戦争に関する映画を語るスレッドです。
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戦争映画・統合スレ 27 [無断転載禁止]©2ch.net
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探検
戦争映画・統合スレ 28
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2017/11/16(木) 05:26:36.43ID:cFJ++Bv7
261名無し三等兵
2017/12/05(火) 09:46:12.63ID:Od7YfS3R263名無し三等兵
2017/12/05(火) 10:44:42.64ID:6f/iOvuu 実生活がストレスだらけなのだろう
俺も追いつめられると乃木坂の動画とか見ちゃうので少しわかる
俺も追いつめられると乃木坂の動画とか見ちゃうので少しわかる
264名無し三等兵
2017/12/05(火) 12:06:57.70ID:Q7Stc/yN お手軽でいいなあw
265名無し三等兵
2017/12/05(火) 12:08:27.13ID:32qUhrKQ そういや当時ツイッター見てたらガルパン映画何回見た自慢なんかをやってたな
266名無し三等兵
2017/12/06(水) 11:09:14.52ID:gGHz9bdt 回数券状態の前売り券とか
映画観覧者に週替わりでプレゼントとか
結構な商売してた気がする
映画観覧者に週替わりでプレゼントとか
結構な商売してた気がする
267名無し三等兵
2017/12/06(水) 12:13:26.58ID:w2hWO/CY DVDも売れずTVも観ない
ネッツ配信は観ても映画は出向いてだし
そらあ年寄り子供女相手だな
アニオタも餌食になりそうw
ネッツ配信は観ても映画は出向いてだし
そらあ年寄り子供女相手だな
アニオタも餌食になりそうw
268名無し三等兵
2017/12/06(水) 12:17:07.44ID:VpSwSekG アメリカの砂漠で撃ち放題大会みたいなのあるけど、
夕方になって回りが薄暗くなってくると、曳光弾撃ちまくるんだが、
フューリーそっくりだぞ。
たしかyoutubeでも探せばある。
夕方になって回りが薄暗くなってくると、曳光弾撃ちまくるんだが、
フューリーそっくりだぞ。
たしかyoutubeでも探せばある。
269名無し三等兵
2017/12/06(水) 12:36:15.09ID:w2hWO/CY ロケット花火撃ち合う祭りが有るねw
271名無し三等兵
2017/12/06(水) 14:07:47.45ID:w2hWO/CY フェリーニと何時も思うw
272名無し三等兵
2017/12/06(水) 15:09:42.76ID:iEN6tm+k273名無し三等兵
2017/12/06(水) 15:31:10.40ID:buAUTNFX >>272
マクシム・ペレペリッツァじゃないか!
知ってる人は知ってる映画だね
日本語版はない
ロシアで最も有名な軍歌・行進曲の一つ「В путь(進め!)」はこの映画の劇中歌として作られたし
それまで秘密兵器だったAK47はこの映画で公式にお披露目されたし
この頃のソ連陸軍の装備を記録した貴重な映像でもある
このころはドラグノフが制式化される前で分隊の選抜射手と思われる人がSKS半自動小銃を持ってるんだよね
マクシム・ペレペリッツァじゃないか!
知ってる人は知ってる映画だね
日本語版はない
ロシアで最も有名な軍歌・行進曲の一つ「В путь(進め!)」はこの映画の劇中歌として作られたし
それまで秘密兵器だったAK47はこの映画で公式にお披露目されたし
この頃のソ連陸軍の装備を記録した貴重な映像でもある
このころはドラグノフが制式化される前で分隊の選抜射手と思われる人がSKS半自動小銃を持ってるんだよね
274名無し三等兵
2017/12/06(水) 15:32:12.64ID:w2hWO/CY 自演かあw
275名無し三等兵
2017/12/06(水) 15:33:12.75ID:buAUTNFX なんで自演する必要があるんですか(正論)
276名無し三等兵
2017/12/06(水) 15:34:42.04ID:w2hWO/CY 自演した本人だけが知っているw
277名無し三等兵
2017/12/06(水) 18:05:40.66ID:5+x9sHGF キチガイが常駐してやがる なんで居着いたんだろう
278名無し三等兵
2017/12/06(水) 20:31:54.93ID:w2hWO/CY 始まったぞw
緩い所も有るが
結構な出来だ! 巖島巌島
緩い所も有るが
結構な出来だ! 巖島巌島
279名無し三等兵
2017/12/06(水) 20:33:22.79ID:zKu27aYk この連投してる人リアルの人生はめっちゃ寂しそう
280名無し三等兵
2017/12/06(水) 20:45:44.67ID:w2hWO/CY コロコロ人生w
コテでも付けりゃあいいのにw
コテでも付けりゃあいいのにw
281名無し三等兵
2017/12/06(水) 20:48:42.94ID:w2hWO/CY 硫黄島よりペリリュー島が好きw
