戦争映画・統合スレ　28

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 05:26:36.43

戦争に関する映画を語るスレッドです。

前スレ
戦争映画・統合スレ　27 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504751302/

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 21:32:00.32

そういう考証は頭から消して観るものw

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 21:44:05.03

>>160
>爆発物は直撃されなきゃおＫ

戦争映画でもなんでも昔の映像作品って大概そうじゃん？
フューリーのSF映画じみた曳光弾とかに比べたらまだ許せるかなー

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 22:11:01.55

>>162
フューリーは今までの映画で省略してた曳光弾をリアルに再現しただけだろ
要するにお前が老害で古い戦争映画の表現しか認めないってだけじゃん

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 22:19:24.02

おいおいフューリー以外の戦争映画観たこと無いのかよ

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 22:27:32.26

実際の曳光弾はもっと花火みたいに不安定に跳ねるな
炎628で牛に撃ってるのは実弾？

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 22:43:21.30

>>164
曳光弾をリアルに再現した戦争映画のタイトル名を出してみろ

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 22:46:30.47

爆音閃光注意。アメリカはKnob Kreek機関銃撃ちまくり大会の夜間ドローン撮影。編集に演出はあるが基本は生撮りだ。
https://www.youtube.com/watch?v=h11uEvGc7u8　
当たると派手に飛び散るけど、大体まっすぐだな。
花火と同じく、炎色反応で色分けもあるが、初速が(当たり前だが)大違い。

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 00:19:12.82

真剣に遊ぶ方々…
https://www.youtube.com/watch?v=F7WrUEpJAFQ

こっちが本番なのは、判っているんだけど…
https://www.youtube.com/watch?v=a-ZcMCNYI2U

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 07:26:17.61

>>166
「炎628」の曳光弾のシーン、1:05:52あたりから
https://www.youtube.com/watch?v=Nngs_CzkG7c
リアルに再現というか、実弾撃って本当に牛を射殺してるらしい
なお監督の気合いが入りすぎてお蔵入りになりかけ、完成から上映まで7年もかかりました

「レッドストーム～アフガン侵攻～」（AFGHAN BREAKDOWN）のBMP-2の30mm機関砲射撃シーン、1:04:24あたりから
https://www.youtube.com/watch?v=sWOf-QqtWCU
これまた明らかに実弾を撃っている、というかこれ以外のシーンでもエフェクトではなく実弾のシーンが多い

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 10:37:18.56

レッドストームってのすげーな、とあるレビューサイトで「戦闘シーンでは、特殊効果を使う予算が無いから・・・
という凄い理由で、容赦なく実弾を、村に、トラックに、生きている山羊に打ち込む。」なんて書かれてた

しかしロクなDVDも出てないっぽいのが残念、そのつべ動画で観るのが一番まともな状態とは…

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 12:10:07.83

実弾の曳光弾をそのまま撮影しても肉眼での見え方とはだいぶ違いそうだな
フューリーみたいなCGの方がリアルに肉眼で見える見え方を再現できそうだ
やはりフューリーが曳光弾の表現は1番リアルな可能性は高そうだ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 12:16:32.86

機材を変えないと
発光物は殆ど写りませんw

映画で真っ暗な場面が有るだろw
あれの殆どが撮影に失敗してる好例w

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 12:23:54.70

映像だと当たり前のように後加工で強調したりするし、肉眼の方がハッキリ見えるなんてことは有り得ないわな
あとできればさらなる参考として「カメラに向かって曳光弾が撃ち込まれている」映像もあると楽しいんだがｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 12:33:58.34

いや肉眼の方が万能
フィルムは非常に狭い範囲しか写らない
肉眼超えは電子式で機材を変え画像処理でw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 12:51:36.47

肉眼で観てるものてのはしょせん脳のイメージだから「認識力」としてはカメラより柔軟だがね
明るい暗いとか適当に脳内で合成してみやすく認識出来る
しかし映像としてくっきりしてるかっていうとむしろ非常に曖昧なものだ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 17:11:25.74

>>175
ID:GeOFAkzFは粘着荒しだから

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 17:15:13.60

負け犬は黙ってろw
トランプさん風w

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 17:16:37.74

映画ではない実際の曳光弾射撃が普通に撮れているのに、訳のわからない事をいっており

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 17:18:43.74

目で見えないものは
機械でも見えないw
誇張してやっと見えるくらいだしw
その程度だ機械ってw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 17:20:00.70

