C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-5NSM) · 2017/11/13(月) 15:02:14.56

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産180号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507478797/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-oFx9) · 2017/11/13(月) 20:00:34.18

一乙

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-oFx9) · 2017/11/13(月) 20:09:26.73

先月ソウルのADEXに展示していた
マレーシア空軍のA400M内部
https://i.imgur.com/Jd66Zo2.jpg

同じ所で米軍のC17
https://i.imgur.com/NHIkz7q.jpg

美保航空祭でC2
https://i.imgur.com/5PVHlIG.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff76-UtFP) · 2017/11/13(月) 20:27:04.35

>>3
こうしてみるとC-2の奥行き短いように感じるわ
A400Mとほとんど同じはずなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 20:46:01.12

C-2のほうが1ｍ短いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/13(月) 20:52:42.94

>>4
2ｍだったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-OWtR) · 2017/11/13(月) 21:38:32.15

そのへんは望遠圧縮効果もあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff76-UtFP) · 2017/11/13(月) 21:49:50.03

あ、C-2は奥行きが短い代わりに高さがあるんだっけな
奥行きあったほうが素人的には便利なきもするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1d-UI8V) · 2017/11/13(月) 22:46:28.43

誰だったか、C-2よりC-130のほうがカーゴルームの長さは長いとか言ってなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-odkv) · 2017/11/14(火) 01:09:06.31

ドバイがらみのニュースで　ちょっと発見

The type is not designed for rough field operation.
http://aviationweek.com/dubai-air-show-2017/japan-s-c-2-appears-dubai-airshow-0

.. it can take-off and land sharply on short and unprepared runways.
[http://www.tinn.ir/Section-aviation-141/154544-the-flying-stars-of-the-dubai-airshow]

ソースは違うのだが rough field operation は設計想定外
unprepared runways なら使えると海外の記者も考えている

実際は unprepared にも種類があるので条件によるのだろうけれど
ひとつの目安にはなる

やっぱ　海外に出展すると話題になるな (嬉)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-OWtR) · 2017/11/14(火) 02:06:45.12

長いのはC-130Jではなくて、C-130H-30では（余計なこと言ったそのままどうぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-FW6n) · 2017/11/14(火) 02:42:39.72

そもそも日本にunprepared runwayと呼べるような場所が無いから
その辺の能力は全くの未知数だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-Ud84) · 2017/11/14(火) 03:49:48.78

自衛隊の新型輸送機　UAEが購入に前向きな考え示す(17/11/14)
https://www.youtube.com/watch?v=w1qh__On5Tg

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-sezJ) · 2017/11/14(火) 05:44:53.61

>>13
P-1と一緒で何かの当て馬だろうけど、名前が挙がるだけでも作った甲斐があったな。

王族のラクダでも運ぶかね？w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-UtFP) · 2017/11/14(火) 07:36:59.91

>>13
あの国は金が湯水だから購入してくれる可能性はある程度あるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-EGpQ) · 2017/11/14(火) 08:30:31.76

>>15
昔ほど余裕は無いみたい（人口増、原油価格横ばい、他のエネルギー資源の噂）
C-17, An, C-2, A400M 並べてみて、どれかは買うのでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-bNyO) · 2017/11/14(火) 08:35:23.17

>>15
今の「紛争地域には輸出しない」という武器輸出の方針で売れたら奇跡だよ。
自国が侵略されたら、紛争地域になり補充できないし、保守も困難になる。
いくら性能が高くても、一番必要なときにこんな有様の武器を買う国は普通はない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-8tqG) · 2017/11/14(火) 08:48:10.65

まーた始まった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-FW6n) · 2017/11/14(火) 09:52:43.59

あの国はコレクションとして買うから
紛争時の保守なんてどうでも良いのだよ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMe3-UtFP) · 2017/11/14(火) 10:05:21.68

砂漠ってこと考えるとA400Mやグローブマスターが有利になる、のかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-EGpQ) · 2017/11/14(火) 10:09:58.72

>>17
>今の「紛争地域には輸出しない」
民間軍事整備会社でも創る。日英資本で本社はタックスヘイブンだけど事実上は英国の会社。幹部は日英から適当に。
お給料は英国基準+海外派遣手当で、日本メーカーの３倍～４倍、自衛官(曹)の５倍。
ただしテロの危険あり、有事も簡単には撤収しない契約ぐらい。英国選ぶ理由は中東とNZだから。北アフリカなら仏かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-bNyO) · 2017/11/14(火) 10:18:40.24

>>21
本来は「紛争地域には輸出しない」を撤廃すべきだけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-UtFP) · 2017/11/14(火) 10:21:41.94

>>22
まあそれは政治的な方針にも関わってくる問題なんで、純粋に経済的な観点から考えるのは間違ってるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-JNmR) · 2017/11/14(火) 10:44:13.65

>>13
リンク先削除されてるからこっちの方がいいかも
自衛隊の新型輸送機　UAEが購入に前向きな考え示す(2017/11/14 00:05)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000114468.html

