C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-5NSM) · 2017/11/13(月) 15:02:14.56

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産180号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507478797/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-shyb) · 2017/11/27(月) 15:33:34.51

UAE陸軍のMBTはルクレールだから載らないでしょ。BMP-3始め他のAFVは大抵載るだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6781-0ojK) · 2017/11/27(月) 16:11:15.65

C2型輸送機のカタログスペックだがこれでファイナルアンサー？

長43.9m×幅44.4m×高14.2m　空虚69t＋燃料36t＋最大積載36t＝離陸重量141t
離陸重量MTOW141tの離着陸滑走距離2300m/2400m
床面耐荷重2500kg/m2　積載32t　航続5300km
床面耐荷重2250kg/m2　積載36t　航続7600km
フェリー飛行　高度13100m　距離9800km

超重量級ワンショットライター☆動く三昧火葬炉を除くアジア諸国汎用流通品を車両航送する場合の床面耐荷重
90式戦車　重量50.2t÷車体長7.55m÷車体幅3.40m≒降伏点耐力1955.6kg/m2
T90MS戦車　重量46.5t÷車体長6.86m÷車体幅3.78m≒降伏点耐力1793.2kg/m2
FV4034戦車　重量62.5t÷車体長8.3m÷車体幅3.52m≒降伏点耐力2139.3kg/m2
MBT2000-VT4戦車　重量52.0t÷車体長7.0m÷車体幅3.40m≒降伏点耐力2184.9kg/m2

カワサキならではのフリー水素チェーン40ftコンテナ
長12.192m×幅2.438m×高2.591m　緊結装置を除く総重量24.8t
床面耐荷重/降伏点耐力834.4kg/m2　タンクコンテナ内容物は液化水素45.6立米2900kg相当
レイダウン投下曳火爆撃には落下傘と高度50m近接信管及び着発信管による環境にやさしい不発弾発生防止

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-+V5r) · 2017/11/27(月) 16:20:56.95

Ａ400Ｍ形無しだな、これで勝負あったな。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-f8xZ) · 2017/11/27(月) 16:45:58.71

>>553
床面耐荷重2500kg/m2　積載32t　航続5300km
床面耐荷重2250kg/m2　積載36t　航続7600km

搭載量が増えてる方が航続距離伸びてるけど、逆？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-0F+Y) · 2017/11/27(月) 18:41:19.91

今36t切る戦車なんて装甲車ベースの自称戦車な火力支援車両くらいしかねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-EmSc) · 2017/11/27(月) 18:46:31.34

>>534, >>538
ネタだ～！　サンクス^2　　　まとめてみる

機体の大きさ
　　全長：43.9m ,　全高：14.2m
　　翼幅：44.4m ,　主翼面積：240m2
貨物室の大きさ
　　貨物室：L15.65m x W4 x H3.95-4.07m
　　カーゴランプ長さ：5.5m ,　貨物室床面高さ：1.4m
　　カーゴランプ傾斜 9.5°& 12.0°
重量
　　最大離陸重量(MTOW)/最大設計着陸重量(MDLW)：141t
　　空虚重量：69t
　　最大積載重量：36t(2.25G) / 32t(2.5G)
　　搭載車両の最大軸重：6.8-9.6t , 3.8t(ランプ部)
性能
　　エンジン: 2 x CF6-80C2K1F
　　最大運用高度：13,100m (通常時)
　　最大速度：0.82M ,　最大巡航速度：0.81M
　　離陸走路長：2,300m (MTOW=141t)
　　着陸走路長：1,800m (LW:113t) / 2,400m (MDLW:141t)
航続距離
　　最大積載時　32t：4,500km (2.25G)
　　通常運用時　20t：5,300km (2.5G) / 20t：7,600km
　　フェリー時　0t：9,800km
その他
　　搭乗旅客数：110人 (壁面・中央シート ctc 22")
　　航空医療搬送(MEDEVAC)：最大10ユニット (40床)
　　463L(88"x108")パレット x 8　or　A-22(48"x48")コンテナ x 20　

コクピットもビデオで見てたけどしばらくは楽しめる (嬉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-EmSc) · 2017/11/27(月) 19:19:03.57