なんに撮れているのか主語は省略w

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 17:43:07.01

件のフューリーの曳光弾射撃シーン、「スターウォーズのブラスター」と揶揄されたのもわかる
https://www.youtube.com/watch?v=9x8yXtcFKg4
実射と比べると、発光が誇張され太すぎ、弾速速すぎ、距離が近いせいもあるが弾道が真っ直ぐすぎ、地面に当たって撥ねた時に散る燐の火の粉が無い
https://www.youtube.com/watch?v=DoQTFbPbg_g
むしろCGの使えない昔の映画の方が、空砲では曳光弾が表現できないため、リアルというか実弾になるわけで

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 17:49:45.75

実弾はフィルムに写らないから
合成したに過ぎないw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:04:20.07

曳光弾の話をしてるのに何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:05:16.15

>>183
かわいそうな人の相手をしても無駄だってあれ程・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:06:33.38

そうそうwコロコロ相手だしw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:07:37.89

アニメというのを忘れてたないかw
無知のIDコロコロよw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:07:57.04

やべえ、こいつ「かわいそうな人」が自分のことだって自覚できてねえ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:09:57.50

コロコロとID出しで
悲劇いや無能の人演じかw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:12:37.26

もう実弾か模擬弾かCGかアニメか
脳内が処理出来なくなっている事象w

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:13:38.16

IDコロコロ＝繋ぎ直して複数の人間を自演する奴のこと、一度切り替えると戻せないらしく、前の奴は現れなくなるのが特徴
で、具体的に誰がIDコロコロ君だと思ってるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:13:40.79

考証は常に優先されるw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:16:03.53

複数回線やもっと簡単な方法もあるぜw
こんな感じw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:16:59.61

勝手に繋がったかw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:17:13.03

>>もう実弾か模擬弾かCGかアニメか
さっきから映画（フューリーでのCG処理と、ロシア映画での曳光弾実弾射撃の比較）と、シューティング大会の曳光弾実弾射撃映像しか上げてないわけだが
どうやら他の誰にも見えない映像が見えてるらしい

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:18:05.64

>>193
IDが変わってないが、一体何をやりたかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:19:00.40

そもそも見てないしw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:19:26.29

>>196

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:19:38.47

色々小細工があんのw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:20:33.98

ワロタw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:20:43.13

恐ろしいことに気づいた
こいつ、曳光弾が何なのかすら理解してないんじゃね？いやまさか、そんな馬鹿なことが

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:22:29.62

まあさっきから全く文章が繋がってないから、リアルで頭おかしいか泥酔して書き込んでるのか、どっちかだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:24:18.89

曳光弾(えいこうだん)とは - コトバンク
kotobank.jp/word/曳光弾-35865
ブリタニカ国際大百科事典小項目事典 - 曳光弾の用語解説 - 曳跟弾とも呼ばれる。射撃したときに弾底から光を発して，弾道が見えるようにした弾丸で，だいたい 10発に1 発の割合で発射される。

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:24:54.04

だから写らないのさあw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/12/01(金) 18:29:24.58

WW2の記録映画に移ってるのは、曳光弾じゃないのか、ふ～ん
当時の低性能なカメラでも移るし、各種演習の記録画像でも映ってるけどなぁ。

現実を否定する斬新な解釈もあったものだｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:30:22.72

まさか「見えているのは光だけで弾頭自体は見えてない」とか言いたいわけじゃなかろうな
やたらwを使いたがるから、いつものクソリプおじさんか、こいつ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:31:38.72

残根ながらそれも脳内イメージだなw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:33:21.86

逆に中国の抗日映画なんかみてると日本軍の九六式軽機が
（小銃兵が三八式持ってるんだから九九式軽機ではなかろう）
曳光弾をバリバリ撃っちゃってたりするのはたまに見るね
日本軍が出てくるゲームでもよく見るミスだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:37:41.36

三年式機関銃もそうだけど、6.5mm×50SRは曳光弾無いから対空射撃とかやりにくいんだよね
まあ演出上派手なほうがいいから、あえてやってるのかもしれないけれど

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:50:19.71

自分で撮ってみるといいさあw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/12/01(金) 19:00:28.83

ほら

米公文書館
https://www.archives.gov/research

戦史映像探してみな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/12/01(金) 19:01:23.78

