【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:01:52.80

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510473174/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/25(土) 19:16:47.66

というか、国産戦闘機に搭載するためのエンジンを10年ちかくかけて開発してきているのに、
国産戦闘機を諦めてしまったら、今までの苦労が全て無駄になってしまうのでは？

それこそまさに、「税金の無駄遣い」ではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/25(土) 19:17:18.80

>>532
では、「国産エンジンは鋭意開発中」という表現でどうですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-shyb) · 2017/11/25(土) 19:28:09.56

戦闘機にならずとも何かの形を作らないと政治的にも苦しいからね
現状を見てるとちゃんと戦闘機になりそうな感じだけども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/25(土) 19:30:16.66

XF9はシンポでの試験中動画の公開で順調であると推定できるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/25(土) 19:34:49.09

>>506
先行研究で必要な要素技術を概ね固めてから開発プロジェクトに移行する日本と、
同一プロジェクトで研究と開発を同時進行で行う欧米では、開発スタイルが違い過ぎて
単純比較は無理があるからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-M/JN) · 2017/11/25(土) 19:59:12.81

シンポジウムでは、動画に温度表示を映しながら燃焼器直後温度が1800度を越えたこと、
そしてしっかりと聞き取れなかったが、最大機械回転数の稼働を確認したことが発表されていました。
その後の話は早々に来年度の予定に移っていて、全体的に順調といった様子の発表でしたね。
ちなみに、温度表示は目まぐるしく動いていて、平均して1820度前後、最大で1850度代半ばぐらいでした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/25(土) 20:20:35.59

>>498
F-15を近代化改修した方がマシだし
F-16Vいれた方がマシだろう
>>519
ほぼ全部MRJで使っているぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/25(土) 20:54:04.37

人乗せて飛べるエンジンが出来てるのか？
って問いならどうなるだろう

人乗せて安全に飛行できて、高空でも性能が出せて、充分な耐久性があるエンジンが
もう出来てるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-DWFp) · 2017/11/25(土) 21:00:46.38

XF9は今のところはうまくいっているけど、これからが正念場って感じでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-hcjg) · 2017/11/25(土) 21:10:56.28

まだ地上のテストスタンドでコアがうまく動いてる段階だからな
FTB載せて空中で試験して試作機に載せて動作や寿命確認しないと安心でない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/25(土) 21:13:25.40

>>540
XF5とF7は？

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-+V5r) · 2017/11/25(土) 21:20:36.39

客観的には米軍規格の性能試験に合格したら、実用的なエンジンと言える
もちろんF5もF7もこれをクリアしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-egQi) · 2017/11/25(土) 21:39:28.37

>>366
それは無い。
コアエンジンで散々回してるし。
XF-9の形にしてこれから散々ぶん回すし、日本の工作制度なめちゃいかんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0761-hcjg) · 2017/11/25(土) 21:40:35.42

今はロシアでも普通に数千時間寿命あるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/25(土) 21:47:27.63

>>543
人乗せて安全に飛んでるだろう
もしかして知らないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/25(土) 21:49:25.80

>>545
具体的に何時間回しているの？
回転数どれくらいで回しているの？
いつ見た？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-hcjg) · 2017/11/25(土) 21:51:29.34

>>547
自分で問うて自分で答え言うのすげえ性格悪くない？

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-+V5r) · 2017/11/25(土) 21:52:36.22

ちなみに、米軍規格のエンジン性能試験は高空性能試験が必須なので、
ATFの設備増強工事の後でないとXF9の実用性は証明できないという事になる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/25(土) 21:58:06.18

>>549
多分回線変えるの忘れたんだよきっとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-hcjg) · 2017/11/25(土) 22:09:04.68

>>551
まあさ、多分だけど>>540では無言の前提として「人乗せて飛べる(F9)エンジンができてるのか」
といいたかったんだと思う、そこにXF5やF7持ち出されても違う！ってんだろうな
だが言わないほうが悪いぞこれ、無邪気な悪辣や

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/25(土) 22:12:17.31

>>552
人乗せられるエンジンを作ってきたのにXF9だけ人乗せられない代物だなんてどう考えてもあり得ないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6796-5mWG) · 2017/11/25(土) 22:15:57.87