積載条件を見ると通常のままならキドセンも難しいぞ
輪位置にもよるが装輪系でも最大23.2tまでだ
架台でも置いてムリヤリ中央に荷重を分散させれば29.8tまでOK？
そんな運用できないだろうな・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-hcjg) · 2017/11/27(月) 19:20:46.91

>>557

航続距離
　　最大積載時　36t：4,500km (2.25G)
　　最大積載時　32t：5,300km (2.5G)
　　　20t：7,600km
　　フェリー時　 0t：9,800km

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-EmSc) · 2017/11/27(月) 19:25:55.77

>>559
ありがとう・・ミスっていたか　せっかくまとめたのに orz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-hcjg) · 2017/11/27(月) 19:51:23.76

>>558
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/nc026000.html
防衛白書トップ > コラム > ＜解説＞C-2配備に伴う各種作戦における輸送能力の強化

>UH-60Jヘリコプター、水陸両用車、機動戦闘車、野外手術車などの大型の装備品も搭載することが可能となりました。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-62cm) · 2017/11/27(月) 20:59:37.84

公式で最大36tか。
いつぞやの民間型のパンフレットが37.5tだから修繕しても搭載量はほとんど減らなかったんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-V5k9) · 2017/11/28(火) 00:40:35.95

離島にキドセン運ぼうと思うと滑走路長が結構ギリギリだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sSls) · 2017/11/28(火) 00:41:30.63

>>538
コックピットの右隣はなんだろう、と思ったらAN-70じゃん
https://www.facebook.com/Aeronews.ro/posts/1515751811834247

まだ生きてたんだなー、いい輸送機だとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-shyb) · 2017/11/28(火) 00:43:07.68

ブレードがこの配色だとなんだか南国の花のように見えてくるなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-y5HQ) · 2017/11/28(火) 07:07:02.99

36tはかなり余裕見た数値だから、実際は65tまで行ける。
これなら戦車も余裕だ。
やはり日本の技術力は素晴らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-EmSc) · 2017/11/28(火) 07:45:26.13

>>561
そうだね　できないだろうての言い過ぎた
ただ米軍でも戦車の搭載は専用パレット等を使う
このパレットはすぐに作れそうだけど JSDFでの優先度は低いじゃなかろか
なんか某TP輸送機もIFVを運べると言いつつ検証の報は聞こえないのと・・

空虚重量などネタが増えたので今後の分析が捗るなぁ

>>538
このAN-70のパイロットに空自は色々と説明した模様
逆偵察は行ったんだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-wOFv) · 2017/11/28(火) 09:20:52.38

C-2の空虚重量は従来の定説だった60.8tから69ｔに増加しているから、機体構造の強化で重くなったと考えていいのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-62cm) · 2017/11/28(火) 12:33:41.21

>>566
一万キロぐらい滑走したらできるかも。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-62cm) · 2017/11/28(火) 12:37:07.85

>>561
C-1ってほんと国内専用だったんだな。
もっとも、一昔前は自衛隊が海外に行くこと自体が思いもよらなかったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-5mWG) · 2017/11/28(火) 12:54:46.28

>>570
Ｃ-1が計画された時は沖縄・小笠原は返還前で、距離＜速度だったしな…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-KVvN) · 2017/11/28(火) 13:03:13.20

帯に短したすきに長しで
国内のみ使用だとC-2大きすぎ
なんて話しもあってなかなか難しいなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-Cl2A) · 2017/11/28(火) 13:10:22.76

>>558
？？？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c79f-kRK/) · 2017/11/28(火) 13:11:51.64

>>569
地球1/4周もかよ

**名無し三等兵** (JP 0H8b-lyyi) · 2017/11/28(火) 14:37:58.71

>>567
>できないだろうての言い過ぎた

言い過ぎたじゃなくて嘘をつきましただろ、島嶼防衛などで機動戦闘車を輸送する事はこれまで散々言及されてる
そもそも機動戦闘車はC-2運用を最初から考慮して設計されたもので過去に搭載試験の写真もある
航続距離は新しいネタじゃないのに性能模造したまとめとか、怪しさ100倍じゃねえか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-iN/x) · 2017/11/28(火) 15:00:57.34

