C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-5NSM) · 2017/11/13(月) 15:02:14.56

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvv:1000:512
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産180号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507478797/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ef-TPFu) · 2017/11/21(火) 17:38:10.10

>>351
P-8も同じ最高速だがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7f-RjUU) · 2017/11/21(火) 17:44:46.43

P-8と同じエンジンを積んで、サイズも近いB737-800の巡航速度が936km/h
P-8の巡航速度が815km/h
空虚重量の差はあるとはいえ、エンジンの出力を考えるとP-8の速度のスペックは低いと思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-oPdS) · 2017/11/21(火) 17:48:21.41

なんだMach0.82のソースあったわ
何かごめんね
http://rgl.faa.gov/Regulatory_and_Guidance_Library/rgMakeModel.nsf/0/cb5a51687a9853cd86257fcb0064c0a9/%24FILE/A16WE_Rev56.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ef-TPFu) · 2017/11/21(火) 17:49:22.41

>>353
-800は主翼が違うのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 17:51:02.49

個人ブログだが突っ込んだ解説があるとこ
http://www.military-today.com/aircraft/boeing_p8_poseidon.htm
P-8Aにある程度の低空飛行能力があるとしているねソースはわからんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2c-VFQ0) · 2017/11/21(火) 18:26:06.85

P-1はプロペラ機のP-3Cより遅く飛んで捜索監視飛行が出来る、これはP-8では無理なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/21(火) 18:37:46.68

うーん、まあP-8は広域哨戒を可能にするのに一般的航空機が航続距離を伸ばす手法と同様に高高度巡航で行い燃費の節約をしていると
低高度の操作は可能だけど燃費に影響でて運用上計算されてる哨戒範囲は狭くなるよってとこじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 18:37:55.23

アメのP-8は物量の必要な監視任務をUAVにまかせキャリアー的な運用を考えてる
しかしP-8IがMADを搭載しているのと魚雷や機雷の投下を考えると
ある程度の低空低速度性能は求められたんでないかな

それをP-1と具体的に比較できると面白いんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ff-2Rtq) · 2017/11/21(火) 19:26:30.06

MQ-4Cの性能はどのくらいになるのな？
2018年に初期作戦能力を持つみたいだけど、あまり音沙汰がないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4619-dUYE) · 2017/11/21(火) 19:41:05.42

>>356
そのサイト、ATDーXを「Mitsubishi F-3」として紹介してるぞ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 20:10:45.41

>>361
ゴメンネ　だから個人サイトって書いたじゃん w　　でも，よくまとまっている方だと思うよ

でもね世界的に見れば日本の兵器なんて注目度が低くく情報が少ないのが現実
C-130H の後継にC-130JやA400M, KC-390があってC-2を無視なんて多いよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-oPdS) · 2017/11/21(火) 20:19:29.60

デフォでAMRAAMとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91f2-HsDt) · 2017/11/21(火) 20:20:24.72

>あと、翼面荷重がP-8より圧倒的に大きいのに最大離陸重量で負けてるのが意味不明なんだが

P-1のMTOWなんて未公開だっつーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/21(火) 20:20:58.45

>>359
低速低空が苦手だから魚雷に滑空キット付けてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 20:59:38.63

>>365
おおナルホド　対潜戦では低速低空機能は不要なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/21(火) 21:08:35.98

>>366
低速低空が不要だから滑空キット作ったんじゃなくて低速低空が苦手だから作ったというのが実情だと思うのだけどどうだろう？
MAD搭載したUAVとか素人目に見ても無理有り過ぎだし効率悪いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4976-GXP8) · 2017/11/21(火) 21:12:09.06

同等機能を前提とすればMAD搭載UAVって確実に機体に直接MAD搭載するより重量容積とも嵩むからねぇ・・・
ところでMAD搭載UAVの候補だったScaneagele、Mageagleっていうんだっけ？について最近噂全然聞かないけど
どうなったか知ってる人いるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 21:21:14.34