XF9が予定通りの出力が出るのか？って疑問ならまだしも
人が乗せられるエンジンを作れるのかって質問は、頭がおかしいとしか言いようがない
日本語が分らない人間なのかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-hcjg) · 2017/11/25(土) 22:18:35.71

>>553
ＸＦ９が人を乗せられる段階にあるのか？って言いたかったんだろう、多分だけどな
もうお前らもう少し寛容になれ、なにがなんだかわからんぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/25(土) 22:19:01.39

まあ、コアと周辺機器(ABとか)は試作品できてるわけで、ほぼの部分を組み上げて試験通すだけというならほぼ出来てるというのは合ってるだろうよ
どのこの言ってる人の基準ならほぼじゃなく完成品だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-YQWO) · 2017/11/25(土) 22:21:30.40

ロイター、シンポ以降、露骨な煽りが目立つな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-0nSi) · 2017/11/25(土) 22:38:26.78

なんか気に入らないことでもあったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/25(土) 22:39:52.01

ロイターは観測気球で無視して良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-hcjg) · 2017/11/25(土) 22:50:07.45

まあでもロイターのあのクソあおりは気に入らんな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-3EA+) · 2017/11/25(土) 22:57:45.09

でもロイターの記事で此処もこれだけ掻き回せてるからあんなんでも効果結構あんだな
下請けメーカーの中にも動揺してる所在りそう
これをきっかけに撤退の判断に少しは効果あったりするんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-0nSi) · 2017/11/25(土) 22:59:48.00

馬鹿にされてるのを精神勝利に変えるならまぁそんな理屈だろうな
（頭の中で都合のいい現実を構築）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-pOl4) · 2017/11/25(土) 23:01:59.00

>>561
無いだろ
シンポジウム見て一時ソースに触れて出た感想

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-3EA+) · 2017/11/25(土) 23:08:25.17

>>563
下流の中小メーカーだと分からんよ
あまり儲かる仕事じゃないし社内に撤退派が居たりしたらこの記事で勢いづくかもしれんし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-pOl4) · 2017/11/25(土) 23:13:18.92

>>564
過程と推測しか無い話に検討価値なし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-3EA+) · 2017/11/25(土) 23:17:34.38

>>565
このスレからそれ抜いたら殆んど何も残らんよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-8Ex9) · 2017/11/25(土) 23:19:05.08

仮定も妄想レベルまで行くと　まともに相手されないというだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/25(土) 23:49:48.79

F3エンジンを少し大きくしてABつけただけのXF5でさえ
1990年のXF3-400の試作開始から、2007年のXF5の開発完了まで17年かかってる

1度も試作すらした事が無い15トン級エンジンのコア出来ただけで完成した気になってるのは
ミリタリーエンジンの開発がどれだけ難しいかわかってない事だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/25(土) 23:52:17.42

>>568
予算がつかなかったから、じゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-hcjg) · 2017/11/25(土) 23:55:54.49

それなりに難航はしたようだ
ただ、その分の経験はいかせる
引き算で考えるか足し算で考えるかの違いだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-8Ex9) · 2017/11/25(土) 23:58:42.19

おいおい　今のところ開発は順調・・・を完成した気になってると変換するのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-hcjg) · 2017/11/26(日) 00:00:54.80

そりゃあそう変換する人間も居るだろう
人間は多種多様なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6796-5mWG) · 2017/11/26(日) 00:02:51.45

>>568
むしろXF5の長い研究開発があってこそのXF9だろ
その研究開発があったから、F7エンジンなんて開発から9年で量産までできたんだし
全部繋がってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/26(日) 03:08:22.03

5トンのエンジン作れるから15トンも作れるという説もいいんだけど
防衛省も自信があれば最初から10トンや15トンを作ってたと思うけど
自信が無いから5トンから始めたわけで、逆に言うと15トンは無茶苦茶難しいわけ
簡単な5トンができたから15トンも簡単だろうと考えるのは間違いね

