【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:01:52.80

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510473174/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d15d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:02:11.76

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d15d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:02:31.93

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d15d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:02:48.55

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d15d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:03:04.48

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d15d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:03:20.32

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d15d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:03:37.49

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017 案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム２０１７発表要旨集（ＰＤＦ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-dr/c) · 2017/11/19(日) 13:16:52.80

>>1
乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-bpbI) · 2017/11/19(日) 14:15:34.82

乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dcc-GZj+) · 2017/11/19(日) 14:34:41.12

>>1乙。
俺が童貞捨てるのとF-3開発完了するのでどっちが早いか勝負だ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/19(日) 15:12:59.84

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae9e-DfAr) · 2017/11/19(日) 15:17:04.79

　　　　　 ∧,,_∧　　>>1
　　　　　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ　　と彡 /
　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　／//　　/
　　　　　／　乙　　/
　　　／　　　　　/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/19(日) 15:23:04.35

>>1
乙カレー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 029f-78PA) · 2017/11/19(日) 15:24:49.10

間違いだらけの乙ンポジウム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6b-2Rtq) · 2017/11/19(日) 15:33:24.63

>>1
乙乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f7-TLgT) · 2017/11/19(日) 18:53:33.68

F22導入で粘った失敗を繰り返すのかね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-+Pvy) · 2017/11/19(日) 19:17:44.40

エンジンできれば結構現実味が出てくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0292-zvir) · 2017/11/19(日) 21:38:37.76

そういえば射出座席の開発が要るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-dr/c) · 2017/11/19(日) 21:40:17.40

マーチンベイカーの座席でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-GXP8) · 2017/11/19(日) 21:54:26.01

>>16
F-22導入で粘ったのは別に問題ない
F-22導入決まる前にF-2のライン閉じた判断が甘いだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee0-dUYE) · 2017/11/19(日) 21:59:26.45

そこが共同開発になるんかもな
ミサイルと座席

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-9lue) · 2017/11/19(日) 22:59:05.07

垂直尾翼がないなら、座席を骨が折れる程の加速度で射出しなくてもいいんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d04-Wnxb) · 2017/11/19(日) 23:14:28.28

垂直尾翼が必要かどうかって話でいらないっつってるのを揶揄してるカスがおるけど
YF-22が出た当時でさえスーパースターは古臭いと言われたくらい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-V9h/) · 2017/11/19(日) 23:16:56.16

結局日本には無理だったんだよ、第5世代機を単独で作るのは
単独で作れるのは米露中だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/19(日) 23:19:37.24

ロシアって確かフランカーの低RCSモデルでなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM22-GXP8) · 2017/11/20(月) 00:29:27.52

日英の共同研究は無理に統合したり相手の都合に合わせないことを条件に共同開発する
って感じになるんでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-0zpA) · 2017/11/20(月) 01:07:59.39

ブリテン必死だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-bpbI) · 2017/11/20(月) 01:14:50.64

イギリスはEFの賞味期限が2030で切れるのでEFをアップデートするのか、タラニス発展系と合わせて将来戦闘機にするのかの検討
アップデートするにしてもレーダー技術が欲しいっつーのがあるしその場合は技術提供
将来戦闘機にするのなら共同開発の可能性、要素技術の進展度合いからしたら日本主導で
日本としたら無人機関連技術を参考にしたい、もしくは共同開発になれば進捗が捗るってとこ
も一つ日本としたら共同開発は開発費の分担が目的であり開発の主導を日本がとりたいのでアメリカとのはまずない(というか技術提供してもらうだけのモノがないと判断してる可能性あり)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4619-dUYE) · 2017/11/20(月) 01:29:29.54

>>28
時期的なことだけで言うと、2030年頃から退役開始予定のF-2とダブるのか＞ユーロファイター
まぁでも、想定されるF-3の仕様を考えたら、イギリスが導入する見込みは薄そうだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25db-Anwb) · 2017/11/20(月) 01:58:37.87

英国も大型の戦闘機を求めているのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d04-Wnxb) · 2017/11/20(月) 02:01:14.22

英国は伝統的に滞空時間は重視しない傾向にあるから、F-3とは相容れないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-GXP8) · 2017/11/20(月) 02:26:45.20

エンジンやドンガラは違うがレーダーアビオは同じって感じにするんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd1a-EvbJ) · 2017/11/20(月) 03:16:16.92

>>28
イギリスは、F-35ABCのどれかで十分でね。
F-3は、長距離阻止攻撃用の戦闘機だし、
イギリスの事情に合わないのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 863a-VFQ0) · 2017/11/20(月) 03:19:44.98

ただ、F-35Aは航続距離がバカ長い(報道からの推定5500km)から、イギリスよりはむしろ日本向きな気はする
ステルスとアビオのアドバンテージがあるとはいえ、機体自体の機動性は高くないらしいから、制空系は結局アレだが
もう何が良いんだか分からんなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e931-HNOF) · 2017/11/20(月) 04:21:23.55