特に空軍のガンカメラがお勧めだ。
曳光弾がよく映っている。

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 19:16:34.64

>>207　戦後の人民解放軍は6.5mmアリサカ曳光弾を使ってた（のが、後に一部アメリカに輸出もされた）みたいだから、間違えて戦中作品に出すのは無理もないんでないか。
うまく貼れないんだが、　6.5mm　tracer chinese でぐぐると5番目に出て来るPDF見ると、
日本製6.5mm弾にはヘッドスタンプが入っていないが、奉天兵工廠や人民解放軍生産分だと入ってるのが図示されてて、最後のカラーコード表にはTracerもある。
日本式（中国製含む）6.5mm銃は国府軍からの再鹵獲も含めて相当な数がある訳だし、ソ連技術も入って来ている。必要な弾なら自前で作らない訳があるまいよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 22:57:08.60

>>181
ほんと何度観てもフューリーの曳光弾表現はセンス無いよなあ
最悪そこさえ自然に仕上げてくれてれば、話がクソでももう少し戦闘シーンの有り難みが増したのに

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 23:02:29.50

いや写らないからw

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 01:23:14.57

>>213
敵味方で色が違うのは実際そのとおりみたいだけど、ますますスターウォーズのブラスターじみているよね
CGの弾道や弾着表現は、撃たれて倒れる兵士とのタイミングを合わせやすいけど、もう少し実物に似せて欲しかった

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 01:30:35.82

実物に似せると言っても実物の30calとかMG42の曳光弾見たことあるの？
曳光弾なんか映像じゃまず肉眼とは見え方が違ってくるだろうし参考にならない

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 02:00:51.06

「映像に映った実物の曳光弾」を自然に再現してくれたら別に文句無いんだよなあ

あとちょっと面白い動画、9mm拳銃で曳光弾撃ってるんだが
少し螺旋を描いて飛んでるようにみえるのはライフリングによる回転の影響かな？
ttps://youtu.be/jBqZvTYta0M?t=88

>>215
そうそう
まさかとは思うがあの映画の監督とかエフェクト担当者は実写の曳光弾見たことなかったのかねえ…ｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 02:05:17.30

>「映像に映った実物の曳光弾」を自然に再現してくれたら別に文句無い
でもそれは厳密には"実物に似せる"とは言わないね
肉眼とは違ってくるわけだし
結局は俺がユーチューブで見た銃の映像と違うからリアルじゃない！って言ってるだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 02:09:20.02

>>216
映像で表現されるものは、実物を撮影した時に映るもので何の問題もないだろ
君は太陽光のレンズへの映り込み(フレアゴースト)をリアルじゃないと否定するのかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 02:44:09.96

>>219
人間のリアル視点って事で言えば、フレアゴーストなんざ邪魔者じゃね？
記録映像何かは、入れないことが鉄則で画作りの基本だと思うが。

フレアが入ってんのは最近の映像表現の一つとして敢えて入れているだけ。

昔のフィルム時代の時は、その場で現像できなかったしラチチュードも低かったから
画作りが難しかったんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 07:47:10.32

ダークブルーは日本公開時にジブリが曳光弾を描き加えたとか聞いた気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 09:18:51.15

>>220
アニメなんかでは「強い陽射しの記号的表現」として、フレアゴースト風の光が描き込まれてるわけで、むしろリアリティーを高めている
花火なんかは映像より目で見たほうが明るく綺麗なので、CGで再現したほうが実物寄りだが、フューリーの曳光弾は明るさよりも弾道が「らしくない」