それよりもIHIの現場では、F-2の生産終了と同時にF110のライセンス生産も終了していて
戦闘機用エンジンのラインが無くなってしまい
技術をどう継承するのかが課題になっているので、かなり深刻

日経ビジネスの2010年の記事でも
＞伊藤（IHI元社長）　防衛省向けの戦闘機「F2」が2011年度に生産が終了するため、
＞IHIがライセンス国産を担当するGEの「F110」エンジンもなくなります。
＞そこで現場の技術をどう維持するのかが大きな課題になります。
＞優秀な技術者を「畳の上の水練」にするわけにはいかない。
＞一度、ほかの部署に移せば、再び戦闘機エンジンの国産をやろうとしても難しい。生産現場でも同じです。
＞それよりも、戦闘機エンジンの国産をやることが日本の航空機エンジン産業の技術力の強化につながってきました。
＞
＞例えば、現在の主力戦闘機である「F15」のエンジンはP＆Wの「F100」です。
＞ここでもエンジンの心臓部であるタービンのブレードに冷却用の穴を開けるのですが、
＞我々がやってみたものをP＆Wが品質的にOKなのかどうかを検査してくれた。
＞それで技術が磨けたりしたのです。それ以降は米国からの技術供与がどんどん限定化されてきました。

F7エンジンがあるとはいえ戦闘機用じゃないしね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/26(日) 03:28:50.19

>>574
XF5とF7の違いも知らないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-uK8i) · 2017/11/26(日) 04:16:45.43

エンジンと機体開発の目途が立ったってだけでもすごいことだと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/26(日) 06:08:34.53

>>574
何度も言われている事だが、実証エンジンであるXF5で重要なのは燃焼温度などの各種諸元が
設計どおりの値を示すかどうか、得ようとしている技術水準のエンジンであるどうかであって、エンジン
推力はそのものじゃない。
あくまでも技術実証のために十分な規模であれば良く、最初から闇雲にエンジンを大きくしたところで、
それに応じた大型の試験設備を用意しなければならなくなり余計なコストがかかるだけ。

更にXF5とF7エンジンの開発の流れからすると、最初からコアを流用した高バイパスエンジン比の構想が
あったとしか思えず、そういいう諸々の事情を鑑みて推力5tに設定されたと見えるべき。
単に自信が無いかなら5ｔにしたなんてのは、明らかにプロジェクトの目的をはき違えた解釈でか無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-lrN+) · 2017/11/26(日) 07:52:41.76

>>574
XF5で要素技術に目処が付いたんじゃなかったら、製造装置（5万トン級鍛造プレス機）の導入に
国の補助金とか付けないんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/26(日) 08:35:49.25

>>577
P-1の前にも国産哨戒機計画があって、でもお流れになってしまったんだよな
だからF3エンジンの経験を生かしてXF5を作りつつ、それとコアサイズがほぼ同じ
F7エンジンを開発する、という方向で作っていった

で、XF5もF7もほぼ完成しているので、今はXF9を作っている

だが、XF9が他の航空機や発電機に流用されることはあるのかどうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-nf4/) · 2017/11/26(日) 09:29:35.03

5トンくらいに押さえておかないと当時のアメリカが黙っていないらしいからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/26(日) 09:50:17.82

>>579
高バイパス比エンジンや船舶用ガスタービンエンジンへの流用が可能性としては一番高いかもな。
ただし、出力とマッチするニーズがあるかどうか次第だけど。
あとは日本が大型爆撃機を保有するような情勢にでもなれば、そちらでも使われる事になるだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/26(日) 09:59:37.99

いやXF5の時は財務省がOKを出さなかったのもある

1960年前後に、日本のエンジン開発が結構手間取った時期があった
J3エンジンだな
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/J3_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)

財務省は1980年代までは日本のジェットエンジン開発に対して良い印象を持っていなかった
J3の時に開発費高騰、予定オーバー、そして赤字という失敗プロジェクトだったのだ
挙句はP2Jの補助エンジンにしてまで何とか台数をこなす始末