ん～ MADの探査って効率悪いよなぁ
あれを有人機で10人近く拘束するなら UAV利用は理解できるような

MQ-4Cは先週納品できたみたいだよ
https://www.defenseindustrydaily.com/kicking-it-up-a-notch-poseidons-unmanned-bams-companion-03319/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/21(火) 21:28:45.51

>>369
今は最終的な潜水艦の位置確認だからUAVでするより哨戒機が直接する方がかえって効率がいい
専用UAVを別に運用するのもかなり手間だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 21:30:00.33

>>370
ぜひ US Navy に提案してみてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 259d-Ow8u) · 2017/11/21(火) 21:31:03.90

今日の飛行機シンポジウム聴講した人いる？
さすがにこの板には居ないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 21:31:08.80

すまん，ageてしまった orz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/21(火) 21:34:18.18

>>371
米軍だって分かってるさw
でもどこの国も自国の企業、産業の方が大切なのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 529e-dUYE) · 2017/11/21(火) 21:46:21.57

Ｐ-7を御和算にしてＰ-8に乗り換えたのだから海軍上層部はメンツがあるだろう。
今さらＰ-8を止める訳にはいかない。
まＰ-8とＰ-1じゃ運用思想が違うから比較するのはチト無理だ。
Ｐ-8は中途半端な大きさで運用試験みたいな存在で次世代機が本番だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2596-RjUU) · 2017/11/21(火) 21:53:17.75

>>369
でもUAVじゃMADに引っ掛かっても、その場でソノブイ投下する訳にもいかず
母船のP-8の到着待たなければいかんわけでしょ
メリットデメリットありそうな気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/21(火) 22:03:57.97

P-8をやめるの何も重要なのは対潜機材の方でドンガラは無難に流用のながれだろ。
それにしてもただ単に737流用ではなくて主翼形状が変更されて787みたいなレイクドウィングチップが付いている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 22:05:14.06

基本的なことを確認させてくれ　MADって移動中の敵潜探すの？
移動中のはソナーとかのお仕事で MADは沈底中とか
無音航行中のゆっくりしたのが相手と思ってた
でMADの探知距離て数百メートルだからすんごく大変と認識してたんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2596-RjUU) · 2017/11/21(火) 22:16:02.40

>>378
逆に聞くけど常にソノブイ投げながら哨戒活動してるとこなんてあるの？
基本はレーダーと光学/赤外線探査、ESM受信、MADで探すんだろ

>>MADの探知距離て数百メートルだからすんごく大変と認識してたんだが
だから低空かつ低速で飛べる性能が大事なんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 22:25:05.92

>>379
近海で重要なのは SOSUS情報じゃないかな

そう探知距離が短いから往復運動の繰返し面積的には狭い
そんな単純作業は機械にやらせたい　と思うじゃない
海自が今後UAVを導入しないとは限らないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/21(火) 22:30:01.66

MADは対象の位置特定、ソノブイ投下後アタリをつけたあたりで行う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/21(火) 22:34:13.38

大分話がとんだけど、結局例の潜水艦どうやって探すんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 22:39:05.14

見つけたみたい
https://www.reuters.com/article/us-argentina-submarine/weather-improves-in-search-for-missing-argentine-submarine-idUSKBN1DL1GH?feedType=RSS&;feedName=newsOne

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/21(火) 22:42:49.40

音響探知で捜索してる様だが海上の天候が荒れ放題で雑音が酷いらしい。
水深200m程度に着底状態だとMAD探知できないのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/21(火) 22:46:36.40

>>383
天候が好転して発見の期待が出てきたとのことだからまだ見つかってない模様。
音響探知の敵は悪天候か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee8-c6fe) · 2017/11/21(火) 22:50:01.49

一般的に民間機の最高速度は、経済巡航速度であって、
軍用機的な意味での最高速度では無い

燃費を犠牲にすれば最高速度より出せるはず

軍用機の最高速度の定義は知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee8-c6fe) · 2017/11/21(火) 22:52:30.87