>>20
A400Mはともかく、C-17は既に製造終了しちゃってるから可能性はゼロだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-4gwp) · 2017/11/14(火) 12:32:00.71

UAE購入決定か
やはり日本の圧勝だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-2HIz) · 2017/11/14(火) 12:38:59.88

不正地運用とかＥＵ国内の景気浮揚策とかで言えば
A400M＞＞＞＞C-2なんだけど、コスト面で言えばＣ－２が勝つ。
　
結論
A400M→→→V-22BブロックC(オスプレイ自衛隊機)
C-2 →→→CH-47F(チヌーク最新型)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-Ihri) · 2017/11/14(火) 12:43:24.20

オスプレイより速くて足の長いチヌか
いうことなしだな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-lf8Y) · 2017/11/14(火) 12:45:04.21

>>24
そりゃ関心はあるだろうな。関心は…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-UtFP) · 2017/11/14(火) 13:06:09.07

>>24
どっかから中古で買うとかってのはないのかな

そういえば日本ではC-2といえばA400Mとの比較が昔っからあるけど、一回り大きいAn-70が加わってくるとどうなるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-JNmR) · 2017/11/14(火) 14:05:42.65

>>29
C-17フリート最大手たる米帝様のAMCは世界中キナ臭くってフル回転だし、それ以外の国は導入機数が全て10機以下だから、
デービスモンサン辺りに行けばいくらでも転がってるC-130辺りとは違い中古機市場に出てくるタマは当分なさそうだよねえ

最大搭載量だけ見るとAn-70ってC-2やA400Mよりデカいような印象を与えるけど、MTOWはむしろ軽いのよ
C-2より6トン重い空虚重量から推察するに、航続距離を犠牲にして機体強度を上げペイロードに振ってると考えていい
なので、長距離展開能力重視のC-2やA400Mとはやや性格が異なるのではないかな?

え?A400Mの空虚重量はもっと重いって?
構造設計を根本的に失敗したメタボデブと一緒にしちゃいけませんぜw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-sJj3) · 2017/11/14(火) 14:47:21.53

Ａｎ-70って売れるんですかね？
ウクライナで作ってるけどロシアも設計や資金で参加してたから売るとなるとロシアから異議がでそう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-03Gl) · 2017/11/14(火) 15:37:27.04

>>31
ロシアは調達辞めたんじゃなかったかな。
実機見るとかっこいいし二重反転プロペラの
音が良いんだこれが。萌える飛行機。
関係なくてすまん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-odkv) · 2017/11/14(火) 15:49:23.81

UAE カタールクウェートはC-17を既に持ってるな　・・何用に使ってるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-EGpQ) · 2017/11/14(火) 16:04:33.11

>>33
>何用に使ってるのかね
王族がメッカへお出換えの際に・・　とかだったり。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM23-timn) · 2017/11/14(火) 16:22:28.11

サウジで専用タラップ運んだりしてるのはあったな、専用車や専用ヘリなんてのも運ぶのでは
人はA380改造の空飛ぶ宮殿とかやってた王子が居たよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f18-JIcl) · 2017/11/14(火) 19:10:47.08

>>4
ストレッチバージョンが出ないかぁ
旅客機ならすぐに伸びるけど輸送機は無理なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-OWtR) · 2017/11/14(火) 19:12:21.12

川重の為の国産機だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff76-UtFP) · 2017/11/14(火) 20:25:26.38

>>36
機体の後ろの方みると現状でもかなり無理してるように見えるから厳しいんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-ySnM) · 2017/11/14(火) 23:00:23.43

>>36
空力面からC-2のストレッチは難しいだろう。
単純に胴体だけを伸ばすと、エリアルールが崩れて機体抵抗が一気に増すのはほぼ確実だろうし。
搭載量を増やすなら、相似形で機体を大型化するしかないと思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1a-sJj3) · 2017/11/15(水) 02:50:27.46

>>39
搭載重量をふやすにはどう？容積ではなく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df53-/oGL) · 2017/11/15(水) 07:04:38.76

4発化して機体を拡大すれば良い
簡単なことだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-m4Pb) · 2017/11/15(水) 07:51:32.24

それより調達数を増やして欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-O01i) · 2017/11/15(水) 10:05:06.43

Y-20のエンジン4基とC-2のエンジン2基の推力がほぼ同じ
Y-20の大きさとC-2の大きさがほぼ同じ
だから速度を落として積載量側に振ればいい

つかY-20の方が主翼弄って更に積載量増やす予定なんでC-2では出来ないことはないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-sJj3) · 2017/11/15(水) 10:46:52.82

あと積載重量を１０トン増やせれば10式乗るのに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Kfl6) · 2017/11/15(水) 11:11:36.29

C-2の魅力は速度と足の長さ
これがほしい国はまだまだあるだろうが
まー値段はしょーがない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-03Gl) · 2017/11/15(水) 11:30:17.70