>>33
> F-3は、長距離阻止攻撃用の戦闘機だし、

F-3は制空・迎撃が主なお仕事
阻止攻撃はF-35の仕事だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd1a-EvbJ) · 2017/11/20(月) 04:55:06.33

>>35
対艦阻止攻撃をＦ－２から引き継ぐのはＦ－３では？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd1a-EvbJ) · 2017/11/20(月) 06:18:49.14

>>35
最初作ったのと違う用途に使われるのはＦ－２でも経験してるし。
Ｆ－３はアメリカセイアビオがないから、正直、Ｆ－３５Ａより
空戦能力が上になるかどうかはわかんない気がするんだよな。
でも、搭載能力は明らかに上になるだろうから、確実にＦ－２の代わりにはつかえるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/20(月) 06:23:05.23

>>36
違う
F-35という強い攻撃機があるのにわざわざF-3を対艦に振る必要も意味もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c7-GXP8) · 2017/11/20(月) 06:27:18.68

導入したのがF-35ではなくF-22なら　F-3は攻撃機（対艦）寄りのMRFだったかもしれんけどね
F-35を入れたのでF-3は制空寄りと言われてる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-a1Md) · 2017/11/20(月) 06:43:16.82

>>37
センサの研究はすごく進んでるよ。
アメリカアビオなくても頭一つ抜ける可能性は高いんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-4o5v) · 2017/11/20(月) 06:49:17.30

アビオニクスは随時更新しないとすぐ陳腐化するからねぇ
大事なのは更新続けること

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-wgFC) · 2017/11/20(月) 07:26:29.95

海を挟んで大国と対峙してるのは日本のみ
征空重視の戦闘機は日本くらいしか需要ない
征空重視の戦闘機を共同開発となると調整が難しい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-IaC+) · 2017/11/20(月) 07:43:14.37

中共の洋上艦勢力の増強著しい現状、対艦攻撃能力自体の需要は増えているけど、
F35は海の向こう側の対地攻撃で手一杯だろうし、F3は対空で余裕がないだろうから
ケロロの人が言うように対艦の海自移管も現実的な話し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/20(月) 09:02:53.74

イギリスはRRが絡んでるF136単発または双発でステルス機を作ればいいだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/20(月) 09:03:53.71

現状は本土防空はSAMによってなされているのだけれど
システマチックに対処可能なのはPAC-2だけで
SMA-4(03式中SSAM)は有事に展開だろうから
PAC-2をすり抜けられると、本土上空まで爆撃機や戦闘機が来てしまう

これをどうすればいいのかが問題
SAMで追撃はできないからね

本当は今以上に戦闘機が必要なのよ
本土防衛用にプラス200機ぐらい必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec8-78PA) · 2017/11/20(月) 09:07:24.73

>>45
アショアにSM-6付ければ解決するのだ

SPY-6ならリモートコントロールもあるからVLSを離れた所にも配置して重層防御も可能だし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-1Nl/) · 2017/11/20(月) 09:27:44.17

>>46
低空侵入には効かない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-1FmE) · 2017/11/20(月) 09:33:44.29

その辺はスパローを積んだF-15pre-MSIPでも担任できるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/20(月) 09:37:46.47

PreMSIPで対処可能なのは次のうちどれか

J-10
J-20
Su-27(J-11)
Su-30MMK
Su-31(J-15)
Su-35
Su-57

なおすべての機種に、AMRAAMのようなARH-AAMを搭載

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/20(月) 10:00:43.93

J-11くらいまでかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/20(月) 10:28:13.20

J-11は中華版強化Su-27だから無理だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/20(月) 10:29:28.43

AWACS無しの前提か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/20(月) 10:29:59.29

>>52
中国にAWACSがないと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/20(月) 10:30:40.82

AEW程度なのと稼働率次第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/20(月) 10:33:26.56

>>54
KJ-2000

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/20(月) 10:36:27.41

AWACSがあるとスパローだけで勝てるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/20(月) 10:47:02.77

スパロじゃR-77の相手は厳しいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9f-GXP8) · 2017/11/20(月) 11:00:24.26

KJ-2000はこの10年で性能が上昇したって事になってる
AWACSとの差は縮まってるだろう

但し沖縄には米空軍のF-15Cも現時点ではあるね
そういうバランスも考えて配備だな

F-35AをpreMSIP代替としてあと13年で何機くらい置き換えるかだなあ
60か70か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/20(月) 11:08:47.43

>>58
KJ-2000の成功で自信が付いたからY-20をベースに新しいAWACSを開発中
それとは別に新しいAEWのKJ-500を開発して量産してるから
将来有事の時にAWACSによる優勢はあんまり期待できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/20(月) 11:15:02.54