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 12:17:34.79

広島ではフレアー見られるぞw

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 16:10:54.26

>>222
なんだ、最近の人か…
昔のフレームの隅々までキチンと画作りした映画は知らないんだ？

映像の基本ってのは一コマを切り取っても、一枚の写真として成立するものなんだよ。
流行り廃りを語るのもいいけど、基本有っての画作りだからね。

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 16:37:34.27

やっぱフィルムから撮らないと駄目なんだよ!
そのフィルムが高価過ぎてHDTVに
逃げたのが日本なんだがてへぺろw

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 17:17:15.10

>>224
それハリウッド映画じゃなくて、観ていて眠くなる類のフランスやロシアの芸術映画っぽいですね

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 17:25:02.16

ぎゃはははははw
勝手に女映画と呼んでいるがw
ロシアは寒い国のラテン系と言われるw

最近も観たんだよなあ
拷問wのようなフランス映画w

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 17:33:51.67

そして押井守作品に同じ匂いを感じる

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 17:43:32.43

日本なら篠田正浩監督作品かなw

小津作品もそう言われるが
これは別世界wのめり込んで行くw

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 18:50:03.18

スレチこれから
韓国映画猟奇的な彼女
BS12 19:00-21:20

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 19:01:24.25

本屋で売ってる石原裕次郎シアターDVDコレクションの最新号が零戦黒雲一家だな

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 19:58:24.88

>>230
これはいいw
黒谷友香って感じかなw

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 20:06:18.64

某映画監督が映画でもドラマでも見る人が楽しく面白くなるように作ってあるので
細かいことは言わない方が楽しくて面白いと言っていた
要するに映画もドラマも所詮は作り物なので細かいことは気にしない方が楽しめるらしい
刑事ドラマでも実際の警察官や刑事の捜査方法をそのままやったのでは見ている方が
つまらないので面白くなるように色づけしているんだって
刀などで人を斬ったり拳銃で撃っても実際はドバッ～っとあんなに血が出ないんだけど
迫力を出すために演出していると言っていたよ
娯楽映画と記録映画は別物だと言っていたわ
ついでに言うと潜水艦を探知するソナーもピコーン、ピコーンと言うような音ではなくて
実際はドラム缶をハンマーで叩くような凄い音だけどそれでは映画としてはつまらないので
あんな澄んだ綺麗な音にしているとも言ってたな

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 20:35:35.07

中華は銅鑼の音ですw

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 20:36:53.76

>>207
ミスっつうか演出じゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 21:14:12.90

流石に大昔のSF/怪獣映画の、謎の「宇宙音」は聞かなくなって久しいなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 21:24:12.62

無い音は創るんだよw

いやあ猟奇的な彼女よかったわあw
まだ韓流韓流していなくて
それでいて80-90年代の香りも残っていたしw
チャングムの王様がお見合い相手で出演だったなw

それと兵役と脱走兵の行もお約束でw

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 21:25:23.65

よかった録画しといてw

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 22:50:59.36

>ID:McvTKSph
軍板のありとあらゆるスレで粘着しとるのに
隔離には寄りつかない

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 23:10:34.97

誰かが書くからそのスレに普通は書くだろw
あのスレチを延々続けるキチガイとは違うw

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 23:38:30.18

でもやってる事は、まったくもってTwitter で言うところのクソリプ親父

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 23:41:52.31

それ見なきゃいいんだよw

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 23:43:15.81

いやあ猟奇的な彼女は録画したから
また観よう

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 00:15:09.43

ということで
戦争は知らないカルメン・マキ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 00:21:02.50

>>221
おーマジだったらちょっとしたトリビアだな
あらためて観直してみよ

>>228
あーいうタル～い長回しショットの源流はタルコフスキーらしいぞ
ドニ・ヴィルヌーブなんかもその系統らしい

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 00:23:40.57

ヌーベルバーグかよw

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:01:39.23

ゲームに出てきたこのヘリの名前がわからないんだけど
誰か教えてくれませんか？
http://or2.mobi/data/img/186828.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:08:14.57

>>247
スレチだししかもマルチポストやめろや

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:17:56.01

軍板のマルチは別人だが
他板もならどうでもいいw

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:22:25.58

CH-53Eスーパースタリオンを元にした架空の攻撃型と思われ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:23:18.52

世界の三船
太陽に架ける橋放映中英国映画

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:35:50.12

BS12 時代屋の女房スレチしか書きません

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 19:38:51.74

スレチ単芝爺いい加減にしとけよ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 20:31:19.49

流石に曲り家は久しぶり見たぜw
芭蕉も辟易wの馬と一緒に寝るw

夏目雅子綺麗過ぎやでほんまw
雅子様も頑張れw
時代屋の店舗が青物横丁にもびっくりw

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:00:06.66

トッツィー観てえw

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:02:27.66

セクハラは駄目です

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:07:37.21

テレビで『ガールズ&パンツァー　劇場版』をやっていたので見たが面白かった

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:10:43.95

ガルパンは劇場で見た
確かによくできてるし面白かった
でもまぁハマるほどではなかったなぁ
テレビで見るくらいがちょうどいいのかも

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:28:05.31

週末からガルパン新作映画公開やな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 04:45:02.83

ガルパンは映画館で12回観たな。
次は9日からか。

戦争映画・統合スレ 28

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