C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機

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1名無し三等兵 (アウーイモ MM77-5NSM)
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2017/11/13(月) 15:02:14.56ID:PVB2zAw0M
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産180号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507478797/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2018/01/01(月) 23:52:22.83ID:zs5CDIh80
正月に夜釣りですか。
釣れますかね?
2018/01/02(火) 00:29:32.96ID:p6fdXemf0
C-2はUAEとニュージーランドが10機、アメリカが50機、イギリスとドイツも20機程度の導入を検討してる。
つまり、C-2の圧勝。
2018/01/02(火) 02:21:17.90ID:9LEugEBM0
>>884
お前もうずーっとバカみたいなレスを一人でしてるけど全く面白くないぞ?
2018/01/02(火) 02:40:27.03ID:p6fdXemf0
エアバス信者は消えろ
2018/01/02(火) 06:43:36.69ID:m4LE661b0
>>882
国際開発でも運用予定の開発参加国からさえキャンセルされて工場閉鎖でレイオフが決まり、
性能未達で達成する目処も開発費回収の目処もないA400Mより、
要求仕様をはるかに凌駕し、速度も搭載量も航続距離も勝り、
元々輸出を考えていないのに引き合いがある軍用のC-2が評価されるのは当たり前。
2018/01/02(火) 08:10:43.48ID:R+nmbjeda
そもそもc2って輸出狙ってないだろ
2018/01/02(火) 08:33:29.53ID:MTl/DcXs0
輸出出来ちゃったら出来過ぎってくらいの目論見かね。
2018/01/02(火) 10:55:38.26ID:njgel9HXa
つまりC-2の圧勝
2018/01/02(火) 10:59:04.46ID:CUR385gw0
P-1とかC-2って海外で需要があるとは思えん(もしくは欲しいところは買えない)
日本の状況は他と違って特殊だからなぁ・・・・
まぁKHIがライン閉じるまでせっせと作るんでしょ。
P-3Cも結構機齢高いのあるし。
2018/01/02(火) 11:33:34.13ID:f+wlU3Up0
プロップエンジンのギアボックスや、複合素材が水分含んで重くなる現象や燃料漏れの話もすっかり聞かなくなったし、良くなったんじゃないの?A400M
2018/01/02(火) 11:54:53.33ID:7BaIE6mpa
(で、プーマAクラスは載るようになりましたか?こそっ)
2018/01/02(火) 12:04:22.08ID:f+wlU3Up0
>>893
ああ、そう言えばそうだったね。プーマが載らないと完成したことになら無いんだっけ?
2018/01/02(火) 12:43:13.35ID:x8CWrqK5M
ドイツとフランスのプロジェクトへの評価が真逆なのを考えるとそこはね……
2018/01/02(火) 15:36:17.19ID:kuiunrwsM
道の無いシベリア開発しているソ連邦ならいざ知らず、
重いカタピラ車を航空機に積むのが間違い。