4万フィートを経済運行するときがカタログスペックになる民間機と違って、
P-8は大気密度の濃い低空を飛ぶこともあるので、
そういった飛行時の(燃費無視した)最低速度・最高速度や低空飛行性能を
旅客機のカタログスペックといっしょにするのは間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/21(火) 23:11:18.60

>>385
きついな・・・時間がたつほどに生存確率は下がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-wiO4) · 2017/11/21(火) 23:25:38.66

>>385
そだね未だ見つかっていないね
お詫びというわけでもないが　捜索に参加している国と艦船航空機の一覧があったので情報提供
https://pbs.twimg.com/media/DPHi27sXcAAC0rx.jpg:large
Royal Navy もフォークランドからお手伝い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2553-o34E) · 2017/11/22(水) 06:58:41.57

P-1で見つけ出して、護衛艦で撃沈しようぜw
良い練習だw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/22(水) 07:21:42.90

そういう言い草を面白いと思ってるから、前の世代のオッサンは嫌いなんだよ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/22(水) 08:09:28.07

ヤンチャな事言って自己アピールというのはDQNワールドでは基本なんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-0zpA) · 2017/11/22(水) 08:20:53.71

いつものﾜｯﾁｮｲ 53-だから触るな触るな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-9du5) · 2017/11/22(水) 10:20:56.71

>>368
以前調べてうろ覚えだがマグイーグルはメーカーの提案
実際はHAASW UTASとしてUAV搭載用の小型MADを研究中で別メーカーが作る
どこの企業かは忘れた

**名無し三等兵** (JP 0Hb5-msFc) · 2017/11/22(水) 11:42:11.76

もう、テンプレにNG推奨としてﾜｯﾁｮｲ 53-を入れとこうぜｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM05-dBXe) · 2017/11/22(水) 11:54:13.00

>>389
軍艦でなさそうなのも捜索に当たってるのか
救難信号が出たなら民間でも当然救助に向かうとして、持ってて魚群探知機や気象レーダー程度で捜索の役に立つのかしらん？補給？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 869f-8CrJ) · 2017/11/22(水) 12:00:03.58

>>396
マークワンアイボールだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-FMmE) · 2017/11/22(水) 12:02:03.63

>>396
魚群探知機でも浅い海域なら着底していると思われる船体の影を捉えられるだろうし、潜水艦の船体が破損していた場合浮遊物から位置を絞り込むことも出来るから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/22(水) 12:20:47.83

>>394
上に英文Upしとろうが

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM05-dBXe) · 2017/11/22(水) 17:25:54.25

おい！C-2落ちたぞ！
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6262127

って釣り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e4-dUYE) · 2017/11/22(水) 18:06:56.95

もうこの機体も用途廃止でしょ

何十年使ってるのよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-CeWs) · 2017/11/22(水) 18:55:56.29

近々海軍仕様のオスプレイに変わるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-BFns) · 2017/11/22(水) 19:35:06.12

>>400
未だに使ってるのにちょっとビックリしたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-HNOF) · 2017/11/22(水) 19:54:56.69

>>400
こっちは古いもんなあ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2553-o34E) · 2017/11/22(水) 21:12:35.74

沖縄の左翼に撃墜されたのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/22(水) 21:17:19.61

米空軍の骨董品機体だとNASAがスーパーグッピーをいまだに使ってるぞ。
B-29の戦後旅客機型を魔改造した結果グッピーの様な醜い姿になった神機体だぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9118-iCeq) · 2017/11/22(水) 21:51:08.24

アドバンスドホークアイから魔改造してアドバンスドグレイハウンド作ろー

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-2Rtq) · 2017/11/22(水) 21:55:27.31

>>407
それはV-22に敗れて終了してるだろ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxd1-t25e) · 2017/11/22(水) 22:06:38.53