282名無し三等兵
2017/12/06(水) 20:52:22.53ID:NVNjqewh 曳光弾で散々赤っ恥晒したのにまだいるのか(困惑)
年齢的に相当年いったおっさんなんだろうなあ
年齢的に相当年いったおっさんなんだろうなあ
284名無し三等兵
2017/12/06(水) 21:00:11.28ID:w2hWO/CY >>282
いやあれは映らないw
いやあれは映らないw
285名無し三等兵
2017/12/06(水) 21:48:11.92ID:w2hWO/CY なんか勝利宣言w出たんだって?w
286名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:17:02.64ID:v6oot0AQ ほらやっぱ、曳光弾映らない言ってるのはクソリプ親父だった
287名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:19:38.95ID:W+WloTwN このスレで、リアルで他人とまともに対話できてそうもない、一方的に喋ってるだけのスタイルなのはこのオッさんだけだし
288名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:23:20.23ID:w2hWO/CY コロコロが構っての張本人wだしなw
289名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:25:36.04ID:v6oot0AQ IDコロコロ君は、一度変えたIDを元に戻せないのが特徴、つまりあんたを嫌ってるのは一人じゃないってこと
290名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:30:08.07ID:w2hWO/CY 自演上等w
コテでも付けて出て来いw
コテでも付けて出て来いw
291名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:31:29.87ID:W+WloTwN リアルで対話できてない、てのは否定できないようだ
292名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:35:25.15ID:zKu27aYk そりゃそうだろうな
明らかに発達障害かなんかだし
明らかに発達障害かなんかだし
293名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:36:17.83ID:w2hWO/CY こうもっと映画で議論w出来るスレに
成長しないとのび太くんw
成長しないとのび太くんw
294名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:38:05.46ID:W+WloTwN 多分年齢は50前後(オタク第1世代)、引きこもってから長いと見た
295名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:39:50.70ID:w2hWO/CY 台風被害の心労で
女性記者の 助けて との
幻聴幻覚に宿に急行したという
岩手のあの町長w
女性記者の 助けて との
幻聴幻覚に宿に急行したという
岩手のあの町長w
296名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:41:39.90ID:v6oot0AQ とうとう完全に関係無いこと言い出したぞ
297名無し三等兵
2017/12/06(水) 22:43:29.61ID:w2hWO/CY それにしても硫黄島はw
299名無し三等兵
2017/12/06(水) 23:05:26.48ID:w2hWO/CY 今日は患者様wが多いなw
300名無し三等兵
2017/12/07(木) 02:37:28.94ID:2HMZahM+ そのうち縦書きするんじゃね?
301名無し三等兵
2017/12/07(木) 11:41:39.93ID:/gbwM2f1 荒らしがよく使う手ねw
302名無し三等兵
2017/12/07(木) 20:55:10.80ID:g9JYFTa7 明日『トラ・トラ・トラ』をやる局があるのかな
303名無し三等兵
2017/12/07(木) 21:49:53.70ID:/gbwM2f1 割と最近やったし
厳しいが冒頭から観たいw
厳しいが冒頭から観たいw
304名無し三等兵
2017/12/07(木) 23:50:10.55ID:+P7cXBGV 「パール・ハーバー」でも観ようぜ! (適当)
305名無し三等兵
2017/12/08(金) 10:00:04.36ID:6KjtVI6x そこで「ファイナル・カウントダウン」ですよ
306名無し三等兵
2017/12/08(金) 18:48:41.48ID:gElMhjvF 今日は雪が降ったから「八甲田山」でも見るか
307名無し三等兵
2017/12/08(金) 19:56:29.77ID:dgb0ARWF308名無し三等兵