PreMSIPは爆撃機や輸送機なら落とせるだろうけど
漏れなく護衛が付いてくるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-mRgU) · 2017/11/20(月) 11:45:14.04

>>37
BAE「？？？？？。あのー私イギリスなんですが。」＞F-35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2298-ABZz) · 2017/11/20(月) 11:59:26.83

>>31
確かスピットの足が短すぎてB-17の爆撃行の護衛につけなくて、足の長いP-51が出てくるまでは大変だったんだよな。
しかし、あいつらフォークランド防衛や遠隔地にある海外領土を考えなきゃならん立場なのに、なんで欧州的なバッタ志向から離れられんのか。まさか戦闘機についてもブラックバック作戦やるつもりじゃあるめえな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2298-ABZz) · 2017/11/20(月) 12:02:09.40

>>44
ぶりてんはF136をつくった。だがよさんがたりない！（ドラクエ風味

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/20(月) 12:07:21.92

>>60
MSIPやF-35が護衛を叩いてる間にpreが護衛対象落とせばいいじゃん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-1Nl/) · 2017/11/20(月) 12:27:03.92

>>64
護衛対象が爆撃機や輸送機ならいいけど、ARH装備の攻撃機の場合は無理ゲー。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/20(月) 12:31:05.91

>>65
ケツ取ればいいじゃん

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM16-xB0D) · 2017/11/20(月) 12:34:04.29

今のミサイルは後方に打ちっぱなし出来るぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-1Nl/) · 2017/11/20(月) 12:35:36.35

>>66
ARH相手にケツ取り合戦に意味あるか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/20(月) 12:38:07.21

MRAAMで後方打ちっ放しってF-35でも無理じゃろ
AMRAAMにその能力がないし機体の全周囲センサーも
赤外線なんで射程が足りん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-1Nl/) · 2017/11/20(月) 12:40:31.73

>>69
というか中距離ミサイル戦でケツ取る取らないに意味無いでしょ。ケツ取るのにどんだけ大回りすんのよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/20(月) 12:40:31.98

>>68
なるほど、それを意味ないと思ってるから
上でトンチンカンなレス連発してたのね
納得

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb9-PErD) · 2017/11/20(月) 12:45:04.98

戦闘機のレーダーは前方しか見えません

お皿載せる以外、解決方法はないよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-4o5v) · 2017/11/20(月) 12:52:24.50

そんなことしてる間に先に撃たれて終了ですね、分かります

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-gdQk) · 2017/11/20(月) 12:56:41.83

ARH無敵論否定されると必死になる人たちって割といるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-Vmg9) · 2017/11/20(月) 13:13:24.27

>>72
そのためのAWACS

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-1Nl/) · 2017/11/20(月) 13:17:23.08

友達いるなら近距離と遠距離で自分の周りを走ってもらって、自分がその場で回転して追随できるかどうか試してみ？
遠距離になればなるほど追随は楽だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde0-bpbI) · 2017/11/20(月) 13:24:15.15

＞「まず、撃たれないこと。または、撃てない状況を作り出すこと。」

＞個々の技術よりも、戦闘に至るまでの戦略に全てがあると思っています。

https://fly-tanuki.jp/archives/5812

だから管制が重要、対象への接近経路を指示したりが大事なの
兵器単体での話じゃなくて航空戦というシステムでみないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4619-dUYE) · 2017/11/20(月) 13:26:59.47

>>59
KJ-2000の性能がどの程度なのか、本当のところはよくわからんね。
他国との演習で実力を見せたらわかるんだが。

**名無し三等兵** (ｲﾓｲﾓ Sec6-TLgT) · 2017/11/20(月) 14:06:57.83

こっちに注力するからF-3断念するのかね？

日本版トマホーク、政府が開発の方向で検討
2017年11月20日 08時02分

　政府は、地上の目標を攻撃できる巡航ミサイルを開発する方向で検討に入った。

　防衛省が２０１８年度から研究を始める予定の対艦ミサイルに対地攻撃能力の付加を計画しているもので、日本が対地巡航ミサイルを本格的に開発するのは初めてとなる。
敵に占領された離島の奪還が主目的だが、敵基地攻撃も性能上は可能で、北朝鮮への抑止力向上にもつながる見通しだ。

　巡航ミサイルは搭載したレーダーなどによって攻撃目標に向かう精密誘導兵器で、弾道ミサイルが放物線を描いて上空から飛来するのに対し、飛行機のように翼とジェットエンジンで水平飛行する。
米国の「トマホーク」と共通点が多いことから、防衛省内では開発するミサイルを「日本版トマホーク」と位置付けている。

http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20171120-OYT1T50002.html
http://sp.yomiuri.co.jp/photo/20171120/20171120-OYT1I50001-1.jpg