【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:01:52.80

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510473174/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-l6Tq) · 2017/11/24(金) 09:03:24.93

>>364
エンジンすらまともに作れない中華君がロシアに勝てるわけないんだよなぁ・・・
ニコニコやようつべにUPされているJ-20とSu-57のRCSの反射分布はソースが怪しい上、明らかに電波を
拡散させてるSu-57に対してJ-20は強い電波を返してるのに、J-20は反射方向が少ない、中国が上だ！中国
スゲー！言ってる馬鹿が多くて頭にきますよ～

ここの住人は流石に少ないだろうけど、動画サイトレベルだと基礎すら分からない人が多くて草しか生えない
広報がいかに重要かわかりますねぇ！

アドレスが張れないからタイトルだけ
ステルス機レーダー反射面積(RCS)比較ロシアT-50 vs 中国J-20

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/24(金) 09:03:56.04

>>369
単独開発と共同開発で同じ金額が必要かい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/24(金) 09:12:41.94

隔膜2重巻きロケットモーターによる射程延伸なんかもやってたよなあ
あれは空気抵抗の大きくなるダクテッドロケット方式では効果を得られない
その代わりブリージングロケットそのものも射程が長くかつスピードが速いのだが

ダクテッドロケットはASM-3もそれなのだが、AAMの方ではAAM-4でも試験している
地上発射だった

中国がAEWによる支援を強化している現状では日本の優位は非常に小さくなっている
と考えると、AEWを狩る能力のある長射程AAMやそれを運用できる機体が重要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/24(金) 09:16:24.28

中国も長射程AAMを開発してなかったかなあ？

AI搭載でアクティブレーダー/中間誘導/パッシブレーダー/セミアクティブレーダー/IR誘導を
自在に切り替えられる、またそれに対応したマルチセンサーとかだといいんだが

さすがにAAMにもサイドアレイをつけて
別の敵機からの探知、または別の反射波までも捉えて味方機に送信するなんて機能までは要らないだろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-8C0v) · 2017/11/24(金) 09:18:31.34

欧州共同での開発をみているとね、
共同開発は単独開発の2-3倍のコストがかかる。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-3EA+) · 2017/11/24(金) 10:03:03.92

>>378
対艦ミサイルのエンジンなんて英国に協力求めなくても間に合ってるよね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/24(金) 10:08:01.94

間に合ってないから協力を仰いだんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-s8cX) · 2017/11/24(金) 10:16:29.45

>>384
F-35に搭載できるようになるなら旨みはあるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-8C0v) · 2017/11/24(金) 10:17:17.82

35用の対艦はJSMで十分でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-l6Tq) · 2017/11/24(金) 10:20:25.65

ASM-3もあるしF-35なんて機数的には対空優先だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-gKf3) · 2017/11/24(金) 10:44:10.83

ラムジェットエンジンはイギリスが最先端でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/24(金) 11:33:02.61

>>366
ロシア系は使い捨てしそうだから比べんなよ。
>>375
F-35用のアビオ流用で開発費を抑えるぐらいかな？
F-22と同じ機首サイズだとF-22の段階的アップグレードやF-22のサイズ的後継に使えるぐらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-PtfN) · 2017/11/24(金) 11:41:58.53

欧州の共同開発がコスト高なのは相乗効果が高い2、3国間開発じゃないくて政治色を全面に出した超多国間開発だからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/24(金) 11:43:21.54

>>390
F-35のアビオを流用ってアメリカの許可取れてもライセンス料払わないといけないし
F-2の前例を見るとまず取れない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-TX0Z) · 2017/11/24(金) 12:42:32.98

ふと思ったがミーティア開発したのMBDAだから
イギリスだけじゃなくてフランスとイタリアも絡んでないか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-+vxO) · 2017/11/24(金) 13:05:47.02