74式戦車が38tなので、C-2の最大積載量を
37tとか38tにすると戦車搭載デモが必要になる。
74式が絶滅するまで公称36tなのだ。

もともとmin26tで計画スタートだから、
2.25自慰で10t多く載せられる機体になっている。
普通に考えるとおかしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-EmSc) · 2017/11/28(火) 20:12:28.08

>>568
商業型の基本形と空自用装備品込みとの違いもあるだろうな

以前このスレでも話題になったがドバイがらみの記事で燃料タンクの防弾あり
というのがある　外信もどこまで取材してんだかわかんが・・
http://www.aircosmosinternational.com/dubai-airshow-2017-japan-s-c2-makes-international-debut-103123
他にも自衛隊オプション的な重量加算はあるだろね
どの程度が構造補強で増加したのかはわからないと思うよ

また今回は Empty Weight だったから Operating Empty Weight でないのに注意

>>575
ずいぶん荒れてるな　仕事が無くて凹んでたのか
オレはタイピングミスだけど「性能模造」はなんだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-hcjg) · 2017/11/28(火) 22:14:37.87

>>577
上の書き方ではほとんど否定してるからねぇ非難されても仕方ないよ
機動戦闘車の空輸性能試験やってるくらいだから運ぶ気有り有りでしょ
http://livedoor.blogimg.jp/mildch/imgs/3/e/3ea1c011-s.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-ZoLJ) · 2017/11/28(火) 22:37:02.48

>>577
防弾と言ってもブラダーセルタンク、防爆フォーム、オビグス程度でしょう常識的に考えて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-EmSc) · 2017/11/29(水) 01:54:15.13

>>578
言い過ぎは反省してんだけどな
疑問はカーゴデッキの荷重条件では厳しいな　というとこ
今回の新ネタは使えんのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-EmSc) · 2017/11/29(水) 01:59:00.39

>>579
以前挙がったのは防弾床マットのサプライヤで供給先になってたと思った
いずれにせよ追加装備の重量を推計するのは難しいそうだな　と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ef-XYX4) · 2017/11/29(水) 06:29:30.24

>>580
デッキの荷重条件ｗｗ
根拠は上の方にあったMAX搭載重量を床面積で割ったようなトンデモレスか？ｗ
もしくはそれもアンタなのか？
C-2の売りのひとつは車両を自走で積めること。
C-2にとって非常に軽い負荷の4.5ｔトラックでも自重込で6ｔくらい。
4輪なら1.5ｔをタイヤの接地面積で支えることになる。
これが少なくとも2列の荷室長分は確保されている。
単純に積載重量から床強度の推定ができる訳がない。

試験画像もでているし、
比較にならない程大きいタイヤを8輪持つ車両は余裕だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-y5HQ) · 2017/11/29(水) 07:03:16.47

C-2改なら10式を空輸可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-31f0) · 2017/11/29(水) 09:19:50.30

>>583
一回りデカイけどな(ハナホジ)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-KVvN) · 2017/11/29(水) 09:27:22.14

飛行機と戦車
飛行機を大きくするのと
戦車を小さく軽くするの
どっちが開発コスト面や運用面において
有利なんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-nG5k) · 2017/11/29(水) 09:52:11.32

装甲がある戦車を一定以下にするのはまず無理なので、ヒコーキ大きくした方が楽
用途さえあるなら軍事において経済性の低さはある程度まで合理化できるだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c776-8Ex9) · 2017/11/29(水) 10:06:16.99

ひこーきでかくなると滑走路や燃料タンクに建屋やらもでかく大きくしないといけないわけで
取得費用だけでなく維持費用もうなぎのぼりよ
というか戦車空輸するくらいなら事前集積船方式でいいじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd9-92L8) · 2017/11/29(水) 10:11:58.89

戦車を軽くする方を選んだからキドセンなんだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-31f0) · 2017/11/29(水) 10:24:56.06

>>588
木戸銭かあ

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-+V5r) · 2017/11/29(水) 11:33:28.49

バリ島の火山噴火、まさか法人救助でC-2出さないよね
火山灰で機体が汚れるし、エンジンブレードとか確実に痛むよ
勿体ないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-y5HQ) · 2017/11/29(水) 12:24:02.76