2017/12/08(金) 20:42:44.92ID:YjZSbtTY 野麦峠の方がいいなあw
309名無し三等兵
2017/12/08(金) 21:18:58.79ID:6KjtVI6x 子供の頃、親に「映画を観に行くぞ」と連れて行かれたのが「八甲田山」だった。
行軍中唄う「雪の進軍」と
「小便がしてぇ・・」と息耐える兵士の姿は幼心にトラウマとなった。
行軍中唄う「雪の進軍」と
「小便がしてぇ・・」と息耐える兵士の姿は幼心にトラウマとなった。
310名無し三等兵
2017/12/08(金) 21:20:12.59ID:9dWZU7td 「雪の進軍」は歌詞を全部知ると、はっきり言って萎える
最後が特にすごい
「どうせ生かして帰さぬつもり」だからなぁ
最後が特にすごい
「どうせ生かして帰さぬつもり」だからなぁ
311名無し三等兵
2017/12/08(金) 21:23:16.55ID:YjZSbtTY あのへんて日本でも屈指の豪雪地帯だろ
酸ヶ湯とか
実際ロケで凍傷続出だったってw
酸ヶ湯とか
実際ロケで凍傷続出だったってw
313名無し三等兵
2017/12/08(金) 22:00:47.45ID:dgb0ARWF ただ、八甲田山は原作よりも映画の方が優れているという、本当にきわめて稀な例ではある。
314名無し三等兵
2017/12/08(金) 22:34:54.57ID:YjZSbtTY316名無し三等兵
2017/12/10(日) 13:57:50.17ID:OyhW1udn 今さらながらBravo Two Zeroを観て思ったんだが、ショーン・ビーン扮する主人公が、
銃の左側面にコンパス(方位磁石)を貼りつけてたんだが、これはうまいやり方だな。
銃の左側面にコンパス(方位磁石)を貼りつけてたんだが、これはうまいやり方だな。
317名無し三等兵
2017/12/10(日) 14:04:14.17ID:gWIaev6v 銃に磁石ってw
318名無し三等兵
2017/12/10(日) 15:52:32.76ID:jkdMTQbk 旧軍の搭乗員の誰かが、戦闘機に軍刀持ち込むのはコンパスの狂いもまねくから無用、と言ってたな
319名無し三等兵
2017/12/10(日) 16:01:03.64ID:aE5AAfE9 どっかに固定しとかないと、宙返りの時操縦席で転げ回るよな
なんかのきっかけで刀身が抜けてたら……
なんかのきっかけで刀身が抜けてたら……
320名無し三等兵
2017/12/10(日) 16:17:30.76ID:gWIaev6v 紐が付いてるよw
321名無し三等兵
2017/12/10(日) 16:39:30.15ID:aE5AAfE9 ああ、抜けないようにはなってるのね
322名無し三等兵
2017/12/10(日) 16:50:30.20ID:gWIaev6v 紐と共に鞘と刀の間に
蓋状の物が刀に付いていて
よく殺気でカチッと鞘から刀を外す場面がそれ
それから刀を抜く
蓋状の物が刀に付いていて
よく殺気でカチッと鞘から刀を外す場面がそれ
それから刀を抜く
323名無し三等兵
2017/12/10(日) 17:12:37.31ID:6NZBXvCO 蓋状てw
ワッシャー状というかわっかだろ
ワッシャー状というかわっかだろ
324名無し三等兵
2017/12/10(日) 19:59:22.71ID:gWIaev6v 鎺と切羽の詳細が分からない
ワッシャーてwそれは鍔だろw
ワッシャーてwそれは鍔だろw
325名無し三等兵
2017/12/10(日) 19:59:49.63ID:gWIaev6v 鈨はばき
326名無し三等兵
2017/12/10(日) 20:02:37.46ID:gWIaev6v はばき 字が無い
327名無し三等兵
2017/12/10(日) 21:27:11.87ID:K4DyIfew 天羽々斬
328名無し三等兵
2017/12/11(月) 03:20:26.33ID:LpgXik0G 鯉口を切る
329名無し三等兵
2017/12/11(月) 14:17:47.96ID:Bjlb0mmS 切羽詰まる は刀からか!
鞘当て
鍔迫り合い
鞘当て
鍔迫り合い
330名無し三等兵
2017/12/11(月) 17:30:33.49ID:Hwun/+0Q むかしゼロ戦を日本刀に例えた表現を読んだことがある
達人に持たせたら素晴らしい切れ味だが、腕の悪い人間に持たせるとって
やっぱり平均的な人間が載ったら平均的な力を出せるグラマンには数の力で負けるのは当たり前といったら当たり前
達人に持たせたら素晴らしい切れ味だが、腕の悪い人間に持たせるとって
やっぱり平均的な人間が載ったら平均的な力を出せるグラマンには数の力で負けるのは当たり前といったら当たり前
331名無し三等兵
2017/12/11(月) 17:59:38.21ID:ZvfMORSO いや零戦だって数揃えたら普通に勝つだろ
ちょっとやそっとの性能だの武装だの防御力の違いだのは全て「数」で覆せる
ちょっとやそっとの性能だの武装だの防御力の違いだのは全て「数」で覆せる
332名無し三等兵
2017/12/11(月) 18:14:07.02ID:Wck3LhIv ていうかマジレスするとWW2の戦闘機の性能はほぼエンジンの出力で決まる