P-8が旅客機改造の出来損ないならば、なぜ世界はあれを使うのだろう。なぜ批判がでてこないのだろう。
P-1が世界最強の哨戒機ならばなぜ世界はあれに見向きもしないのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e98-D3BZ) · 2017/11/22(水) 22:09:55.47

>>409
アメリカという強大な国家の力に決まってるじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-P8hl) · 2017/11/22(水) 22:20:09.96

>>409
それぞれ
アメリカ製品だから、日本製品だから
が理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 529e-dUYE) · 2017/11/22(水) 22:51:03.54

>>409
Ｐ-8は保険みたいなもんで何か紛争が起きればアメリカが駆けつけてくれる。
Ｐ-1買っても自衛隊は知らぬ顔で補修部品も紛争当事国には売ってもらえないかも知れない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-UwnI) · 2017/11/22(水) 23:07:52.19

>>409
対潜哨戒機の性能は対潜機材次第だから機体性能は余り必要ないからな。
日本の場合はインド向けP8IみたいなMADブームつけてる時点でそのくらいの対潜性能なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-zvir) · 2017/11/22(水) 23:49:33.36

低価格でレンタルすればええ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-oouI) · 2017/11/23(木) 00:02:40.50

P8の機体が737の主翼変更型だから出来損ないというのなら
ベース機体の実績も何もない型式証明とってないから部品強度まで全て謎のP1は
なんら実績が無いので出来損ない以下のハッタリルーキーという事だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-KsIq) · 2017/11/23(木) 00:06:46.69

MADがついているから対潜性能がそれなりの性能、としか解釈できない文章書く方が問題あると思う、日本の教育はｗ

ドクトリンとかいちいち言ってもしゃーねーだろうしなーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e9-V5k9) · 2017/11/23(木) 00:07:27.43

UAVも対潜哨戒機もってのは金持ち米軍様しかできんやろ
オージーノルウェー英国は何機のUAV買うか知らんけど海自路線が正解だと思うけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-oouI) · 2017/11/23(木) 00:34:59.46

P-1に必要とされる低空性能はMADの探知能力向上の為だったんだな。
4発エンジンもミサイルとかでは無くて海水によるエンジン停止対策か

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-nf4/) · 2017/11/23(木) 01:05:47.55

ハードの故障ソフトの不具合、敵の妨害・撃墜、核攻撃下のEMPで
ダメになったりと無人機は有人機よりあてにならん要素が多い

そうした時の保険として有人哨戒機は無人機の支援の有無にかかわらず
単機ですべての哨戒手段を使える設計にすべきでしょ
たとえ米軍であってもね

無人機に全幅の信頼がおけるというのなら逆に有人機のほうを無くしてしまうほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c750-K0dS) · 2017/11/23(木) 01:34:01.38

世界的にAEW機の開発は積極的なのにASM開発してる所がほとんど無いんだよな
潜水艦の能力向上に対応出来る様な国が少なくなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a704-s8cX) · 2017/11/23(木) 02:34:07.42

そもそも日本ほど高強度に対潜機材に重点投資してる国のほうが珍しいんだよなぁ…
他の国に持って行ったってP-1は過剰性能
米国との防衛上の関係も考慮すれば、輸出仕様の追加装備で従来の対潜哨戒機の任務ができるとあればそちらを買うのが当然の合理的判断
現場の兵士が使いたい機材を買うというような世界じゃないわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-l6Tq) · 2017/11/23(木) 04:39:18.16

>>409
なぜ世界はあれを使うのだろうと言うほどにはP-8だって世界では使われていないですぜ
世界的な主流はビジネス機改造の海上哨戒機なんだから
P-8だって世界的には少数派

どうしても外洋で対潜哨戒がしたい場合=アメリカが世界中の海洋で採取したデータベースを活用するのが一番効率的だからP-8
になる。この場合機体自体の能力や特性はあまり重要じゃない
日本自身のP-1はアメリカのデータベース利用できる筈だけど、日本からP-1を買った国が利用させてもらえるとは限らないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-l6Tq) · 2017/11/23(木) 04:55:18.21