>>587
前線に素早く戦力投入するにはC-2改が必要
シナを殲滅しなければならない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-shyb) · 2017/11/29(水) 12:24:49.16

>>590
基本的にツアー会社が代替便を確保するだろうし、そうでなくても大使館がチャーター機を雇うと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-KVvN) · 2017/11/29(水) 12:29:43.27

日本も火山の国だからなぁ
飛ばしたら飛ばしたで
何かしら得るものはあるかもしれないし
ないかもしれないw

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-nG5k) · 2017/11/29(水) 12:43:17.73

>>590
閉鎖されてるのは空港だから代替空港が確保されなきゃ軍用機でも無理なんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-h3vD) · 2017/11/29(水) 12:55:25.29

>>593
>何かしら得るものはあるかもしれないし
ジャワ島までフェリーで行けばあとは普通の民間機が既に手配されているよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07b3-H6fI) · 2017/11/29(水) 20:23:52.98

次は60トンくらい積めるのつくるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-6n82) · 2017/11/29(水) 20:27:26.57

次はC-130後継だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-5mWG) · 2017/11/29(水) 22:49:03.01

>>582
つか、搭載車両の最大軸重が明確になっているのなら、搭載可能な車両規模はざっと計算できる。
最大軸重が6.8t-9.6tなら、最大で6輪では車重28.8tまで、8輪では車重38.4tまで受けられる床強度を確保している事になる。
機動戦闘車は8輪26tだから軸重6.5t、床強度の低い方でもクリアしているので普通に搭載可能である事が分かる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/11/30(木) 00:44:29.09

ギリギリでキドセン1両運ぶより、人と火器と物資を運んでほしいけどな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-8ufQ) · 2017/11/30(木) 01:43:55.88

国連にレンタルして知名度アップを狙え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae9-JjO2) · 2017/11/30(木) 05:04:39.77

どちらかしか運べない訳ではないので、車両も人員も物資も必要なだけピストン輸送すれば良いだけだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de7-hR/1) · 2017/11/30(木) 05:41:56.08

>>578
この16MCV追加装甲がいっさい着いていないな。
この状態で26tかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cae7-nmrX) · 2017/11/30(木) 06:53:33.80

陣地構築に使う施設作業車が29tでカタピラ車
最前線に空輸して掘りまくれ！

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-BRFg) · 2017/11/30(木) 07:10:08.42

輸送順位は後の方になりそうではある。
中隊戦闘群のほぼ最後になるんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-BRFg) · 2017/11/30(木) 07:10:40.72

あ、16式機動戦闘車の話です。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-CXha) · 2017/11/30(木) 08:57:40.37

>>597
まあ順当にJになるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM92-0/3r) · 2017/11/30(木) 14:13:23.03

C-2を半ば戦略輸送機に近い使い方をして
戦術輸送機にはクワッドティルトローターを期待していたがまあ未来の話だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-JlJJ) · 2017/11/30(木) 15:23:44.86

WW2の落下傘部隊に相当する機能は
オスプレイが担っているのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-HM3J) · 2017/11/30(木) 16:01:08.48

>>608
C-2からも落下傘降下できるやん。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-JlJJ) · 2017/11/30(木) 16:20:04.93

できるけど、実戦では選ばない作戦でしょ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-CXha) · 2017/11/30(木) 16:33:46.96

>>608
オスプレイ五月蝿いから目立つ。
夜間に高空から自由降下だろ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-zCzX) · 2017/11/30(木) 17:17:40.72

>>610
実戦でやらない事を専門部隊までわざわざ作って延々と訓練してるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-HgL3) · 2017/11/30(木) 18:33:22.85

オスプレイからの落下傘降下も普通に訓練してるべ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a69e-6r5a) · 2017/11/30(木) 20:04:15.67

>>544
ハンドコース、添い寝コース、私服で散歩コースって看板見たぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-EIN2) · 2017/11/30(木) 20:47:29.61

キャバクラとガールズバーの違いは分かるか？早い話が、お触りありか無しだ。ガールズバーは飲食店に分類され、女の子とお話しは出来ても触る事はできない。
つまり、お触りする店は風俗店と見なされるってこと。U18の添い寝は一発でアウト、風営法でしょっ引かれる。でなくば嬢の実年齢が、オーバー18って事だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-bpph) · 2017/12/01(金) 00:49:18.32