C-2はもともと防衛省が26tで1500km以上飛べることを
条件に発注したら、2.25G制限で36t載せられるという
謎な進化を遂げたヒコーキだけどさ。

初期のC-X/P-Xスレでは、A400MはC-2とはクラス違いと
認識されていたのに、どうしてこうなった?
2018/01/02(火) 15:38:06.28ID:/KG72cZJ0
>>894
ドイツさんはもう、A400Mにプーマ載せること諦めたんとちゃう?
だって、いつまでたっても出来ないんだもん。
2018/01/02(火) 17:07:20.76ID:jovmW+oT0
プーマもモジュラー装甲外せばA400Mに乗るだろ
どうせ装甲車単体で運ぶわけでもないんだし
装甲は整備や補給資材と一緒に別便で運ぶだけで対処できると思うけどな
2018/01/02(火) 17:20:02.14ID:55qrpTZv0
>>896
あれ?
要求仕様通りに作ったらKC-390にならんか?
2018/01/02(火) 17:56:14.72ID:mshhqVV00
>896
ペイロード3倍、航続距離3倍、はごく初期からの要求だったような>C-X(当時)のC-1対比
901名無し三等兵 (アウアウウー Sa2f-tUTj)
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2018/01/02(火) 18:11:02.96ID:2SE17RFHa
>>896
ISO40フィートコンテナ搭載できる様に求められたらああなるわな。
日本で一般的な12メートルコンテナです。
2018/01/02(火) 18:32:53.40ID:fbM5GSK0d
>>901
セミトレーラーに載せたままね
2018/01/02(火) 19:24:04.47ID:/KG72cZJ0
>>898
モジュラー装甲外した状態が空輸可能な「防護レベルA」なのでは?
そこからさらに装甲を外すんですかい?
2018/01/02(火) 20:19:26.72ID:zh02WXT70
A400Mの主翼付け根のクラックは完治したのかな、これ大きな問題と思うけどね。
戦闘車両を積んで乱暴な着陸をすればクラックが入るようでは作戦に使えない。
当然不整地運用も危なくて利用できない。
2018/01/02(火) 21:04:28.13ID:QZ6L4LzhM
良くなったならちゃんと良くなったと発表があるだろう
なにせ輸出が掛かってるんだたら
それが無いってことはねえ
2018/01/02(火) 21:11:21.08ID:8Y5NcXAO0
>>899
いったい、どれほどの人が覚えていようか。KC-390(C-390)が
元はペイロード19トンのE-170/190から主翼尾翼コックピットなど
諸々流用する計画からスタートしたことを。T字尾翼ですらなかったことを。
2018/01/02(火) 21:12:02.24ID:jovmW+oT0
>>903
そう、もっと軽いモードを用意すれば良い
防護モードCで運用するならAで運べたって装甲追加作業が必要なんだし
敢えて軽防御のAのまま使うなんてしたくもないだろうし
いっそのこと砲塔外して載せちゃうとかでも良いだろ
Cにするには砲塔外したほうが作業しやすい構造だしな
2018/01/02(火) 21:50:26.57ID:ETPheQE80
>>884
なんでUAEが?と思ったらドバイに
UNHCRの備蓄倉庫があるのか
確かにC-2は使い勝手が良さそうだ
2018/01/02(火) 22:14:37.90ID:wTGEgUMa0
>>904
A400Mのクラックの原因って激しい着陸などじゃなくて
新開発したエンジンの振動によるクラックじゃなかたっけ?
2018/01/02(火) 22:47:27.07ID:mshhqVV00
主翼の付け根のクラックは、航空開発あるある、程度の話で強度増し等で何とかなるんだけど、
残念ながらA400Mはまともな経験値のない複合材主体の機体でそれやらかしたからねー…
便りが無いのは、便りを出せる状況にないから、だよ。
2018/01/02(火) 23:23:18.82ID:CUR385gw0
クラックは結局のところ様々な振動が共振したりして
設計以上の力が加わらないと発生しないからな。
確かに新しい航空機開発ではアルアルだが。
2018/01/03(水) 00:40:19.45ID:fw9M6/fe0
>>872
日本の国石産出地から「奴奈川姫」なら?
2018/01/03(水) 07:36:08.49ID:Nz7kfZtY0
A400 Mは永遠にゴミですw
我々の敵ですw
2018/01/03(水) 09:08:23.52ID:uTe25qVi0
ところで我が国のC-2の運用試験はどうなっているのかね?
2018/01/03(水) 09:31:41.00ID:rX6RA7ha0
>>908
ワッチョイ 0753- はいつものゴミだから反応しないで
916名無し三等兵 (ワッチョイ 1b51-aXY8)
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2018/01/03(水) 09:37:31.93ID:y5Y5H+Lr0
>>913
ゴミなら敵の名に値しない
2018/01/03(水) 09:56:23.24ID:BWcrUio+0
>>914
部隊運用試験中、つまり実際に使うためのマニュアル作成中
2018/01/03(水) 09:59:30.74ID:QCu3gIIX0
入間航空祭にはいつ来るんだろ?
2018/01/03(水) 14:00:36.12ID:3UYopMCU0
こんないい機体をガラパゴスで終わらすのはもったいないな
海外植民地が手頃な距離にあるフランスやイギリスが欲しがりそうだけどな
2018/01/03(水) 14:02:19.39ID:uTe25qVi0
黄色い猿(古い?)が作った飛行機とか買わないんじゃない?欧米の白人様は。
2018/01/03(水) 16:16:24.48ID:g1qrIN8Y0
上から目線で「使ってやることもやぶさかではない」とか言わせておけば良いんじゃないの? w

