:53:44.25

機動戦闘車のメリットはなにより同世代MBTより維持費が安い事だろうな。
輸送のための専用トレーラー要らないしタイヤの方がキャタピラより安いし燃費も良い。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-4oe1) · 2017/12/04(月) 08:02:26.27

>>342
> 考えてみれば陸自ってピックアップ武装集団みたいなもんだよな
> 問題は、ソマリアのテロリストたちはランクルにDshKやZPUを載せたり装甲板を付けたりしたけど、そういうものを陸自は使ってないってこと

昔、軍事板で拾った物
http://i.imgur.com/VlfmYcV.jpg

この点に関して実は陸自の任務想定を考えれば少しまずい。
男の本能で一般的にやはり戦車と火砲ある車両に注目する。優れた高性能装甲車両あれば、広報的にも戦略的にも心理効果が高い、これは確かだ。
しかし実際の現代戦で歩兵を運ぶ地味な装輪装甲車両は数の上で戦場の主力装甲車、担当する任務は遥かに多い。安上がりで数揃い易く、部隊の展開も速い。

陸自が戦う場合やはり歩兵同士の戦闘は圧倒的に多いだろう。そこで、高機動車はテクニカル並、軽装甲機動車の火力は装甲HMMWV以下。
正直、現在のイラク軍で広く使われているアメリカ軍が残った装甲HMMWVの方が強いに見える。増加装甲の重量で足回りの故障は多いと聞いたが、基本的にハンビーなので部品の補給に問題少ない。
装甲ハンビーは歩兵装甲車として性能優れるとはいえないが使えなくもない、それでも効果はあり、なにより安価、実に最低野郎の乗り物だ。

しかし歩兵から見れば、IFVまで高望みしないでも、やはり装甲ハンビーより少し高性能な歩兵装甲車は欲しいだろう、死にたくないから。
だが陸自はアメリカ陸軍と同じく、歩兵装甲車両のヘリ空輸に拘りあるらしい。そのため、フィリピン軍はマラウィの戦いで使用したM113、V-150 、GKNシンバ装甲車など、オフロードトラック改造車両じゃないの分隊級本職歩兵装甲車両は重量過剰だ。
ならば近い将来で日本版JLTVような車両は必要されると思う。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-4oe1) · 2017/12/04(月) 08:17:18.31

軍事組織の話をすると、歩兵装甲車の影響は大きい。
なにせ実務上、歩兵分隊の構成は、部隊装備車両の乗員数に合わせて調整される。
アメリカの退役者から聞いた話によれば、ハンビー乗り達は4人で一緒に行動することが多い、実質的に4人分隊であった。
冷戦時代で機械化歩兵分隊を8人まで減らした軍隊が多く、理由の一つはIFVの乗員数制限だ。
アメリカ海兵隊が超強いの13人分隊を維持できる理由の一つは、LVT-5とAAV7の乗員数はスクールバス並みだ。w

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-m9bV) · 2017/12/04(月) 15:45:14.41

>>367
どうでもいいけど下の画像、
総合火力演習でCH-47のカーゴベイから降ろされた高機動車だぞ
空中機動してるんだから装甲も幌も何もないのは当然かと

日本版JLTV欲しいねえ
どうせ陸自はヘリほとんど持ってないんだし、割り切ってもいいような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-20gV) · 2017/12/04(月) 19:09:42.88

JOINTときたら失敗確定。もはや｢統合失調｣。
このクラスは、軍種横断で調達しても安くならん。
さらに、桁違いに数が大きい民需との共通化(エンジン他)を考えないと。

JLTVは、全備重量じゃなくて、積載重量で要求仕様出したろ。これが致命的。
システム要求として、気持ちは分からんでもないが、
結果、全備6.4tなんてマイナーな領域になって、単価56000ドル。

小野寺、間違っても手を出すなよ。いくらアメリカの犬でもやっていいことと、悪いことがある。
大好きな海･空を駄目にすることに専念して、関心の無い陸の方はほっといて下さい。
間違ってもロッキードマーチンの提案車を掬い上げるとか。止めろよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-20gV) · 2017/12/04(月) 19:12:46.22

訂正560,000ドルやな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-20gV) · 2017/12/04(月) 19:22:09.21

そもそも非対称戦の失敗を車両のせいにすんなと。
所要の薬量積み上げればどんな装甲でも破壊できる。
そういう、けっこうな大工事を夜な夜なやってるのに、
住民が通報しない時点で負けなのさ。
戦争目的がおかしくて、敵重心が砂漠のように拡散して捕捉不能になってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1198-RWcm) · 2017/12/04(月) 21:25:30.72

兵器揃えるより、国内の敵をどうにかする方が先だろうが。
いつまで兵役逃れの敵軍人を日本に置いておくつもりだ。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 799e-4oe1) · 2017/12/04(月) 21:43:00.64