MBTとしては破格に軽い10式より軽量を狙うと、既に120㎜砲を打てる装軌装甲車（軽戦車とも）にしかならないんじゃ？
多少航続距離は短くなるけど、C-2の補強の方が早いと思われる。エンジンは現時点でも余裕ありまくっているし。
何、軍用輸送機で巡航速度M0.81ってｗ　しかも43000ftまで高さ飛べるし。国際線での運用も不自由全くなし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-nmrX) · 2017/12/01(金) 00:59:36.75

何で運びもしない重量物の為に
C-2胴体を重くしなきゃならないのか。
これだから戦車厨は困る┐(´д｀)┌

10年以上前のC-X/P-Xスレの頃から、
C-Xは荷重試験で胴体変形が大きく、
試験中止と開発延期を繰り返してたのは
ご承知の通り。

ロスケの場合だと、広大で道路・海路無き東シベリアで
重機を運ぶ為にめちゃくちゃ頑丈な輸送機が求められるが
本邦はそうで無いからのう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/01(金) 01:11:59.20

戦車単独、キドセン単独で運んでも意味はないしな
そんな空腹があるなら、人と物資運ぶのがセオリーなんじゃー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79fb-e2FX) · 2017/12/01(金) 01:31:52.37

C-2、ニュージーランドに行く途中で、オーストラリアにも立ち寄ったみたいだね。
http://australianaviation.com.au/2017/11/japanese-kawasaki-c-2-airlifter-makes-flying-visit/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-P40H) · 2017/12/01(金) 02:02:04.51

>>619
203号機がウェリントン国際空港に無事到着しましたね
https://www.youtube.com/watch?v=vghbnb-3_5A
https://www.youtube.com/watch?v=hE6UdMpm2v4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-gA91) · 2017/12/01(金) 02:41:11.08

オーストラリアはC-17持ってるからC-2は買わんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-nS8X) · 2017/12/01(金) 03:59:05.76

買わないだろうも何も現在豪州には新型輸送機取得の計画自体ないでしょ
>>618
国内なら何処へでも1日3往復、那覇～宮古諸島間なら5往復は可能だし5機使えれば15往復以上・・・
人員と物資はC-130とKC-767にオスプレイとCH-47でも運べるわけだから、そこにC-2が数機加わり大型車両の輸送に専念すれば1日で相当な戦力送れる
何を運ぶにしたってオプションの輸送手段として少なくとも無意味なわけないでしょこのC-2の能力と運用思想が
離島への事前集積が政治的に困難かつ揚陸艦とフェリーの手持ち数が限られる国情では特に

つかむしろ戦闘車両は大型揚陸艦で国内離島に数日かけて大量移送できなきゃ意味ないってどんだけ大規模な地上戦やらかす気だよ小っさな離島でって話
無論、それはそれで必要な能力ではあるけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/01(金) 04:32:39.64

>>622
戦闘車単体で送るんでなくてな…
付随するもんあるし、人が暮らすための諸々もあるからな
基地のある島かそうでないかでも多少は変わるけど、やっぱり増える分いろいろ、な…

分量だって戦力として使うなら、たとえば1個小隊ぽっち送ってもンンン？ってなるわけでな
1日かけるなら、空港までの自走と少量づつ空輸するより、行動単位の分ドーンと送るほうがまとまりがいいわけよ
そこんとこは感覚の違いかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-JjO2) · 2017/12/01(金) 06:00:50.30

仮に24時間以内に1個中隊の展開を完了するとして、C-2でしか運べない、あるいはC-2の方が効率が良いモノは
C-2で運び、他の輸送機などで運べるモノはそれらで運ぶ。
異なる複数の輸送機を同時に使って効率良く部隊展開が出来れば良いのであって、最初からC-2で何を運ぶかなんて
決め打ちするのは運用面からみても全く無意味な話でしかないのだけど。

更に言えば、輸送直後から直接に戦闘でもするのでなければ、30分から1時間間隔でピストン輸送をしているような状況
では行動単位で送る意味も殆ど無い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-aovb) · 2017/12/01(金) 06:59:19.70