次のFJR710では綿密に準備したお陰で、イギリスに持ち込んでの性能試験で「案外やるじゃん」というレベルになっていたお陰で
次のRJ500(9t)の共同開発までは繋がったが、次にそれを生かして推力11tエンジンを作ろうとしたら
イギリスが話を大きくしてしまい、V2500エンジンを作る事になって日本はその低圧部担当になってしまったわけだ

同時期にF3エンジンを開発していたが、この頃にFS-Xが立ち上がり、F404を売ってもらえず国産の機体設計案をボツにされる苦汁を飲む
そしてやっぱり高圧部も経験しなければという訳で、XF3-IHI-400でとにかくAB付きターボファンを作るが、タービン直前温度
1400℃とF404と同じ技術水準ではあったが推力は3.2tに過ぎなかった

F3エンジンとRJ500しか経験のない時に「日本はコア流量50kg/sクラスのエンジン（RJ500）もターボファンエンジンの国産(F3)もある程度経験したんだから
F404を売ってもらえないならIHIで同等のものを開発させてもらえませんか？」という案も持ち上がったが、AB付きターボファンが未経験であるなど
未知の部分が多過ぎるという点でぼつになっている

で、XF5でようやくAB推力5t。
「日本全然進歩してないじゃん」と多くの人は思ったが、実はタービン直前温度でF119と同等という高性能エンジンだったんだよな
そしてそのコアを流用し、F7エンジンが生まれてP-1が出来たと

IHIは「XF5どころかF404を売ってもらえなかった段階で、コア部流量40kg/sくらいの低バイパス比ターボファンなんて金さえあればいつでも開発できる」
状態だったというわけだ

だが、今回のXF9はコア部流量70kg/s（自分の皮算用）とそれより更に巨大なんだよなｗ
XF9は札幌の高空試験施設で試験しているが、この流量がXF5開発の時に70kg/sだとの事で、つまりギリギリだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/26(日) 10:09:45.60

XF9のための札幌試験地の高空試験装置の増強が認められれば良いのだが、

認められなかったら、アメリカかイギリスに持って行く？

あいつら凍ったチキンとか入れてわざとXF9を壊そうとするだろうなあ
予備のエンジンがさっと作れればいいんだが（補給部品に交換する体制だけは完全に整ってるそうな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/26(日) 10:27:12.22

J3エンジンでもAB付きバージョンとか可変ノズルとか
アフトファンとか色々試験してるんだよなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-0nSi) · 2017/11/26(日) 10:44:54.38

>>583
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf

> ・航空機用大型エンジン試験装置の整備を含め、一連の体制強化に併せて、
> 今後さらに増加する予定の試験評価業務を地元自治体・住民の理解を得て
> 円滑に遂行すべく、「千歳試験場（仮称）」に名称変更
（37頁）

これの予算つくといいけど
日本政府にも白い家の中の人にも国産反対派いそうだしなあ……
（この前のロイターの記事のネタ元も多分）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/26(日) 10:46:50.22

J3もF7もアーノルドで試験してるんだよな
アメリカにびびり過ぎたらそれも失礼、あるいは余計な懸念を抱かせる恐れがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/26(日) 10:48:36.00

>>586
いかん
アーノルドでJ3は試験してなくてF3だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/26(日) 10:54:10.09

>>585
ロイターの記事はF/X-AAを無視してまだ構想段階の仏独共同開発を候補にあげてるからアメリカとは関係ないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/26(日) 11:35:44.91

>>579
P-3が高性能だから流れて当然では？
>>582
当時は予算はあったんだから予算だけは回せば良かったのにね。
>>583
それやらかしたら普通に賠償だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/26(日) 11:42:37.39

>>585
ちょっと前までは、「日本は〇〇という設備が無いから××は作れない」といった類のロジックを振り回す輩が多かったけど、
必要だとなれば作るだけの話なのよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-8Ex9) · 2017/11/26(日) 11:46:13.22

ロッキード事件とか　もう忘却の彼方か・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-h3cN) · 2017/11/26(日) 14:18:06.69