自分の解釈で、JLTVの開発目的は「ヘリ空輸可能、MRAP並の防御性能を持つ装輪歩兵機動車」。
安価で使い勝手がよくの軽い装甲ハンビーの便利性を忘れなく上に、MRAPの防御性能を認める、アメリカ地上部隊の実戦経験からの産物と言える。

沖縄と対馬など日本の地上最前線の離島駐屯部隊には、戦車や本格APCを配備していない、軽装甲機動車は頼りだ。（政治的にも戦略的にも離島への機甲部隊配備は困難ある）
実際那覇陸自祭演習を見れば、演出とは言えセオリー通りに87RCVを除けばLAVが攻撃の先頭に立つ、さらに数の上でLAVは主力だ。

https://youtu.be/9jAng9lc8cU
那覇駐屯地陸自祭2017・訓練展示その2

国際市場でこの手の歩兵装甲車は10-20tの十人乗りが主流、4人乗りは少数派。しかし離島間空輸を考えれば、性能抑えられるがCH-47輸送可能の4人乗り装甲車は必ず間違いではない。
それ以外、この手の車両は海外派遣時の警備任務にも使い易い、地味ではあるが大いに活躍する軍用装甲車だ。
仮に朝鮮有事の場合、日本本土の警備増強やアメリカからの支援要請に当たって、やはり広範囲に展開しやすい歩兵装甲車は必要だ。

今の軽装甲機動車は使えなくもないが性能不足と思う。
冷戦期のV-150と急造産物のM1151と比べれも微妙な性能だが、ここ軍事板で聞いた話によれば、あれでも陸自普通科長年の悲願、やっと一般部隊に配備された装甲車である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e76-T+C7) · 2017/12/04(月) 21:48:08.84

職場の元自衛隊の人から聞いた極秘情報だけど
名古屋のセントレア空港の地下には原子力エンジンがあって
有事の時には空港が巨大空母になるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db9-YztS) · 2017/12/04(月) 22:03:18.76

もしかして、それが南セントレア市独立事件の真相か！？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-1LnK) · 2017/12/04(月) 22:05:52.01

研究してるから、同じ戦争にならないのではないでしょうか。研究しなければ同じ失敗をしても気付きませんよ。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 799e-4oe1) · 2017/12/04(月) 22:29:16.73

最新型のCH-47輸送可能4人乗り装甲車の成功例を提示すれば、イタリアのIveco LMVは今ホットなベストセラー、性能だけではなく、外見もイタリア車らしいオシャレを感じる、
改造覆面防弾SUVを除けば、これほどコンビニなどに立寄るでも目立たない装甲車は他にいないだろう。w
LMVは戦略的に成功した車両、潜在需要が多く、中小国にかなり売れた。
まさかのロシア憲兵も買った！

https://youtu.be/4_3dfuvL2tc
New Iveco LMV - РЫСЬ ( LYNX ) Russian variant - Light Multirole Vehicle

>>377
実は「軍人はいつも前回の戦争を準備している」（意訳）という皮肉が存在する。
軍隊は確実性ある経験を重視するため、経験に囚われやすい側面でもある。軍事改革は困難の一因でもある。
特に戦争経験ある老人たちは伝統的にヤバイ、冷戦時代のソ連軍も大戦経験者以外トップに登らないと言われた。

1870年以降のフランス軍はまさにこの言葉の好例だけど、冷戦時代で立て直し、いち早く制限戦争（低強度紛争、小戦争）への対応能力を高め、このジンクスを抜けた。
現況を観測し、未来を予測する能力は戦略的に極めて重要だ。実は学界で「未来学」という「科学化された占い」が存在し、戦略学への応用もされている。
そもそも紀元前の時代で軍事は神殿で決める物で、占いとの関係は深い。

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-HgL3) · 2017/12/04(月) 23:01:43.63

リンスLMV、ロシアが最初の口約束で買っていれば1万台が夢じゃなかったのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2541-YptG) · 2017/12/05(火) 06:24:55.45

>>336
小銃よりは射程長いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b623-dnn8) · 2017/12/05(火) 17:03:39.99

>>378　「軍人はいつも前回の戦争を準備している」（意訳）という皮肉が存在する

それは分かるが、自衛隊のように全く無視するのもどうかと思う。島嶼防衛は、航空戦力と砲兵
に支援されて行う、通常の陸上戦闘とは違う。航空戦力が無力化した時点で敵が上陸して来て
陸上戦闘が行われる。沖縄や硫黄島で日本軍が米軍の火力対抗出来たのは、地下陣地の構築
で防御力を得たからだ。装甲が弱い機動戦闘車やAAV7よりも、戦車こそが必要だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-20gV) · 2017/12/05(火) 20:34:07.44