C-2改が150機あれば戦車連隊の移送は簡単に出来る
シナとの戦争に備え当然の装備だ
否定するものは非国民

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-nS8X) · 2017/12/01(金) 07:10:48.01

>>623
つまり離島がどんな状況でも初動は必要なくて数日かけてのんびり大規模地上戦闘の準備をしてからでないと離島には何の支援をしても無駄だと？
C-130とKC-767にオスプレイとCH-47、そこにC-2の高速往復能力
初動の空輸で離島に人員数百人と物資にプラスC-2数機で10往復分以上の機材。最初の1日でこの規模が先乗りできれば戦略的にはお釣りがくるレベルだと思うんだけど
そして敵から見てこの規模の先乗り部隊で戦闘車両を1両以上想定しなければならない場合と、戦闘車両は全くいない先乗り部隊と断定できるのとでは、抑止効果が全然違う

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 063e-+dwy) · 2017/12/01(金) 07:30:04.85

>>626
何言ってるのか分からない
抑止力って書いてる以上、敵侵攻以前の状況だよね
それなら何週間でも準備して増強するのがまとも
数日間で準備が出来るとも思えないが、
そんな切羽詰まった状況になってから部隊派遣を実行するのがまともとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cae7-nmrX) · 2017/12/01(金) 07:31:42.75

何やら馬鹿チョンが吠えている
アグリーコリアンという状態だのう。

怒りっぽい馬鹿は社会の迷惑。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5kgK) · 2017/12/01(金) 08:02:36.66

>>616
無人砲塔の120mm砲が出現すればあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-17nN) · 2017/12/01(金) 09:17:46.57

>>626
数日かけてピストン輸送して、貴重な航空燃料や空港の受け入れ能力を奪いたい、と？
適材適所ってもんがあってな、ただ先乗りだけしても意味ねえんだ
>>627氏のほうが適切に説明してくれちゃいるが、そういうこと

先頭車両1両やそこらがぽつんとある状態で抑止効果って…おいおい（頭抱える

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-C3u9) · 2017/12/01(金) 09:37:41.65

確かに戦車は強いけどその分燃料かなり食うし整備にかかる人材とかも考えるとあんま空輸しても意味ない希ガス

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-JlJJ) · 2017/12/01(金) 09:58:32.08

宮古と石垣にキドセンを各8両も常駐できれば十分でしょう。16両で100億円、C-2の1機より安いですよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-aUI1) · 2017/12/01(金) 10:49:15.92

>>632
常駐させるなら10式戦車で

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-HM3J) · 2017/12/01(金) 11:07:17.96

>>609
いやいや実戦で使わない方の訓練はしないよだいたいオスプレイだって十数機しかないし。
むしろ、降下作戦はC-2の主任務の一つだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 967f-JjO2) · 2017/12/01(金) 11:59:11.49

敵が日本の索敵避けて離島に強襲かける状況だと
相手の装備だって限られるから、戦闘車両がある無しは結構違うと思うけど

敵大きな輸送艦が島に横付けして、重火器が次々降ろされるよな状況は想定しては無いだろう
その状況ならキドセンをいくら配置したところで無意味だが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-HM3J) · 2017/12/01(金) 12:12:48.32

>>635
> 敵大きな輸送艦が島に横付けして、重火器が次々降ろされるよな状況

その場合、まずは空から攻撃かな。
もし、航空優勢を保てないのならば10式戦車があっても無理。
敵を空から排除したとしても、最終的には陸上兵力による制圧が必要。
そのときは揚陸艦、水陸両用車を使い、空港が確保できれば起動戦闘車の空輸。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-aovb) · 2017/12/01(金) 12:25:50.73

自衛隊の練度は世界一だし、戦車も世界一だから1輌で20輌倒せるよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-zogx) · 2017/12/01(金) 12:30:43.34

はいはいｱｳｱｳｶｰ55-

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-tBaJ) · 2017/12/01(金) 12:38:41.84

>>637
>1輌で20輌倒せるよ。
WW2ドイツ軍が、WW2通じた全体で 6:1のキルレシオなので
20:1 はマジで行くかもね。(陸自もそれぐらいでないと戦車に乗らない）
それに、湾岸戦争やイラク戦争の米軍はそれ以上だったはず。
でも、もうチョット真面目に書かないと思いきり馬鹿にされるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-MbHU) · 2017/12/01(金) 13:11:03.85