1000馬力エンジンの戦闘機は何があっても2000馬力エンジンの戦闘機には勝てないと言っても過言ではないぐらい(そりゃパワーが2倍も違うんだから当たり前だが)
馬力が高けりゃスピードも上だしパワーが上な分、重装甲にも重火力に出来る
マジで燃費と値段ぐらいしか低出力エンジンの利点はない
んで同じ馬力のエンジンを搭載した戦闘機の性能差ってのは正直どんぐりの背比べ
零戦は同じ1000馬力エンジンのF4Fグラマンと比較すると まあ大雑把に見てしまえばほとんど同じような性能
2000馬力エンジンのF6Fグラマンとは...言っちゃ悪いが まあガンダムとザクレベルとまではいかなくとも
リックドムとザクレベルの性能差はある
零戦側がベテランでF6F側がほぼ素人同然のビギナーでもない限り勝つのは難しい
じゃあ高出力エンジンを開発すりゃええやん、って話になるけど
空を飛ぶにはとにかく軽く小さくしなきゃいけないわけで
軽く小さいまま馬力だけ上げるなんてそんな都合のいい事が簡単に出来るかよっていう
だからそんな難しい高出力エンジンの開発は根本的な国の工業力と技術力 つまり国力自体の問題になる
要するに金持ちの国の兵器には貧乏人の国の兵器は逆立ちしても勝てっこないという身もふたもないオチがつくのだ
1000馬力エンジンの戦闘機は何があっても2000馬力エンジンの戦闘機には勝てないと言っても過言ではないぐらい(そりゃパワーが2倍も違うんだから当たり前だが)
馬力が高けりゃスピードも上だしパワーが上な分、重装甲にも重火力に出来る
マジで燃費と値段ぐらいしか低出力エンジンの利点はない
んで同じ馬力のエンジンを搭載した戦闘機の性能差ってのは正直どんぐりの背比べ
零戦は同じ1000馬力エンジンのF4Fグラマンと比較すると まあ大雑把に見てしまえばほとんど同じような性能
2000馬力エンジンのF6Fグラマンとは...言っちゃ悪いが まあガンダムとザクレベルとまではいかなくとも
リックドムとザクレベルの性能差はある
零戦側がベテランでF6F側がほぼ素人同然のビギナーでもない限り勝つのは難しい
じゃあ高出力エンジンを開発すりゃええやん、って話になるけど
空を飛ぶにはとにかく軽く小さくしなきゃいけないわけで
軽く小さいまま馬力だけ上げるなんてそんな都合のいい事が簡単に出来るかよっていう
だからそんな難しい高出力エンジンの開発は根本的な国の工業力と技術力 つまり国力自体の問題になる
要するに金持ちの国の兵器には貧乏人の国の兵器は逆立ちしても勝てっこないという身もふたもないオチがつくのだ
333名無し三等兵
2017/12/11(月) 18:17:22.98ID:Bjlb0mmS 日本人をグラマンに乗せたら
日本人が勝つってw
飛行機じゃなくて民族や人種の違いな
飛行機が無い国もあったんだしw
特に亜細亜ではw
日本人が勝つってw
飛行機じゃなくて民族や人種の違いな
飛行機が無い国もあったんだしw
特に亜細亜ではw
334名無し三等兵
2017/12/11(月) 18:19:28.77ID:Bjlb0mmS それは亜細亜で飛行機も作れ無い国の僻みだろw
まあ頑張れやw日本の空でも飛べるようにw
まあ頑張れやw日本の空でも飛べるようにw
335名無し三等兵
2017/12/11(月) 18:32:20.99ID:23AC7hdW MRJの惨状を前にして昔のニッポン、スゴーイかw 泣けるね
336名無し三等兵
2017/12/11(月) 18:32:31.81ID:Wck3LhIv 別に日本人が特別空戦が得意な人種だっていう研究結果はないけどね...
ただ、太平洋戦争初期は ほぼ戦争童貞でろくな経験がなかった米軍に対して
中国大陸で鍛え上げたベテランパイロットが多かった日本軍の戦闘機はかなり優位に立ってるね
しかし米軍側は戦争経過にともないどんどんベテランが増え経験も得たのに対して
日本側は逆にどんどんベテランが戦死してしまい末期は逆にビギナーばかりになってしまってる(それでもWW2のドイツ空軍ほど酷い事にはなってないが)
酷い性能だった日本側の無線機に対して米軍の無線機は優秀だったので集団戦術がやれなかった日本側に対して
米軍側は集団戦術がやれた、というのも大きかった
日本側は 僚機の後ろに敵機が迫っている事に気付いても 後ろに敵がいる!逃げろ!と教える事が出来なかったんだからそれを思えば無線機の性能差は大きい問題だった
しかも米軍側はレーダーも優秀だったので
例えば日本機が攻撃に来ても来る前に気づき、飛び立って 上に陣取り 有利な場所で待ち構える なんて事も出来たのに対して
日本側はレーダー技術も、いかにレーダーが戦争に必要かという理解も全くなくて米軍機が上に飛んで来て初めて空襲に気づくがもはや間に合わず航空機が地上で破壊される...という有様
それに加えて米軍の艦隊がめちゃくちゃパワーアップしたので もはや通常攻撃では米軍に全く太刀打ち出来なくなって
遂に神風特攻という自爆でしかまともにダメージを与えられなくなった....
みんな貧乏が悪いんやー!!ていうか近代の戦争なんてマジで技術の差で全部決まるなこーして見ると
そして技術の差ってのはつまり金持ちかそうでないかの差
貧乏人は何しても金持ちには勝てないのだ 夢のない世の中だぜファック!