エンジンの目処がしっかり立つまでは
防衛庁も何の方針なんて立てられないということを忘れずに
F－3計画というのはエンジンが目処が立たないと基本的に成立しない
それまでは色んな観測や憶測が出るのは当たり前
FSX計画みたくエンジンは外国製というわけにはいかないから
エンジンができなければどんな構想を練ったところで実現しない
エンジンの目処も立ってないのに下手な共同開発の話なんかもできんだろうし
かりに共同開発するにしても日本の要望とはほど遠いものになってしまう
ようはエンジン開発の目処が立つまで棚上げで十分ということ
ドンガラだけならそんなに時間はかからないというのもある
むしろエンジンと機体の平行開発みたいな形になるのが最もリスキー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-h3cN) · 2017/11/26(日) 14:28:53.33

FSX計画でF/A-18ベースの共同開発案が否決されたのは
空自が海軍機嫌いというのもあるけど最大の理由は
機体とエンジンの開発が同時に行う必要があったから
エンジン開発に失敗して計画全体が潰れるのを恐れたから
F-16はサイズ的には不満はあったがF100/F110という実績あるエンジンが既にある
三菱をはじめF/A-18改造案は国産案の次善の選択として産業界は支持したけど
防衛庁側はエンジンと機体の同時開発はリスクが高いと否決した
いちおうXF9-１のコア部分は確かに完成したけど評価はこれからだ
開発話を先に進めるよりエンジンの出来を見ないと構想を描けないということだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/26(日) 14:53:03.72

なぜ上から目線？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sSls) · 2017/11/26(日) 15:02:47.19

最近日本企業で評価データ改ざんが続発している
XF9-1の評価はウソなくきっちりやってもらいたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-s8cX) · 2017/11/26(日) 15:04:19.85

最近ってか昔からやってたのが色々明らかになってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b6-+hsa) · 2017/11/26(日) 15:16:42.01

>>592
エンジンだけ出来ればイイって訳じゃないんだ。

中国の航空分野には、日本が羨ましがって仕方ない技術がある！　
次世代戦闘機開発に欠かせないその技術とは・・・＝中国メディア
https://news.goo.ne.jp/article/searchina/world/searchina-1644044.html

正直、悔しい・・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-sSls) · 2017/11/26(日) 15:17:47.69

今でも続けていたってことがヤバイ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/26(日) 15:23:29.82

>>597
この事？

最新の極超音速テスト装置ではマッハ２５の環境を再現できる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-pOl4) · 2017/11/26(日) 15:26:36.16

>>599
過給装置付きジェットエンジン用風洞じゃなきゃ別に…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-8Ex9) · 2017/11/26(日) 15:46:49.46

風洞装置って建造費が高いの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/26(日) 15:55:21.65

ラファールとかエンジン間に合わなくて試作機にはF404載せてたんだけどね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/26(日) 16:41:03.27

>>601
建屋よりも中のブロアーが高い

直径20mの円筒の風洞がある場合
断面積は314m^2
風速をマッハ1にすると体積流量は
時速1200kmなので、分速20km
断面積に分速を掛けた
314[m^2]*(20*1000[m/min])=6280000m^3/min
の体積流量が必要
マッハ25ならこの25倍

空気の質量は1.3 kg/m3なので、81640000kg/min=8164トン/min
毎秒136トン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/26(日) 17:03:24.19

まあ、日本の風洞実験施設が老朽化していて、能力的にも気味なのは否定できないからな。
経産省の旅客機開発構想においても、それらの更新の必要性は謳われていたので、さっさと更新して貰いたいところだが。
結局のところ、行き着くところは技術じゃなく金の問題だったりする。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/26(日) 17:12:18.03

金がないんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/26(日) 17:15:49.77

正確には金が無いのではなく、必要な金を出さないってだけだな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-DCaU) · 2017/11/26(日) 17:58:38.91

金がないからだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-pOl4) · 2017/11/26(日) 18:32:30.00

金は国内で回れば生きた金やでしかし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-feg1) · 2017/11/26(日) 18:53:12.53

最近気付けば輸入物しか買ってないな
国産？どこそれってレベル
車なんか持ってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-5Bhd) · 2017/11/26(日) 19:02:08.63