T-2/F-1開発・導入の頃から
当時の防衛庁内にもF-5A/Bがよいという
勢力がいたそうだ

結果的にはF-1で正解だった
F-5Aではレーダーがないので
対艦ミサイルは搭載不可能

あんまり防衛省内の戦闘機輸入派の
話をまともに聞くとろくなことはない
F-2の生産打ち切ってF-22は導入できず
F-4を今まで使うはめになってる

F-5A導入なんてしてたら早々に廃棄するしかない戦闘機になってた
10年後は凄い先みたいなイメージだろうが
実際は今目処が立ってない技術は盛り込めない
あんまり先のことばかり考えるとF-22導入の二の舞になる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-8C0v) · 2017/11/24(金) 13:06:32.57

ミーティアは6カ国で共同生産みたいだね
固体燃料のドイツの会社(政府)がノーと言ったらら国だけでなく技術開示も無くなったり？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-F2Wf) · 2017/11/24(金) 13:09:06.94

>>395
固体燃料なら日本が出せるから大丈夫かと
ようはF-35のイングレート権こそが英国の一番の強みだからねぇ　他のは日本でできてもイングレート権の取得はできないからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-mhkd) · 2017/11/24(金) 13:11:20.70

>>392
部分的には可能だろう
タイフーンのストライカー2hmdはF-35用だったらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/24(金) 13:15:47.56

>>395
イギリス以外の国のライセンスを回避して開発するとなると、
JNAAMは、「ミーティアをベースにした完全に別の”何か”」になりそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/24(金) 13:15:56.07

>>396
そのあたりも交渉では？
つーか交渉で成功したらミーティア改を日本初買うんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-8C0v) · 2017/11/24(金) 13:16:39.53

JNAAMはミーティア後継に位置するけど、独立に日英で再設計した新商品。ぐらいにしないと、独仏伊のどこかが拒否権使いそうですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-F2Wf) · 2017/11/24(金) 13:18:19.99

>>398
ぶっちゃけイギリスから権利関係とマネジメントと営業関係をしてもらって製品は日本が作るとかになるかもな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-8C0v) · 2017/11/24(金) 13:18:50.06

F-3関係のプレゼンではAAM-4系は影も形もないね、ミーティアが必ず描いてあって、ウェアポンリリースの風洞実験もミーティア。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/24(金) 13:23:44.72

>>399-401
交渉してライセンスを買い取る（＝金で解決）という方法もあるだろうけど、
その分、JNAAMの製造コストは上がっていくわけで・・・

正直、JNAAMの最大の難点は「価格」になりそうな気がしてならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/24(金) 13:45:05.23

>>403
AAM-4の後継のほうね＞F-35搭載

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfb-d1z6) · 2017/11/24(金) 13:47:38.13

そりゃ困るわな…数揃わないと画餅

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-qQzC) · 2017/11/24(金) 14:14:26.70

>>402
AAM-4系は航空戦力のかなりを占めることになるF-35に載せられないけど、JNAAMはF-3 F-35は勿論F-15 F-2 P-1にも載せられる可能性もあるしそりゃ注力するでしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+hwF) · 2017/11/24(金) 14:57:16.09

ブリテンと組む旨みは日本側が苦手な営業をやらなくて済む事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-F2Wf) · 2017/11/24(金) 15:03:41.18

機体とのインテグレーション

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-aJxj) · 2017/11/24(金) 15:13:44.31

>>407
ただ、営業面まわりをやった側が、プロジェクト全体として優位な立場に立ちそうだけどな
なんだかんだで、事業として成立させてなんぼですから
なんとか完全に対等な所かそれ以上に持って行って欲しい

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-UedW) · 2017/11/24(金) 15:56:02.90

エリスっていいます
よろしくね♪
ttps://youtu.be/QfYhopQsp0I

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-sTch) · 2017/11/24(金) 17:31:00.29

>>395
顧客が増えるのを拒否する会社は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-sTch) · 2017/11/24(金) 18:07:05.59

>>394
結果としてF-35が買えたのだから、万万歳でしょ。
F-2　40機追加取得より、F-35A4機で十分対等だわ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/24(金) 18:11:08.95

>>412
F-2の打ち切りとF-35の調達は関係ないがな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-c237) · 2017/11/24(金) 18:14:58.94

今となっては時代遅れのF22買わなくて済んでヨカタ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-nf4/) · 2017/11/24(金) 18:18:14.49