ただ、太平洋戦争初期は ほぼ戦争童貞でろくな経験がなかった米軍に対して
中国大陸で鍛え上げたベテランパイロットが多かった日本軍の戦闘機はかなり優位に立ってるね
しかし米軍側は戦争経過にともないどんどんベテランが増え経験も得たのに対して
日本側は逆にどんどんベテランが戦死してしまい末期は逆にビギナーばかりになってしまってる(それでもWW2のドイツ空軍ほど酷い事にはなってないが)
酷い性能だった日本側の無線機に対して米軍の無線機は優秀だったので集団戦術がやれなかった日本側に対して
米軍側は集団戦術がやれた、というのも大きかった
日本側は 僚機の後ろに敵機が迫っている事に気付いても 後ろに敵がいる!逃げろ!と教える事が出来なかったんだからそれを思えば無線機の性能差は大きい問題だった
しかも米軍側はレーダーも優秀だったので
例えば日本機が攻撃に来ても来る前に気づき、飛び立って 上に陣取り 有利な場所で待ち構える なんて事も出来たのに対して
日本側はレーダー技術も、いかにレーダーが戦争に必要かという理解も全くなくて米軍機が上に飛んで来て初めて空襲に気づくがもはや間に合わず航空機が地上で破壊される...という有様
それに加えて米軍の艦隊がめちゃくちゃパワーアップしたので もはや通常攻撃では米軍に全く太刀打ち出来なくなって
遂に神風特攻という自爆でしかまともにダメージを与えられなくなった....
みんな貧乏が悪いんやー!!ていうか近代の戦争なんてマジで技術の差で全部決まるなこーして見ると
そして技術の差ってのはつまり金持ちかそうでないかの差
貧乏人は何しても金持ちには勝てないのだ 夢のない世の中だぜファック!
337名無し三等兵
2017/12/11(月) 18:32:54.99ID:ZvfMORSO >>332
俺からすると1000馬力と2000馬力の差なんてのも「ちょっとやそっと」の範疇だわ
2000馬力の方が当然性能は高くなるが、数が少なかったら結局のところ戦局にたいした影響は無い
(例えばドイツのMe262は単機の性能でいえばあらゆる敵戦闘機を凌駕していたにもかかわらず…)
俺からすると1000馬力と2000馬力の差なんてのも「ちょっとやそっと」の範疇だわ
2000馬力の方が当然性能は高くなるが、数が少なかったら結局のところ戦局にたいした影響は無い
(例えばドイツのMe262は単機の性能でいえばあらゆる敵戦闘機を凌駕していたにもかかわらず…)
338名無し三等兵
2017/12/11(月) 18:43:26.68ID:Wck3LhIv >>337
Me262はスペックだけ見ればもはや圧倒的と言ってもいい(何せ巡航速度がP-51の最高速度より早い
軽くジョギングしてるMe262が全力疾走してるP-51より速いのである)から
まるでガンダムのジオング並みのモンスターマシンだったと認知されてるが現実は違う
というのもMe262はデカすぎて加速がめっちゃ遅かった 軽く走ればすぐに最高速度になるムスタングと違い
しばらく走らなきゃ最高速度にならなかったわけ
しかも、上昇速度 ロール率 運動性...それら全てがMe262はP-51より劣ってた 要するに戦闘機のくせに重すぎたのだ
実際、当時の米軍パイロットの手記を読んでも
「Me262はヤバい あいつと出会った時はつまり死ぬ時だ」なんて記述は全く出てこない
P-51とMe262がタイマンしても普通に後者が負ける事だって十分ありえたわけだ
結局のところMe262は
「高空でも(ジェットなので)性能は落ちず最高速度は速く重火力で降下速度も速い 一方で重くて鈍重な動きしか出来ない」という
重爆相手に使うのが一番良いというかそれ以外の使い道ねーじゃんっていう戦闘機だった
ていうかアメリカもイギリスもWW2中に既にジェット戦闘機を開発してるのでドイツの技術力だけ際立ってたわけでもないのだ
何故戦後にMe262が神格化されたのか?といえばそれは
「ドイツ軍は強かった!最強だった!(つまりそれを倒した俺たちは超強くて超最強なのである)」と言いたい連合国と
「ドイツ軍は精鋭で強かった!無敵だった!」と言いたい元ドイツ軍人と
「ドイツ機かっけー!!悪の米英やっつける僕らのドイツ軍わーい!!」がしたいミリオタの
三者の意見が合致した結果なのである
Me262はスペックだけ見ればもはや圧倒的と言ってもいい(何せ巡航速度がP-51の最高速度より早い
軽くジョギングしてるMe262が全力疾走してるP-51より速いのである)から
まるでガンダムのジオング並みのモンスターマシンだったと認知されてるが現実は違う
というのもMe262はデカすぎて加速がめっちゃ遅かった 軽く走ればすぐに最高速度になるムスタングと違い
しばらく走らなきゃ最高速度にならなかったわけ
しかも、上昇速度 ロール率 運動性...それら全てがMe262はP-51より劣ってた 要するに戦闘機のくせに重すぎたのだ
実際、当時の米軍パイロットの手記を読んでも
「Me262はヤバい あいつと出会った時はつまり死ぬ時だ」なんて記述は全く出てこない
P-51とMe262がタイマンしても普通に後者が負ける事だって十分ありえたわけだ
結局のところMe262は
「高空でも(ジェットなので)性能は落ちず最高速度は速く重火力で降下速度も速い 一方で重くて鈍重な動きしか出来ない」という