運用と言うか部隊使用がC-2は始まっているから、今年中に定期便で割と全国で見られるようになると思う。
2018/01/03(水) 16:23:38.19ID:RihhvwLJ0
英は鉄道とか採用してるし、良いと思えば採用するんじゃないの。
綺麗事ばかり言ってる仏と独は下に見たがるけどな。
2018/01/03(水) 18:05:47.05ID:qAyz0riha
カワサキをエアバスに買収してもらえば販路が広がるぜ!
国士様の自尊心が保たないけど...
2018/01/03(水) 18:26:20.55ID:O6tOE7IV0
川崎は既にエアバスとBK117型ヘリコプター共同開発してるじゃん
あれはエアバスの販路使ってるおかげでベストセラーになってる
2018/01/03(水) 18:49:40.82ID:gxkykj2v0
エアバスにはkytnセンセが必要ですよ、何しろつっかえ棒の権威ですから。
2018/01/03(水) 19:24:25.54ID:Ig5vLasp0
UAEの購入目的が緊急援助物資の輸送ならバッチリ嵌るよなぁ
ktセンセはUAEが買うとかデマ乙、嘘松バーカ、バーカ、ってやってたけど
今回も見事な逆神になりそう
927名無し三等兵 (アウアウウー Sa2f-tUTj)
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2018/01/03(水) 19:47:04.43ID:W8s+eAKua
共同開発はメッサーシュミットベルコウ時代だな。
社長はウィリーメッサーシュミットですよ
2018/01/03(水) 20:04:42.81ID:UZstb6MB0
オスプレイとラウラー用に
プローブアンドドローグ方式の給油機も欲しいよね
2018/01/03(水) 20:11:58.67ID:tUuf8bQc0
⊃KC-130H
2018/01/04(木) 01:02:42.08ID:fBX/Pc5b0
あと噂のF-35Bもプローブ式だな

低速のヘリは仕方ないとしても空中給油のために多数のC-130を残してC-2の生産が伸び悩むのは残念だが、母機はもちろん給油機・被給油機どうしの適合試験とか色々考えたらC-130そのまま使い続ける方がいいんだろうか?
2018/01/04(木) 04:15:31.29ID:fw7duhTZ0
わざわざ新しく作ってまでC-2を空中給油機にするメリットがそこまであるのかね
2018/01/04(木) 07:04:13.09ID:2pEDs44H0
>>931
シナとの戦争に必要だろ
馬鹿か
933名無し三等兵 (ドコグロ MM8f-PYHz)
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2018/01/04(木) 08:40:18.37ID:6Zbnzju3M
>>931
輸出を真面目に考えるなら給油機能は有った方がいい
2018/01/04(木) 08:43:42.73ID:lkqumkwQ0
>>923
買収の話がでるのは現状か先行きに不安がある会社だよ。
エンブラエルとかボンバルディアとかw
この2社にはMRJは邪魔だろうねえ。
2018/01/04(木) 09:26:05.36ID:fw7duhTZ0
>>933
そりゃ海外に売れそうなら派生型作るのいいとは思うが、自衛隊にC-2空中給油機はいるのかって
そもそもまだC-2自体が海外に売れてないし派生型の輸出とか
2018/01/04(木) 10:33:52.78ID:4cA4RZa30
ドローン空中母機にしようぜ
2018/01/04(木) 10:58:13.47ID:mUGacy7Ba
>>930
C-130Hの寿命がたっぷりと残っているから。
コンピューターも碌に使えない50年代の設計のおかげで理論構造寿命が、60,000時間もあるから。
2018/01/04(木) 11:47:01.09ID:lEQu9//o0
>>930
401〜403はC-2配置。
C-130Hはとりあえず全機KC化。
あと「夜間給油能力の向上」とか理由にして
夜間地形追随能力もつけちゃって、
MC化改修の上、救難団に分散配置とか?(適当
2018/01/04(木) 11:48:41.81ID:UH4uRPA5M
C-2とエンジンが共通で30tの荷物も運べる KC-767給油機が有るではないか。
サイズもひとまわり大きいし。
(日本史上最大のC-2 < 中大サイズの767)

原型機の767は日本製部品を20%使用している。
2018/01/04(木) 12:19:48.67ID:76JlYw170
767は短距離離着陸性能が無いよ
941名無し三等兵 (ドコグロ MM8f-PYHz)
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2018/01/04(木) 12:43:32.75ID:6Zbnzju3M
>>937
死ぬほど頑丈。
C-130Jは、部材削って寿命短そう。
2018/01/04(木) 12:53:40.01ID:oXgbdYiFM
>>940
空中給油機を短距離離着陸させる必要性ある?
2018/01/04(木) 12:55:10.78ID:j7ed4bHgd
>>930
海自が中古で買ったC-130Rの惨状を聞けば、構造寿命が残ってるからといって使い続ける方がよいとは思えないぞ