南半球やインド洋の軍事用の海洋データなんて日本は持って無いもの
ましてや南米大西洋アルゼンチン沖とか
でもアメリカは持ってる。世界中の海洋データを。P-8買えばアメリカのデータベース利用できる
でも日本のP-1が米軍と互換性あるといっても、日本からP-1を買った場合にもそれが保証されるとは限らない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-y5HQ) · 2017/11/23(木) 07:07:37.60

実戦でP-1はP-8に圧勝したんだが？
在日左翼は現実見ろよw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spfb-+Vm7) · 2017/11/23(木) 08:17:04.47

おいおい、実戦なんかしとらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-+V5r) · 2017/11/23(木) 09:03:21.62

アメリカの潜水艦の脅威は
広い太平洋や大西洋に潜んでいる核ＳＬＢＭを装備した敵原潜だろう。
広域を効率よく捜索する必要がある。Ｐ-8でもまだ小さいくらいだ。
この使い方ならＭＡＤは効率が悪いしＵＡＶが欲しいだろう。
日本は
狭い海峡に潜んだり、通商路の拠点に待機する潜水艦を見つけ出し攻撃する。
潜水艦をピンポイントで特定しなくてはならないからＭＡＤは必要だな。

アメリカもＰ-8とＰ-1の二本立てにすれば効率良くなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-oouI) · 2017/11/23(木) 09:31:35.72

愛国心に燃える妄想右翼は脳がファンタジーマシマロ頭だからすごい事言うぞ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-+hwF) · 2017/11/23(木) 10:15:21.09

そのｱｳｱｳｶｰはﾜｯﾁｮｲ 53-の別回線だからスルーで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-uQA5) · 2017/11/23(木) 10:19:01.41

もしかしたらアメリカは次期対潜哨戒機を767系（KC-46系）にするのかもな。
767系に機種統一を図りながら，UAV母機として機体の容積確保を目的に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07b3-NYla) · 2017/11/23(木) 10:29:58.94

哨戒機なのか対潜哨戒機なのか、それが問題だな。
767ベースだと大きすぎて無駄でしょう、巨大な発電機でも積むの？

磯野 (ﾜｯﾁｮｲ bf47-s83f) · 2017/11/23(木) 11:16:33.44

日本版LRASMの話出てるけど
対潜用のソナーと情報処理装置を降ろして
海上哨戒と輸送(いろいろ)に特化したP-1U多用途機の話でもしようぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-y5HQ) · 2017/11/23(木) 12:20:34.09

君達が知らないだけで、日本はアメリカとの戦闘に勝ちまくってるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-feg1) · 2017/11/23(木) 12:24:04.94

>>432
訓練とは違うよ
米軍は本気になればその時の100倍を超える大軍を投入できる
そうなりゃ日本のみならずどこの国も小手先だけの強さなど通用しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ee-KsIq) · 2017/11/23(木) 12:29:31.52

>>431
電波・光学複合センサーとJ-CECを搭載した支援機は、実際に検討されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-egQi) · 2017/11/23(木) 12:40:11.87

>>434
早く出来ないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ee-KsIq) · 2017/11/23(木) 12:50:22.31

>>435
要素研究中だから実機の登場はまだ先かと

http://www.mod.go.jp/atla/densouken.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-KsIq) · 2017/11/23(木) 14:06:55.55

空中警戒、電子戦、ついでに輸送業務は海と空で合同部隊作れば良いのに。電子戦のリソースを海と空別々で持ち続けてどーすんのさ、と思うよホント。
P-1AEW（仮称）、何故かおなかのアンテナと共に、背中に円盤を背負っている事を期待しますｗ　

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-iN/x) · 2017/11/23(木) 14:33:16.32