>>381
>島嶼事態の航空戦力無力化

無いな。
それをバトル･オブ･ザ･ブリテン症候群という。
嘉手納の米軍基地もあるのに、完全な｢制空権｣に拘ってたら戦争規模が拡大して極限点を越える。
可能性面でも、沖縄戦や硫黄島のようなハードな航空優勢目指すなら、
スプルーアンスのアルマダ･第５艦隊、カーチス･ルメイの航空艦隊･第２１爆撃集団がいる。
どこにそんなもんがあるかと。

蓋然性が高いのは、フォークランド紛争のようなグレイな統合作戦の応酬。
戦後の国際社会での正当化も視野に入れた総合的な戦争になる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5kgK) · 2017/12/05(火) 20:48:28.53

>>375
もしそうなら空港島埋め立てはヤクザ利権だったのでヤクザテクノロジーということになるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-20gV) · 2017/12/05(火) 21:00:00.89

>>378
>イタ公のイヴェコLMV
見かけはコンパクトでオシャレでも6.5t車はどうしようもなく6.5t車。
エンジンパワーでカバーして最高速は普通車並にしても、アジリティの無さはどうしようもない。自動車であるかぎり。
4.5tの陸自のLAVでさえステアリングで横転事故が起きてる。
みかけは小さくても大型トラックが急旋回したらそうなる。あたり前。
CH47縛りが無くとも、これくらいの重量で限界。このクラス。

この半個分隊タイプのタクティカルカーは、重量と価格を×２して、
分隊まるごと搭載できる８輪APCと比較する。
それで、著しいメリットが無ければ、半端なもん買わずに８輪APCにした方がいい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-20gV) · 2017/12/05(火) 21:12:18.62

歩兵分隊は、降りて歩いて戦ってなんぼ。
装輪装甲車で、下車時以上の防護性を追求しても不経済。

乗車戦闘を基準に考えるなら、装軌のIFVやAPCにした方が早い。
ドラグーンが不当に評価されて、フッサールを重武装化して、何考えてんだと。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 799e-4oe1) · 2017/12/05(火) 23:42:52.72

8x8と装軌APCの運用コストは数倍以上、全歩兵部隊を装備するに膨大な予算は必要だ。
小銃弾と砲撃を防ぐ程度の装甲車でも歩兵にとって有り難い。

現実にアメリカ陸軍さえストライカーより装甲ハンビーとMRAPを大量運用した。
他の軍隊でも低コストな4x4装甲車をHow-Low MixのLowとして運用する。予算のない中小国で4x4装甲車しかないの場合もたくさんある。

それに実務上、例えば一両のポルシェより十両のスズキアルトの方が役に立つ場合が多い。
ビグ・ザムは凄いだけど戦争は数だよ兄貴！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e93-Y7gA) · 2017/12/05(火) 23:46:47.90

>>373
＞いつまで兵役逃れの敵軍人

すまんが脳みそが腐っていますよ貴方ｗ

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ 799e-4oe1) · 2017/12/06(水) 00:02:15.77

海戦の話をすると、WW1と2で戦艦は凄いだけど、最も仕事したワークホースは駆逐艦と巡洋艦。
戦域が広すぎると、小艦艇不足は致命的問題だ。
さらに大型艦は油食いで、戦艦が出動するたびに、他の部隊は燃料不足になりがち寿命がストレスでﾏｯﾊ

陸戦でも近い理屈で働いてる、戦車とハイエンド装甲車は局地戦に強いが、燃料不足なら役に立たない。
その燃料を護衛する輸送部隊はローエンド装甲車なし故にやられまくりなら戦車でも戦えない。
兵站鬼のアメリカ軍でもアフガンで実際輸送難が発生し、ローエンド装甲車大量必要の状態にはまった。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-m9bV) · 2017/12/06(水) 00:36:16.62

FNNの報道によると、自衛隊がJSM、JASSM-ER、LRASMの導入を検討しているとのこと
F-15を改修して載せるらしい
早ければ2018年度予算にも調査費が盛り込まれるもよう

戦術スレ的にこのニュースをどう見る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea98-RWcm) · 2017/12/06(水) 01:01:27.07

>>125
>根幹から崩れてしまう。

奇襲と裏切りの話だと思うけど、根幹というまで変わるかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59dc-9wPJ) · 2017/12/06(水) 01:19:36.30

>>389
攻撃目標の探知はどうするん？っていうのが気になる
そこらへん詳しくないからすんまそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e550-7J1B) · 2017/12/06(水) 01:21:13.57

装輪が曲がり切れない峠道も超信地旋回でスイスイ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5kgK) · 2017/12/06(水) 08:45:03.98

>>388
現実世界だと戦艦主砲が駆逐艦のバイタル区画内で炸裂すると艦が真っ二つで
駆逐艦主砲は戦艦の装甲で弾かれるというほぼ一方的な差があるので
鈍足で燃料大食らいでも船員は戦艦に乗りたかったと思われる。
それとは別に潜水艦から船団護衛する為に駆逐艦の価値があがったのは新兵器が戦略に組み込まれたからだな。

海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 27

海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 27