日本が買えてたら米のラインも早々に閉じず22のアップデも大々的に行われていた可能性も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-l6Tq) · 2017/11/24(金) 18:26:34.64

Ｆ－３５は、Ｆ－３５Ｂが有用なんで、日本が参加したことで
プロジェクト全体の完成がいきおいづいたなら、Ｆ－２２買うより
日本にメリットあったかもしれん。ぜひ、Ｆ－３５Ｂ買うべきだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-sTch) · 2017/11/24(金) 18:34:00.91

>>413
F-22を買うための準備だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-8Ex9) · 2017/11/24(金) 18:37:54.52

>>417
見込み違いで判断としては最低だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-lCJj) · 2017/11/24(金) 18:40:11.49

F22調達決定してからF2切ればよかったのに
全く意味不明な決定だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df0d-sTch) · 2017/11/24(金) 18:53:16.23

>>402
F-3が導入される時期の「現役で一番いいAAM」使わせるだろうから
そりゃAAM-4ではなくその後継で考えるでしょ。AAM-4をそのまま
ベイ詰め込むのは翼幅的に無駄すぎるし、どうせ改良型作るなら
JNAAM使おうぜってなるわな

>>415
議会のF-22反対派はそれもあって売りたくなかったんやろうしな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-l6Tq) · 2017/11/24(金) 18:53:29.08

>>419
Ｆ－２生産やめましたから、Ｆ－２２早くっていうアピールだったんだろうけど、
当時、支那の工作だろうけど、情報漏洩相次いでたからな。

スパイ防止法っているよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6728-7hAl) · 2017/11/24(金) 19:25:01.88

>>371
私は単に共同開発推進派をあなたほど甘く見てないというだけだ。
装備庁の文書にしつこいくらい「共同開発の可能性を探る」って
入ってるように、技術のためじゃなく、LCCを下げるために
共同開発を進めろという勢力は根強い。
彼らを黙らせるには、「散々、共同開発を検討しましたがだめでした」
っていう言い訳が必要なんだよ。そこに私は興味があるわけ。
まああまり興味ないみたいだから、スレ汚して悪かったね。

あと、例のロイターの件、AviationWeekが裏取ったみたいよ
ttp://aviationweek.com/combat-aircraft/japan-may-not-keep-2018-timetable-fighter-decision
さわりしか読んでないから本文は知らないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-5Bhd) · 2017/11/24(金) 19:28:05.06

>>416
F-35の中で一番低性能なB型をわざわざ導入したくないだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/24(金) 19:31:55.54

>>412
F-2　40機追加でF-35購入が最適解だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-5Bhd) · 2017/11/24(金) 19:34:05.67

>>412
いくら高性能なF-35でも40機のF-2の代わりにはならんよ　わずか４機ではね
キルレシオをそのまま数的戦力だと考える誤解　いい加減卒業してくれ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/24(金) 19:34:48.08

>>422
簡単に日本語でお頼みます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/24(金) 19:52:28.95

>>422
その記事でsnowmanって奴が日本財政なんだから無理っぽいとか勝手に結論付けてるなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76b-wOFv) · 2017/11/24(金) 20:06:36.19

http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf
>公告　VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業

何じゃこりゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-lCJj) · 2017/11/24(金) 20:09:53.32

無人機用ですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078d-8Ex9) · 2017/11/24(金) 20:10:07.54

>>412
ダンプの代わりはスポーツカーには務まらないんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/24(金) 20:10:15.94

>>428
国産で作れるかどうかを調べて、

ダメだったら、F-35Bの導入か？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76b-wOFv) · 2017/11/24(金) 20:14:56.10

>>431
てかF-35B導入（B型用エンジンライセンス生産）の下準備かと思ってしまったｗ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/24(金) 20:15:45.89

MRJがヤバそう、これでF-3ポシャるとか三菱どうするんだろ？

中国とアメリカ航空機の相互認証に合意 MRJ危うし

米連邦航空局（FAA）と中国民用航空局（CAAC）は
10月末航空機や航空機関連部品の耐空性に関する相互協定に調印したと発表しました
開発中の日本製旅客機MRJのライバルとされるARJ21はすでに中国当局の型式認証を得ており
この合意によりARJ21はアメリカで販売できることになる

https://thepage.jp/detail/20171114-00000009-wordleaf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-F2Wf) · 2017/11/24(金) 20:29:47.22