>>931
空中給油任務が付与されず給油ポッドや追加燃料タンクを外して輸送機として運用される際なら、C-130よりC-2の方が輸送能力は高いでしょ

KC-130をC-2でリプレースできれば単純に空自の輸送能力が向上する
2018/01/04(木) 12:56:30.40ID:j7ed4bHgd
>>943の1個目のアンカーは>>937の間違いっす
2018/01/04(木) 14:07:55.85ID:HHx8gKYcM
個人的には936みたいなのを見てみたいが、
米軍が輸送機を改造してドローン空中母機にするプランを公募したのはどうなったのか
2018/01/04(木) 16:18:16.94ID:UtChhtF60
>>942
必須ではないだろうけど可能であるなら運用の幅が広がる。
2018/01/04(木) 17:41:40.34ID:fjJhD+u1a
>>943
海自C-130Rの惨状は
そもそもボロボロの中古で、空自H型より古い初期型C-130ベースだと言う事
整備支援を空自で実績のある川崎から海自御用達の日飛に変えた事
FMS相手である米海軍が部品納入にモタつく事
更に自隊整備に必要な工具、計測器も揃えていなかった事による物。

30年以上の長きに渡る運用経験を持ち絶えず改修改善を重ねて来た空自のC-130Hには当てはまらないよ。
川重のサポートも頑張っているからFMS機としては高い稼働率だし。

海自C-130Rも整備支援にPBL導入したり改善に努めているから
そろそろ稼働率も上がってくるんじゃ無いか?
2018/01/04(木) 17:53:45.49ID:KD9ES7No0
今は日飛も川崎の子会社だろ?
技術的な支援はあるんじゃないのかね
2018/01/04(木) 18:01:45.81ID:OQgmWpHmM
川重はP-1C-2B767系で忙しいから子会社化した日飛に投げているだけだろ。
P-3だって同じ様な状況だ。
当然支援は入っているだろ。
2018/01/04(木) 18:08:54.28ID:CbAgrfgU0
System of Systemsね
2018/01/04(木) 18:09:28.27ID:CbAgrfgU0
ごばくゆるしてたもれ
2018/01/04(木) 18:55:43.69ID:je2M6Esj0
>>930
KC-46Aは両対応
953名無し三等兵 (ワッチョイ 0fd3-Huc1)
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2018/01/04(木) 23:59:02.76ID:iZoUNV+g0
>>937
ロケット花火つけて空母から発艦させる実験は流石に強度が足りなかったものの砂浜を海水で固めただけの滑走路でも離着陸できるな。
2018/01/05(金) 12:57:31.92ID:3P0Bw4JP6
>>952
>>943の後半読んで味噌漬け
2018/01/05(金) 13:44:23.81ID:FmOhHgne0
>>943
C-130でしかできない任務があるよ。
C-130の不整地離着陸能力は、C-17やA400Mとは別次元。
C-2もA400M並みの不整地能力ありという人もいるが、C-130には遠く及ばない。
2018/01/05(金) 14:20:59.28ID:45vFR4iz0
>C-2もA400M並みの不整地能力ありという人もいるが、
A400Mの不正地離着陸能力なんてカタログスペックじゃんw(プケラッ、も
そういう風に言うとC-2にも相応の能力があるように聞こえるなww
2018/01/05(金) 14:23:06.54ID:HQNQWh7o0
そもそもそんなに不整地運用能力って必要か?
2018/01/05(金) 14:33:19.21ID:45vFR4iz0
>>957
うん、要らないよね。国交省が無駄に地方空港作りまくったおかげでw
でも国交省の元役人に聞いたら、有事の地方空港利用が国交省で全く検討されてないらしい(10年以上前の情報なので今は知らん)
2018/01/05(金) 14:53:41.39ID:Gg5Rt9a70
事実として震災等で民間空港にわんさと自衛隊機やってきてるじゃねえか
2018/01/05(金) 15:06:37.01ID:45vFR4iz0
で?
それと事前検討の有無は全く無関係だけど
961名無し三等兵 (ワッチョイ eb1a-RQbN)
垢版 |
2018/01/05(金) 15:33:51.77ID:JHLCKMWc0
>>957
日本で運用する分にはあんまりいらん。
2018/01/05(金) 16:00:06.45ID:7qv7pkgu0
>>953
タイヤの接地圧だけならC-130>C-2だからC-2も砂浜なら離着陸できそう
2018/01/05(金) 16:04:53.32ID:XwUD35Yg0
不整地運用能力がないことを理由にライバルより安く買い叩かれないようにする必要があるもさ
964名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7f-tBCi)
垢版 |
2018/01/05(金) 16:27:24.41ID:N9j9wX1k0
>>962
それ無理でしょう。
砂を巻き上げ、エンジンが吸い込み焼き付けを起こさないか?
2018/01/05(金) 17:33:23.08ID:at8WD/soM
C-130もあんなに高くなったんじゃあ傷むの覚悟で不整地に着陸させるのなんてもうアメリカぐらいしか出来んだろう
後の兵站に影響があるしギャンブルなんてやってられん
966名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7f-tBCi)
垢版 |
2018/01/05(金) 18:13:56.92ID:N9j9wX1k0
A400Mが生き残る道は不整地離着陸機能だな。
これを磨いて砂漠だろうが、草原や軟弱地盤だろうが離着陸可能な足回りを開発
する方向で再開発を目指すべきだな
2018/01/05(金) 18:17:04.27ID:FmOhHgne0
>>966
ギアボックスの方が先じゃないの
2018/01/05(金) 18:30:56.61ID:Hb6IvH6V0
磨く以前に当初予定してた運搬能力をどげんかせんといかんわけで
最大カスタマーの希望であるプーマ運送とか
2018/01/05(金) 19:00:14.54ID:7qv7pkgu0
>>964
C-130の砂浜着陸の動画見たけど濡れた砂は全く飛散しないよ。
C-130は着陸しUターンして飛び上がって行ったわ。
2018/01/05(金) 19:12:18.42ID:StYpuThTM
>>964
何が砂を巻き上げてそれがどうやってエンジンに入るんだ?
2018/01/05(金) 19:32:23.96ID:OQx/KhgCa
>>962
単純には比較出来ないかな。
C-130のタイヤは低圧タイヤでバイク車で言うバルーンタイヤみたいな感じだから。