>>629
16式に120mm砲載せて無人化しよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-6uK/) · 2017/12/01(金) 15:22:06.79

戦車は船でしっかり運んで、それまでの繋ぎで16式でしょ。
日本の道路を自走できるし、打撃力も十分ある。
16式を空輸するのはアリかもしれんが、数揃えて彼方此方配備した方が
ずっといいような希ガス。

それよりもP-1の派生型について言及がないのが残念。
ミサイル山盛り仕様とか無理かねぇ？
高速データリンクの試験も来年から始まるみたいだし
いよいよミサイル大量に運ぶ機体が出来てもおかしくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8def-S8Ej) · 2017/12/01(金) 15:32:42.75

>>598
その計算はおかしい、小学校からやり直すべき。
床強度の数値についてレスででてるのは平米当たりの荷重のみ。
その計算が成り立つのは接地面積が1平米の場合のみｗ
最大軸重なんか関係ない（ダブルタイヤならどうなるｗ）。
床強度に対するのは一輪あたりの荷重とタイヤの接地面積だ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-0/3r) · 2017/12/01(金) 15:57:40.97

>>641
結局こっちが撃てるという事は向こうも撃てる距離に入るわけで
そういうのは永遠に戦闘機のままなんじゃないかと思ってる。
多数撃つ必要がある場合は戦闘機多数配備で分担すればいいし。
P-1AEWは是非やってほしいと思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-bpph) · 2017/12/01(金) 16:20:25.74

>642　>534の元ネタのパンフがAxleあたり何ｔて書かれています故。
とはいえ、アレが普通の両輪での軸重なのか、1輪あたりの便宜的な、なのかは不明。
1軸両輪で9tとかだと、陸自の大型トラックですら怪しい事になってしまうから、車輪当たりととりあえず勝手に解釈しているけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed9-GuKi) · 2017/12/01(金) 16:27:21.43

まあ車両の前後(左右)重量比だってぴったり50:50じゃないだろうし
ある程度の余裕は見ておかないとな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-X/6P) · 2017/12/01(金) 17:25:49.67

>>644
帯あたり最大9tだから普通に考えれば車輪あたりでいいのでは、ダブルタイヤで帯をはみ出さないならさらに倍

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-HM3J) · 2017/12/01(金) 17:49:17.55

>>641
対艦、対地攻撃はF-2の役目。
P-2もミサイル積めるけれど、よっぽど特殊な事情でもなければ撃墜される危険を犯してまでやらないだろ。
たしか、ミサイルも最初は8発積めるようになっていたがそんなに必要無い、という事でパイロン二つ省略して6発になってなかったっけ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-HM3J) · 2017/12/01(金) 17:49:55.75

>>647
P-2じゃなくてP-1だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8def-S8Ej) · 2017/12/01(金) 17:50:24.67

>>644
失礼、小学校云々は撤回します。
https://ic.pics.livejournal.com/fotografersha/13042289/3723806/3723806_original.jpg
この図は見ていなかった。
俺もよく知らないが、Axle load と言うのはメートル当たりの数値のようだ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Axle_load
15.65mの約1/4の部分3.912mが9.6ｔ/mで計37.56t、だから両サイドTread-Wayの計。
中央の9.6t/mはランプ部の3.8t/mの2.526倍なので2.5G制限で飛行時のデータだ。
積み込み時のランプ強度としては3.8t/m*2.5となり一見ギリに見えるが、ランプドア下端が接地していると強度的に余裕も生まれる。
キドセンは楽勝で、強度的には10式も可能だろう。

全て推測だがｗｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-zCzX) · 2017/12/01(金) 18:18:09.77

>>647
パイロン省略された分場弾倉に代わりに積めるようにしてるから8発で変わらないよ
そこまでするという事は海自側の強い要望があったんだろうね
航空優勢とAEWの支援があれば現時点では撃墜される心配もさほど無いだろうしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5Y3v) · 2017/12/01(金) 18:35:06.98

>>628
agreeではなくangry？