>>432
と思ってしまったでなくそのものズバリかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-UCE1) · 2017/11/24(金) 20:33:07.97

オスプレイ関連じゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/24(金) 20:37:27.06

>>428
VTOLだからオスプレイの事に関する事項だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76b-wOFv) · 2017/11/24(金) 20:44:42.71

ですがに貼られてた
仕様書出てるんだな

331 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/11/24(金) 20:11:48.45 ID:D6T2OJnq [5/5]
>>327
っつたってF-35Bのアレ以外に無いような
https://i.imgur.com/Nhp1hTk.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-KsIq) · 2017/11/24(金) 21:00:43.25

電動ダクテッドファンを使ったVTOLとなるとUAV用途かね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-jQCS) · 2017/11/24(金) 21:03:17.83

>>428
おのれらにわか軍オタと違うてな、海自通ならこれとわかっているんや！

https://i.imgur.com/cp25Nox.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-s8cX) · 2017/11/24(金) 21:13:52.70

これVTOLか？

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-+V5r) · 2017/11/24(金) 21:40:13.70

STOVLと書かないところがミソ
所謂戦闘機用ではないという事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/24(金) 22:04:53.62

>>433
MRJの失敗はF-3の自国開発に対してネガテイブなイメージを植え付けたと思うよ

ほんとやってくれたよMRJは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/24(金) 22:08:00.53

>>439
数フィートで離陸する固定翼のドローンがyoutubeにあったな

艦載無人機としてどうだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-+V5r) · 2017/11/24(金) 22:16:53.08

３ｍで離着陸できるセスナもあるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-DWFp) · 2017/11/24(金) 22:18:35.40

国産幻想はもうやめてくれ、投入した金、時間、マンパワー通りのものが
できたら御の字くらいに思うべき。
本邦の変態技術とか無知な奴がほざいてるのをみるたびに情けない気持ちになる。
佳作ができれば日本としてはかなり良くやったほうなんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-jQCS) · 2017/11/24(金) 22:21:01.70

偽愛国検索妨害動画で国産ヘイトになったら在日ぱよぱよちーんの思うつぼ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-nG5k) · 2017/11/24(金) 22:23:28.25

>>443
ペイロードや航続距離、操縦性など度外視すればVTOLだろうが作れるよね
結局のところ問題は運びたいものを運びたいだけ運べると言う基本性能を満たせるかどうかであって飛べるかどうかはさほど問題じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-iUho) · 2017/11/24(金) 23:07:56.03

ステルス+STOL、対艦ミサイルも搭載化な艦載機作れないかな

速度と対空戦闘能力はトレードオフとして犠牲にしてokとして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-shyb) · 2017/11/24(金) 23:08:28.46

鬱陶しい動画群にうんざりしたからといって逆方向に突っ走ると、結局やってることが同じになってしまうよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7c3-2hF9) · 2017/11/25(土) 00:47:36.97

どちらに転ぼうとあのゴミ動画群に影響された時点で負け

**名無し三等兵** (ｲﾓｲﾓ Se0f-89tj) · 2017/11/25(土) 02:05:05.91

ホンダジェットはほぼアメリカ開発なんだっけ？
やっぱ日本の航空技術はどうしようもない低レベルなんだなあ
神戸製鋼に続き三菱マテリアルのデータ捏造、MRJはもう駄目かも
完成しても外国人に助けてもらったなんちゃって国産になるんだろうなあ
ほぼロシア製なのに国産ロケットだとホルホルしてた下チョーセンと一緒や

F-3なんて夢のまた夢やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-hcjg) · 2017/11/25(土) 02:11:56.85

流石にこれは必死だなとしかｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/25(土) 02:37:35.75

＞ほぼロシア製なのに国産ロケットだとホルホルしてた下チョーセンと一緒や

それアメリカに言ってみw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-8Ex9) · 2017/11/25(土) 05:06:23.19