車も持ってないで生活できるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/26(日) 19:07:17.00

>>610
都市部では、車の必要性はほとんどありませんね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-76vz) · 2017/11/26(日) 19:09:22.64

>>603
直径20m？、マッハ25？？？

バカな話をw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-/3HV) · 2017/11/26(日) 19:10:53.42

>>610
群馬とかに住んでると車が無いと手足を奪われたようだけど、東京とかだ無理にはといらんかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-5Bhd) · 2017/11/26(日) 19:15:00.40

>>597
技術的な優位性でなく風洞装置って箱ものの存在を優位性と語ること自体
中国の技術力に対しての自信のなさと現実的に不足している技術の多いことをしめしているけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 671b-hcjg) · 2017/11/26(日) 19:20:33.43

開発環境の優劣は製品にダイレクトに差が出るから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 20:33:07.78

Ｆ3の開発の先送りが決まりそうだが
新型の空対空ミサイルが日英共同になりそうとか
イギリスとの共同開発は、多方面で進んでいるね
Ｆ3の開発も、進むとしたらアメリカだけではなく
イギリスのＢＡＥシステムズが参加する可能性が高いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/26(日) 20:40:05.96

＞Ｆ3の開発の先送りが決まりそうだが

公的には何もアナウンスされていないぞ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-DCaU) · 2017/11/26(日) 20:47:48.36

そもそもF-3を開発するってこと自体が公式じゃないからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-sSls) · 2017/11/26(日) 20:51:17.84

イギリスと共同開発するならBAEシステムズが参加しないわけがない
日本で言えば三菱も川崎も絡まないようなものだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 20:53:08.85

>>617
だから決まりそうだがって言っているのですけど
公式発表なら、決まったというよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-kHhU) · 2017/11/26(日) 20:53:27.60

まだ何も決まってないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/26(日) 20:55:22.10

そもそもミーディアの開発って確か旧BAEじゃあなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 20:55:59.42

最初はＦ3の開発は、アメリカ以外になるとしたら
フランスだと思っていた。
フランスとは航空機分野では共同開発が進んでいるからな
最近、イギリスとの軍事面の共同開発が進んでいるから
Ｆ3はイギリスが相手になるかと考え直した

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-+uva) · 2017/11/26(日) 21:03:42.49

またロイターの記事見て妄想垂れ流す奴か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 21:05:32.69

>>624
ちなみに軍板に来たのは何ヶ月ぶりになるかわからないくらい
かなり前です
ましてやこのスレに書き込んだのは初めてだ
また、と言われる覚えはまったくないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-poDB) · 2017/11/26(日) 21:05:50.75

まぁ共同開発の相手がフランスとか言ってる時点でお察し<妄想垂れ流し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-3EA+) · 2017/11/26(日) 21:21:49.56

>>625
どうでもいいがとりあえず半年ROMってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/26(日) 21:24:24.49

X-2実証機にステルス塗料を塗って飛ばせばいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b6-+hsa) · 2017/11/26(日) 21:32:03.85

F-3の性能がF-22を凌駕するかも知れないと妄想する諸君！
米国は、遥かカナダに行ってしまいそうだ。

https://www.youtube.com/watch?v=T7r0usjngpk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c711-wOFv) · 2017/11/26(日) 21:49:14.59

Ｆ22が運用開始されたのは２００５年の事だ
Ｆ3が開発され運用開始するとしたら十年は先
２０年以上、時間差があって、Ｆ22と同等かそれ以上の戦闘機を作れないとしたら
日本は戦闘機開発を諦めた方がよいでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-jQCS) · 2017/11/26(日) 21:50:47.86

カナダオタワ＼(^o^)／

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-xNA1) · 2017/11/26(日) 21:56:54.97

>>625
確証もなく言い放つ同類項が幾人も、だからまた出たwって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-8Ex9) · 2017/11/26(日) 22:00:11.93

20年以上、時間差があって、Ｆ22と同等かそれ以上の戦闘機を作れないとしたら
ロシアと中国は戦闘機開発を諦めた方がよいでしょう