C-130タイヤプレッシャー96PSI
B767タイヤプレッシャー200PSI
2018/01/05(金) 19:46:36.39ID:HUCsLKp90
東日本大震災で松島に着陸したC-130は語り草らしいが。
取り敢えず片付け終わったばかりの滑走路にムリクリ降りちゃった海兵隊のパイロットったら(笑)
2018/01/05(金) 20:23:57.32ID:N23EcjD3a
>>972
松島じゃ無くて仙台の間違えでしょう。
それに何度も言われているが、仙台空港着陸はむりくりとかじゃ無いから。
2018/01/05(金) 21:43:35.91ID:StYpuThTM
>>972
あれから何年経ったと思っているんだ?
いい加減間違った情報は更新しようぜ。
2018/01/05(金) 21:53:07.85ID:Cb2Eh7CN0
さすがに松島に着陸したのならすごいと言わざるを得ない
2018/01/05(金) 21:55:12.38ID:V1NYAceU0
表面均したからって、アスファルトの下の亀裂とかある可能性もあれだけの揺れだったんだから十分あり得たし、
そもそも移動TACANがあった所で、自衛隊の輸送機はそういう想定はしてなかったでしょうに。>仙台空港にコンバットタロン強行着陸
2018/01/05(金) 21:59:06.62ID:HLDOBQnZ0
>>976
アスファルトの下の亀裂なんて想定してたら何とかなるもんなの?
2018/01/05(金) 22:24:54.91ID:yjZCxkZV0
コマンド部隊仕様C-2開発しよう
2018/01/06(土) 01:38:57.76ID:G2JNIquS0
C−2かわいいよC−2
2018/01/06(土) 09:30:24.19ID:+iB972kBM
>>976
TACANが何のための装置か分かってないだろお前(笑)
2018/01/06(土) 10:55:16.70ID:yyqmZ0xs0
>>980
単語覚えたてで使いたかったんだよ。
もうすぐ冬休み終わるからそこまで待とう
2018/01/06(土) 11:48:57.17ID:pc32F4g1M
>>975
なんで?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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