>>451
アメリカ開発ってことにしないとFAAが忖度してくれないから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-8Ex9) · 2017/11/25(土) 05:07:05.12

アメリカって同盟国のイギリスにすらコメットやエアバスでの露骨な妨害やらかしてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-3JRZ) · 2017/11/25(土) 05:19:25.95

一般社団法人　日本航空宇宙工業会会報「航空と宇宙」11月号
工業会活動北海道・航空宇宙関連施設見学（PDF/782KB）P6
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201711/20171103.pdf

>現在は戦闘機用エンジン（XF9）のコア部分の試験が行われている。この
>XF9エンジンはアフターバーナー使用時の推力は15トン級であり、
>F-22戦闘機用のF119エンジンと同等とされている。
>XF9エンジンは、我が国が得意とする耐熱材料技術等により、世界トップクラスである
>高圧タービン平均入口温度最大約1,800°Cでの作動を目指しているという。コアエンジン
>自身は直径約1m、長さ約1.5mで、ATFによりエンジンの作動に必要な温度・圧力の空気
>をコアエンジンに供給して始動特性、定常性能などの試験を行っているとのことである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/25(土) 07:07:28.78

>>424
それより、F2＋F-4代替でF-35を70機購入が遥かに良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6728-7hAl) · 2017/11/25(土) 08:43:15.90

>>426
本文は何かいてるか知らないが、頭だけの内容だと
「F-2もっと持ちそうだから、先送りしてもいいかもねー」だって

>>427
SlowManの持ちネタだねもはや。あの方はF-3関連の記事にはいつも
それ書いてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67cc-jsLO) · 2017/11/25(土) 08:55:36.83

実は日本の防空って崩壊してるんじゃ…心配しすぎ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-8Ex9) · 2017/11/25(土) 09:02:14.30

>>459
在日米軍入れたら世界最強

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67cc-jsLO) · 2017/11/25(土) 09:10:29.22

>>460
ああ、在日米軍の事忘れてたわぁ…
仮に米軍いなくなったらF-3(仮)始め色々物入りになりそうで大変だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/25(土) 10:00:51.07

>>457
かつかつすぎてF-2のメンテが大変だってことしらんのか･･･
F-3開発できてもそのあたりの事情でスムーズに移行できるか解らんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/25(土) 10:25:58.67

現状だと稼働率が高過ぎて、メンテならまだしもアップデートになると、それに回せる機体が少な過ぎて、
完了するまでに時間がかかり過ぎているからな。
で、現状のアップデート計画が完了しない内に次のアップデート計画が始まるという、泥縄状態になっている。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+uva) · 2017/11/25(土) 10:27:41.72

>>461
米軍が居なくなればGDP比2％の予算は絶対必要
最低限の核戦力とか色々整備しないといけなくなるから

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/25(土) 11:17:18.87

>>458
やはりF-2改が来るのか…

2017/11/25(土) 11:21:58.68

>>427
[Slow Man]氏はなぜ？こんなに早くコメントを寄せるのかしら？

彼は日本がギリシアと同じく財政破綻しかかっている、日本の希望は独仏戦闘機の共同開発に
２５％～３０％の出資比率で参加することだ。と、断言していますね。

怪しい…
[Slow Man]　なる人物は外国人ではなく財務官僚か『防衛相内局』の外国企業に便宜を図る「獅子身中の虫」
の様な人物かと疑いたくなりますね。W

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+uva) · 2017/11/25(土) 11:23:22.19

>>722
Slowmanは韓国人じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-7iv6) · 2017/11/25(土) 11:27:37.35

>>459
仮想敵国が中国だと、完全に日本の防空システムは崩壊してる

敵が戦闘機や爆撃機で本土までやってくるのではなく、
戦闘機や爆撃機に巡航ミサイル積んで遠くから撃つだけなので、
迎撃されるリスク鳴く一方的に攻撃できる

航空機搭載だけじゃなく、陸上発射、船から発射のミサイルも加わる

弾道ミサイル・巡航ミサイルの飽和攻撃に対処不可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/25(土) 11:30:58.49

中国って全盛期のソ連並みの能力あったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-7iv6) · 2017/11/25(土) 11:32:49.50