重爆相手に使うのが一番良いというかそれ以外の使い道ねーじゃんっていう戦闘機だった
ていうかアメリカもイギリスもWW2中に既にジェット戦闘機を開発してるのでドイツの技術力だけ際立ってたわけでもないのだ
何故戦後にMe262が神格化されたのか?といえばそれは
「ドイツ軍は強かった!最強だった!(つまりそれを倒した俺たちは超強くて超最強なのである)」と言いたい連合国と
「ドイツ軍は精鋭で強かった!無敵だった!」と言いたい元ドイツ軍人と
「ドイツ機かっけー!!悪の米英やっつける僕らのドイツ軍わーい!!」がしたいミリオタの
三者の意見が合致した結果なのである
339名無し三等兵
2017/12/11(月) 18:50:34.21ID:ZvfMORSO340名無し三等兵
2017/12/11(月) 18:50:36.30ID:Wck3LhIv あと、メッサーシュミットがまだ1000馬力のエンジンしか搭載出来なかった頃
既に1800馬力エンジンを搭載していたfw190はメッサー相手に無双していたので(もっとも大戦後半、進化したメッサーが2000馬力エンジンを搭載したのに対して
fw190は相変わらずだったので逆にfw190が狩られる側になってしまったが)
1000馬力と2000馬力の差はやはりとても大きい
5万両が生産されたT-34に対して1300両しか生産されなかったティーガー1...ぐらい極端な数の差があるわけでもない限りはやはり個々の性能は大事よん
いやまあそりゃ「戦いは数だよ兄貴」は戦争の真理ではあるけどさ
だからといって主力兵器の性能差はどうでもいい問題だ、は極論だ
既に1800馬力エンジンを搭載していたfw190はメッサー相手に無双していたので(もっとも大戦後半、進化したメッサーが2000馬力エンジンを搭載したのに対して
fw190は相変わらずだったので逆にfw190が狩られる側になってしまったが)
1000馬力と2000馬力の差はやはりとても大きい
5万両が生産されたT-34に対して1300両しか生産されなかったティーガー1...ぐらい極端な数の差があるわけでもない限りはやはり個々の性能は大事よん
いやまあそりゃ「戦いは数だよ兄貴」は戦争の真理ではあるけどさ
だからといって主力兵器の性能差はどうでもいい問題だ、は極論だ
341名無し三等兵
2017/12/11(月) 18:53:55.22ID:Bjlb0mmS 紙や布に木材まで使った零戦に負けるなんて
如何に下等かとw
ああ飛行機が無い国も在ったねw当時w
如何に下等かとw
ああ飛行機が無い国も在ったねw当時w
342名無し三等兵
2017/12/11(月) 18:54:15.16ID:Wck3LhIv >>339
大戦末期のドイツ空軍の問題は
機体の性能云々なんかどーでもいいわってレベルの絶望的なほどのベテランパイロットの不足
我らが日本航空隊も大戦末期はベテランパイロットの不足に悩まされていたがドイツ空軍はもはやその比ではなかった
大戦初期に どーせ戦争すぐ終わるでしょ と教官達まで最前線にパイロットとして送った結果
大戦末期のドイツ空軍はネタ抜きで昨日までチャリ乗ってた少年が戦闘機に乗らされるなんてレベルになってた
Me262が何百機あったところで それを有効に使えるパイロットが全くいない(いないけど戦争でほぼ死に絶えてしまった)わけだから
戦後の米英軍とソ連軍を喜ばせただけで終わっただろうね
大戦末期のドイツ空軍の問題は
機体の性能云々なんかどーでもいいわってレベルの絶望的なほどのベテランパイロットの不足
我らが日本航空隊も大戦末期はベテランパイロットの不足に悩まされていたがドイツ空軍はもはやその比ではなかった
大戦初期に どーせ戦争すぐ終わるでしょ と教官達まで最前線にパイロットとして送った結果
大戦末期のドイツ空軍はネタ抜きで昨日までチャリ乗ってた少年が戦闘機に乗らされるなんてレベルになってた
Me262が何百機あったところで それを有効に使えるパイロットが全くいない(いないけど戦争でほぼ死に絶えてしまった)わけだから
戦後の米英軍とソ連軍を喜ばせただけで終わっただろうね
343名無し三等兵
2017/12/11(月) 18:57:55.39ID:Bjlb0mmS 日本人は最期まで果敢だったなw
自前で飛行機も造ったしw
自前で飛行機も造ったしw
344名無し三等兵
2017/12/11(月) 19:00:25.86ID:Wck3LhIv >>341
あんたは一体日本ageがしたいのか日本sageがしたいのかどっちなんだ...
ちなみに、爆弾発言である事を自覚した上で言うけど
正直零戦は戦闘機として見た場合は一応使えたんだから失敗作とまではいかなくても...
少なくとも傑作機となんては絶対言えないような機体だった
(もっとも大戦中、傑作機だったと言える機体なんて P-51、メッサー、Fw190ぐらいだが
戦勝国の機体ばっかじゃねーかそら勝ちますわ)
あんたは一体日本ageがしたいのか日本sageがしたいのかどっちなんだ...
ちなみに、爆弾発言である事を自覚した上で言うけど
正直零戦は戦闘機として見た場合は一応使えたんだから失敗作とまではいかなくても...