>>41
それが簡単にできる位ならやっとるわ。
つかそれならC17で良いだろう。なので不要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7f-sJj3) · 2017/11/15(水) 11:44:17.21

海外に売るのは予想以上の厳しさだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-/oGL) · 2017/11/15(水) 12:27:32.63

>>46
C-17は欠陥機だから論外
日本人をなめるな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-KER3) · 2017/11/15(水) 12:31:09.10

>>48
滑走路が米帝仕様なら無問題

**名無し迷彩** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-sezJ) · 2017/11/15(水) 12:34:47.19

川崎C-2って擬人化したら篠崎愛だよな？w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-8tqG) · 2017/11/15(水) 12:35:20.06

どこが欠陥なんだっけ
接地圧？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-uZPj) · 2017/11/15(水) 12:35:45.07

>>41
和製グローブマスター？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Kfl6) · 2017/11/15(水) 13:01:01.35

C-2の魅力はまだある
エンジンに関して普及している民間機とほぼ同じなのでメンテの心配がない

もしUAEが買ってくれて評判がよければ、周辺の中東国も注目するだろうが
さてどうなるか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-brNL) · 2017/11/15(水) 14:04:59.37

C-2の最大積載量は36t。
おそらく実力に余裕は有るだろうが、
表記は36tとして、これ以上は無理。

自衛隊には38tの74式戦車（現役ポンコツ）が有るので、
C-2の積載量を上方修正すると、戦車載せろ厨が大発生するのです。

74式を空輸しても戦術的には無意味じゃろ。
その搭載試験とかはバカバカ志位和夫。
だから36豚

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Kfl6) · 2017/11/15(水) 14:31:38.55

MBTは無理だが
105ミリ砲でよければ、ストライカー、チェンタウロ、16式など装輪車もある
砂漠で使えるのかという課題はあるが

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM23-timn) · 2017/11/15(水) 15:00:47.65

主力戦車載っけるのは戦術的に馬鹿馬鹿しいのにキドセン載せるのは馬鹿馬鹿しくないん？w

単純な要求仕様の問題だと思うけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-U4mL) · 2017/11/15(水) 15:06:31.23

配備先の駐屯地から陸送した方が確実に即応性良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8b-SnkH) · 2017/11/15(水) 15:09:14.43

海が割れるのよー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df04-iU0k) · 2017/11/15(水) 15:20:56.53

めんどくせえなそんなに輸送機に歩兵支援機材載せたいなら主砲だけ窓から出して直接撃て

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-brNL) · 2017/11/15(水) 15:25:08.20

>>55
配備から40年も経った74式戦車を最前線に出すとか、
どこの懲罰部隊ですかい？　中の人が悲惨すぐる。

キドセンと同じ弾薬が使えるだけの老骨

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Kfl6) · 2017/11/15(水) 15:45:20.36

>>56
要はセールストークです
C-2には出来るがC-130やKC-390やA400Mには出来ないことを並べる
いわゆる差別化
トークが響くかどうかは先方（中東の軍人さんや政治家）次第

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-brNL) · 2017/11/15(水) 15:50:45.69

セールストーク？
韓国人か喚く売春婦の紹介と似たようなアレだろ。

あの国はそれと賄賂で世渡りしているから馬鹿には出来ないけど。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-lf8Y) · 2017/11/15(水) 17:54:22.96

どうせまた「関心はある」止まりだろ。
あまり期待しない方がいい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Kfl6) · 2017/11/15(水) 19:04:01.12

それでもいいんだよ
そういう活動の積み重ねが大事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-sJj3) · 2017/11/15(水) 19:32:28.48

Ｃ－２の宣伝は一種の抑止にも間接的になる。
相手は、キドセンのお出迎えは覚悟しないといけないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-syxC) · 2017/11/15(水) 20:30:15.73

A-400Mに例のアレが載ったら連中喜んで一大宣伝するだろうとは思うよ
自衛隊的にはC-2で車両移送するとしたら一番期待しているのは地対艦ミサイル部隊の離島への展開とかなんだろうけど
その絵図が心理的インパクト持つ国は限られてるものな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Kfl6) · 2017/11/15(水) 20:49:45.82

とりあえず記事にはなっている
http://www.janes.com/article/75663/dubai-airshow-2017-japan-looks-to-gulf-for-c-2-export-sales

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM23-5YOU) · 2017/11/15(水) 20:53:04.19

C-2の尻から出てくるのがパトリオットのミサイル発射筒なら世界の空軍関係者の心を打つはずだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-pC9/) · 2017/11/15(水) 21:14:41.43

オスプレイが積み込めればパーフェクトだったんだがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-brNL) · 2017/11/15(水) 21:23:28.07

パトリオットは米国製なので、同じくC-17（中古？）と
セットでアメリカから買うのが普通の判断。

C-17は日本でもC-X機種選定の対抗馬だったし。