日本は、武士が剣技を鍛え、刀持って切りかかってくる敵に対処する訓練をしてたら、
遠くから銃撃たれたって感じだな

余りにも敵のミサイル配備数が多すぎるので、こちらも敵本土を
遠距離から攻撃できる装備を保有する以外の方法で抑止力の維持は不可能

しかも、圧倒的な物量差を考えると、通常兵器では抑止力にならない

2017/11/25(土) 11:35:44.93

【訂正】
誤り：　『防衛相内局』

正解：　『防衛省内局』

Japan refines design for indigenous future fighter [Bradley Perrett: Aviation Week Space & Technology]
http://aviationweek.com/combat-aircraft/japan-refines-design-indigenous-future-fighter

結果的にロイターの記事の追いかけ記事を執筆したブラッドレイ・ペレット氏の『F-3開発論考シリーズ』の最新作が
時を同じくして掲載されていました。氏は当然この前のシンポジウムに参加されておりその情報も加えて記事を書かれて
います。
前回では２５DMUになり戦闘機としての運動性能を犠牲にしてまで航続距離に拘る姿勢を批判されていましたが、
その後の２６DMUで通常の戦闘機の機体バランスに戻ってきたことを評価されています。とっ、ここまでで契約していないので
本文は読めませんでした。

著者はF-3の開発自体には疑念を持っていないようですが、ここに来て「共同開発」の可能性に注目し始めたようです。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/25(土) 11:45:41.04

武士の主力兵器って弓やで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/25(土) 11:48:31.67

>>466
独仏人じゃろ
普通の日本人ならまず思い浮かべるのは日英や日米共同開発で
日独仏とか普通言わん
少々捻った香具師なら瑞を上げるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/25(土) 11:50:44.14

ミサイルの推進方式としては固体ロケットと、ターボファンエンジンがあります
固体ロケットはマッハ４の速度が出ますが酸化剤も積む必要があり
燃焼速度の調節もできないので、短時間で燃料を燃やし尽くしてしまいます
ターボファンは空気を酸化剤に使うため長時間飛行できますがマッハ１ぐらいしかだせません

対艦ミサイルでは長射程を実現するためにターボファンを使う場合もありますが
空対空ミサイルではマッハ１程度では空中の敵機に追いつけませんので固体ロケットしか使えず
長射程にすると大量の固体燃料を積むために大きく重くなります（フェニックスなど）

固体ロケット並の速度とターボファン並の長射程を実現する方法にはラムジェットエンジンがあり
自衛隊ではASM-3に搭載され、AAM-4でもタグテッド飛翔体として研究されていました

アメリカがAMRAAMの固定燃料をラムジェットに置き換えたFMRAAMを開発していましたが開発を中止しました
イギリスのミーティアは西側諸国で唯一生き残ったラムジェットAAMですが
アクティブレーダーホーミングのレーダー部分はレイセオンにより開発されたもので性能が低く
イギリスの要求を満足していませんでした

ミーティアとは別に日英で、ジョイント・ニューAAM（JNAAM）を開発する事が決定
日本のAAM-4Bのアクティブフェイズドアレイレーダーをミーティアのシーカー部分に入れたものです
AESAはレーダーの首振りをせずに広範囲をスキャンできるため、母機とミサイルの距離＝スタンドオフレンジを長くとれます

JNAAMが他国に販売されるかは知りません

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+uva) · 2017/11/25(土) 11:57:50.26

>>473
以前はF-3＝F-35Jだと言い続けてきたがな
基本的に日本は金がないし技術も無理
どっかの国と組むかベースモデル貰わないとできないと言うのがSlowmanの主張

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-7iv6) · 2017/11/25(土) 11:59:17.90

F-35に積めるミーティア(レーダーに日本の技術を使用)
F-2やF-15J、F-3に積めるがF-35に積めないJNAAM(ミーティアの技術を使ったAAM4後継ミサイル？)
この２つとも作るのでは？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/25(土) 12:06:43.10

無駄だな
一つに絞るだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-shyb) · 2017/11/25(土) 12:08:55.15

F-35に積めるミーティアがJNAAMじゃなかった？