自己完結していない軍隊はとても脆い。
陸海空が別組織であるなら、個々に部隊が必要。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-jQCS) · 2017/11/23(木) 14:34:09.58

>>437
似たような役割でも別の目標を対象とするものだから何でもかんでも一本化すれば良いというものでもない
米軍も電子攻撃機こそ海軍に一本化(空軍は今でも空軍用の新しい電子攻撃機を欲しがっている模様)したけどELINT機は別々に持っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ee-KsIq) · 2017/11/23(木) 14:36:29.03

研究を見ると平均台とかチョコバー型とか言われるタイプのようだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27df-O+CU) · 2017/11/23(木) 14:40:39.70

>>403
E-2系列が現役の間は使い続けられるんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-KsIq) · 2017/11/23(木) 15:56:44.66

逆に、諸般の事情とはいえ、あの米軍が電子攻撃機を海と空で合同で持っているのが、圧倒的にリソースが少ない日本でそれ以上の事できんだろ、と思う理由。

いや、別に海での攻勢でスタンドオフジャマーとエスコートジャマーを同時に使用したって良いんだも。
ELINTだって、情報の解釈は海空で別々で良いけど、情報そのものへのアクセスは全軍の関係部署はOKにしないと。だったら収集だって合同で宜しいかと。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-iN/x) · 2017/11/23(木) 18:08:11.16

海軍と空軍では欲しい情報は異なる。
そして専門官は、ただ座っていれば済む話ではない。

なので海空共同運用なら、専門官一人の養成の手間は増える。
この増えた費用を共同運用によるコスト削減で
補填できる見込みが有かどうかであろう。

米軍のように巨大な軍隊なら、共同運用の旨味は大きく、
日本のような地域ローカル軍では採算割れになるのは
予測が出来そうである。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-FrUC) · 2017/11/23(木) 19:03:37.94

>>443
その程度のコスト像は、複数機種整備のための人員と費用を考えれば、共同運用の方が安くつくでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-hcjg) · 2017/11/23(木) 19:42:48.47

>>444
むしろ、独立した個々組織の少数機運用なら、別個に養成と運用をした方が安くつくって事なんだろうな
米軍はトータルが巨大だから合同にしただけで、結局は規模なんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe7-iN/x) · 2017/11/23(木) 21:39:54.29

>>444
共通化するとコスト安になる具体的な根拠は？

馬鹿チョンみたいに
南北統一したら国力倍増で2国が2倍で20倍だ！
これで日本を抜く強国になる！

みたいな感覚だと困る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-oouI) · 2017/11/23(木) 21:57:53.40

量産効果がでないと防衛装備品みたいにクソボッタクリ価格になるからだな。
AH-64Dに至っては少量品をライセンス生産させてさらに途中で調達打ち切りしたせいで最終調達価格が凄いことになったな。
10式買う金がなくなる程の無駄遣いをしたのでヘリ調達が死亡状態だぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-egQi) · 2017/11/23(木) 22:26:22.16

>>438
その為に統合任務があるんだが。
其々の指揮命令系統を1つに繋いでやるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-EmSc) · 2017/11/23(木) 23:47:41.26

んだんだ NCWや統合運用は先進国では理解されていると思うけどね

そういう意味では哨戒機はセンサー・情報系ノードのひとつでしかない
・・大型哨戒機は交戦系も担うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-EmSc) · 2017/11/24(金) 00:10:56.75

さらに言えば UAVの発進母機としてならC-2は適任 A400Mより有利
こうゆう方向も考えないかな・・ (妄想

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-iN/x) · 2017/11/24(金) 02:17:39.33

米国は外征軍だから、外征していない時は人が余る。
外征時に合わせて兵隊を揃えると人件費がたいへん。
そこで、外征時にロボット活用が求められる。

日本の場合は、さほど外征しないから、平時も戦時も
哨戒面積は大きくは変わらず、哨戒密度ageや戦死の
補充が主になり、つまり無人機より人が要る。