少なくとも傑作機となんては絶対言えないような機体だった
(もっとも大戦中、傑作機だったと言える機体なんて P-51、メッサー、Fw190ぐらいだが
戦勝国の機体ばっかじゃねーかそら勝ちますわ)
346名無し三等兵
2017/12/11(月) 19:03:58.85ID:Bjlb0mmS それは植民地を連合軍に解放して貰った人の考えだろw
日本は自前で飛行機も造れたw以上!!
日本は自前で飛行機も造れたw以上!!
347名無し三等兵
2017/12/11(月) 19:11:37.63ID:ZvfMORSO >>340
>5万両が生産されたT-34に対して1300両しか生産されなかったティーガー1
俺が言ってんのはまさにそれ、パンターその他の戦車全て束ねたってまず数で圧倒されてた
日本軍機の数と米軍機の数の差だって似たようなレベル
>5万両が生産されたT-34に対して1300両しか生産されなかったティーガー1
俺が言ってんのはまさにそれ、パンターその他の戦車全て束ねたってまず数で圧倒されてた
日本軍機の数と米軍機の数の差だって似たようなレベル
348名無し三等兵
2017/12/11(月) 19:11:52.89ID:MJixdQr6 Me262はスロットルを慎重に操作しないとエンジンがストールしちゃうからな一撃離脱以外は無理だよな
349名無し三等兵
2017/12/11(月) 19:22:50.36ID:Wck3LhIv >>347
ドイツ空軍は メッサーを三万機 フォッケを二万機(合計で五万機の戦闘機)を製造したのに
日本なんて一番生産数の多い零戦が一万機だからなぁ...
陸軍の隼も総生産機は五千機だ(もっと陸軍はほぼ零戦だけ作ってた海軍と違い他に色々作ってたからで
それらを合計すれば海軍とそんな変わんねーんだけど)
こうして見るとアメリカがすげえって以前に日本がショボすぎたんだよな
それでいてアメリカは化け物みたいな工業力だったわけだし マジでフリーザ風に言うならアリと恐竜並みの差があったのだ
ていうかこれ言って気を悪くする人は多いであろう事を分かった上で言うけど同じ数でも日本は航空戦に敗北していたと思うけどね...
機体の性能差 パイロットの熟練度 無線 レーダー
全てにおいて負けてたんだもの
宮崎駿は
「5機の日本機と5機の米軍機がすれ違ったら日本側は残ってるのは1機だけで残りは全滅
米軍側は1機が煙を吹いてるだけ 太平洋戦争の末期はそういう戦争になっていた」と表現していたがマジでこんなんだったからなあ
ドイツ空軍は メッサーを三万機 フォッケを二万機(合計で五万機の戦闘機)を製造したのに
日本なんて一番生産数の多い零戦が一万機だからなぁ...
陸軍の隼も総生産機は五千機だ(もっと陸軍はほぼ零戦だけ作ってた海軍と違い他に色々作ってたからで
それらを合計すれば海軍とそんな変わんねーんだけど)
こうして見るとアメリカがすげえって以前に日本がショボすぎたんだよな
それでいてアメリカは化け物みたいな工業力だったわけだし マジでフリーザ風に言うならアリと恐竜並みの差があったのだ
ていうかこれ言って気を悪くする人は多いであろう事を分かった上で言うけど同じ数でも日本は航空戦に敗北していたと思うけどね...
機体の性能差 パイロットの熟練度 無線 レーダー
全てにおいて負けてたんだもの
宮崎駿は
「5機の日本機と5機の米軍機がすれ違ったら日本側は残ってるのは1機だけで残りは全滅
米軍側は1機が煙を吹いてるだけ 太平洋戦争の末期はそういう戦争になっていた」と表現していたがマジでこんなんだったからなあ
350名無し三等兵
2017/12/11(月) 19:28:23.65ID:Bjlb0mmS うんうんw植民地は辛かったろうてw
日本は自前で飛行機も造れたw
日本は自前で飛行機も造れたw
351名無し三等兵
2017/12/11(月) 19:34:42.23ID:23AC7hdW むかしは良かった、まったくな!
352名無し三等兵
2017/12/11(月) 19:36:39.32ID:ZvfMORSO >>349
> 「5機の日本機と5機の米軍機がすれ違ったら日本側は残ってるのは1機だけで残りは全滅
駿が事実に基づいて話してるのかは怪しいが、「数は同じ」「技量は米が上」「性能も米が上」なら米が勝って当たり前
P-51にしても結局は最高速がどうのじゃなくて、必要な時、必要な場所に数を揃えられたからこその評価なんだよ
局所的な個々の戦闘でみれば勿論、「ちょっとやそっとの性能差」や「パイロットの技量差」が勝敗を大きく左右する
しかし大局的には結局、「圧倒的な数の差」は性能でも技量でも埋めることは出来ない
>>348
速度の優位に加えて数さえあれば、一撃離脱オンリーで全く問題ないしむしろ合理的だ
零戦がどんなに小回り効かせても、巴戦に入らずただヒットアンドアウェイだけを繰り返す戦法に敵わなかったのと同じで
多い側としては個々の攻撃でほんのちょっとずつでもダメージを与えていけばいい、数を重ねてじきに敵をすり潰せる
> 「5機の日本機と5機の米軍機がすれ違ったら日本側は残ってるのは1機だけで残りは全滅
駿が事実に基づいて話してるのかは怪しいが、「数は同じ」「技量は米が上」「性能も米が上」なら米が勝って当たり前
P-51にしても結局は最高速がどうのじゃなくて、必要な時、必要な場所に数を揃えられたからこその評価なんだよ
局所的な個々の戦闘でみれば勿論、「ちょっとやそっとの性能差」や「パイロットの技量差」が勝敗を大きく左右する
しかし大局的には結局、「圧倒的な数の差」は性能でも技量でも埋めることは出来ない
>>348
速度の優位に加えて数さえあれば、一撃離脱オンリーで全く問題ないしむしろ合理的だ
零戦がどんなに小回り効かせても、巴戦に入らずただヒットアンドアウェイだけを繰り返す戦法に敵わなかったのと同じで
多い側としては個々の攻撃でほんのちょっとずつでもダメージを与えていけばいい、数を重ねてじきに敵をすり潰せる
353名無し三等兵
2017/12/11(月) 19:38:40.38ID:Tt8SaixS >>349 B-17 12700 B-24 18500 B-29 4000弱、(B-32 1500発注、118製造)… これ全部エンジン4基以上(交換含め)使ってる訳で。
354名無し三等兵
2017/12/11(月) 19:48:40.84ID:Wck3LhIv >>352
メッサーが正式採用され三万も製造されたのは構造が単純で簡単に製造できたから
P-51もP-47の2/3の値段で作れた格安価格だったので主力として運用された
それだけ安いと 単純に考えてP-47を20000機作る金でP-51を30000機作れたわけだからな 同じ値段で一万機も多いっていう そう考えるとすげえ
それでいてP-51が性能でP-47に負けてるわけじゃないんだからな
やっぱりすげえよムスは...
対する零戦は作る際に手間暇かける必要があった
(もっとも真面目に作ってたのは初期だけで後半は絶対手抜いてただろうけど(笑))
そういう意味では、つまり数の違いも兵器の性能なのだ と言える
ただ、独ソ戦初期のドイツ軍の無双や冬戦争を見れば分かる通り、数さえあれば良いってもんじゃない
やはり質と数を兼ね備える事が大事
何を当たり前の事を言ってんだって感じだけど
メッサーが正式採用され三万も製造されたのは構造が単純で簡単に製造できたから
P-51もP-47の2/3の値段で作れた格安価格だったので主力として運用された
それだけ安いと 単純に考えてP-47を20000機作る金でP-51を30000機作れたわけだからな 同じ値段で一万機も多いっていう そう考えるとすげえ
それでいてP-51が性能でP-47に負けてるわけじゃないんだからな
やっぱりすげえよムスは...
対する零戦は作る際に手間暇かける必要があった
(もっとも真面目に作ってたのは初期だけで後半は絶対手抜いてただろうけど(笑))
そういう意味では、つまり数の違いも兵器の性能なのだ と言える
ただ、独ソ戦初期のドイツ軍の無双や冬戦争を見れば分かる通り、数さえあれば良いってもんじゃない
やはり質と数を兼ね備える事が大事
何を当たり前の事を言ってんだって感じだけど
355名無し三等兵
2017/12/11(月) 20:01:55.86ID:Bjlb0mmS 植民地目線wで騙られても
何の意味も無いだろw
何の意味も無いだろw
356名無し三等兵
2017/12/11(月) 20:10:08.55ID:KgI5LTVR ここって「戦争映画スレ」だよな?w
357名無し三等兵
2017/12/11(月) 20:12:49.38ID:Bjlb0mmS 熱い人wが1匹紛れ込んでるしw
358名無し三等兵
2017/12/11(月) 20:18:39.30ID:LVnBw+oI スレチかもしれないが最近北朝鮮がなにかと騒がしいので久し振りに宣戦布告を観たんだけど
日本映画にしてはよいと思う
日本映画にしてはよいと思う
359名無し三等兵
2017/12/11(月) 20:26:43.92ID:mC/Ty/mt 手榴弾の使用まで政府の判断が必要か? とは思ったけど(原作では描写がなかった…はず)
あれが日本の「シビリアンコントロール」なんだろうな
かつて中国潜水艦が領海侵犯した時に、(日本の)外務省が海自の行動を制約しようといろいろ言ってきたらしいな
あれが日本の「シビリアンコントロール」なんだろうな
かつて中国潜水艦が領海侵犯した時に、(日本の)外務省が海自の行動を制約しようといろいろ言ってきたらしいな
360名無し三等兵
2017/12/11(月) 20:32:59.15ID:Bjlb0mmS それはミンス政権での話か?w
海保の一件は馬鹿官邸の判断w
海保の一件は馬鹿官邸の判断w
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