【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:01:52.80

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510473174/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/27(月) 20:26:51.26

>>668
トランプ大統領のお陰で日米関係はドンドン良くなって行くのだが、
安倍首相が北朝鮮をテロ支援国家と指定してくれと頼んだら、直ぐに指定しただろ。
第一次安倍政権で安倍が持病を悪化させた原因はブッシュの指定解除と言う裏切りが
一番大きかったんだからな。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-+V5r) · 2017/11/27(月) 20:57:31.85

安倍ちゃんがトランプにベッタリ過ぎる事のデメリットもある

例えば、関係を壊したくないが故に兵器の国産化をやめてアメ製を購入する事になる
…とかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/27(月) 21:05:11.41

賭けゴルフで負けてF-3は犠牲になったのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-xNA1) · 2017/11/27(月) 21:33:20.39

>>696
イキってるのは貴君じゃろw
大概の人はうまくいくといいなで情報を追っかけてるだけだが、貴君のようにどうせうまくいかないからあーせよこーせよ、と素人が言ってるのを呆れて一言言いたくなってるだけだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-0nSi) · 2017/11/27(月) 21:42:37.14

>>706
そこらへん普通は関係悪化してた方が無理難題押し付けられやすいんだが
逆に考える人のが多くて面白い

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE1f-+V5r) · 2017/11/27(月) 21:50:21.84

>>709
押し付けられるんじゃないよ、トランプの意を忖度して「自主的に」国産化方針を放棄する可能性を懸念してるんだ
希望的観測は避けるべき
最悪を想定しなければ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-0nSi) · 2017/11/27(月) 21:51:54.24

そうだな、関係悪化してF-3潰されることを想定するべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/27(月) 21:52:44.10

関係悪化したらF-35の補修部品をとめるだけでいいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-DWFp) · 2017/11/27(月) 22:25:17.45

今の政治家で国産戦闘機を押してくれる人は誰だろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ea-5mWG) · 2017/11/27(月) 22:29:39.87

>>710
少なくとも安倍政権の外交交渉はそんなに甘くない。
TPPでもアメリカ国内から「我が国のメリットがあまりない」と反対意見が出るほど日本有利に押し戻したくらいだし。

アメリカとしても米海軍の疲弊が深刻な状況で、早急に日本に負担の一部を肩代わりさせて、浮いたリソースを
軍の再建に当てないとマズい状況なのだから、日本が戦闘機を自主開発するのなら、むしろさっさとやって
貰いたいところだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-UedW) · 2017/11/27(月) 22:48:17.11

第６世代戦闘機って、世界のどこも手をつけてない分野だそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-3EA+) · 2017/11/27(月) 22:55:22.88

みんな忘れてるけどF-35の値下げ交渉成功してるんだよな
少なくともトランプに一方的に言われる関係ではない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/28(火) 00:18:08.63

>>668
その内内戦が起きるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f7-89tj) · 2017/11/28(火) 02:48:46.11

>>690
投資で三菱買うなよwあれは悦に浸るためにあるんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-ydnI) · 2017/11/28(火) 03:55:07.12

数十年後にF-3が成功したとしても数百機も買われず輸出の目もないであろうプロジェクトを投資家が買うのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-ufCD) · 2017/11/28(火) 04:35:53.42

>>710
1)F-35系で統一とか飛行停止になったら一気に戦闘力がなくなるのに。やるわけがないだろう。戦闘機は事故やらで飛行停止になら無いとでも思っているのか？
2)F-3は、開発中の合衆国軍機とは用途が違うから被らない。
3)トランプ政権は今のところ日本の防衛力が弱体化することを望んでいない。

三点が理解できていないだけだな。
只の杞憂である。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-iUho) · 2017/11/28(火) 08:01:52.49

>>719
F-3って何機配備するつもりなんだろうか...

よくよく考えたら買ってくれる国なんてないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/28(火) 08:03:07.25

>>721
F-15J改とF-2の代替だろ
180機オーバー

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-iUho) · 2017/11/28(火) 08:10:59.91

一機100億くらい？

180機 * 100億 = 1兆8千億くらいかな
開発も1兆くらいかかる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/28(火) 08:28:11.78

30～40年間でその位＋整備が3倍くらいか
そしてその金は国内に落ちると

生産にAI搭載ロボ職人でも使ってコスト下げられたらいいねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/28(火) 08:35:43.04

>>724
ライフコーストが4兆くらいかな
開発と調達、配備の期間を考えると年間2000億程度だからそれほど高いわけではない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-w0Xs) · 2017/11/28(火) 09:03:24.18

>>716
トランプが値下げさせたのに便乗しただけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/28(火) 09:06:47.38

>>720
必要なら欠陥があってもだましだまし飛ばすよ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-w0Xs) · 2017/11/28(火) 09:11:28.70

>>727
F-2みたいにね(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-9tE2) · 2017/11/28(火) 10:05:21.25

まあ結局のところ2機種開発すると決断すれば

・PreMSIP後継問題
・F-35のノックダウンで航空産業が空洞化問題
・F-3の開発期間確保の問題
・日英軍事協力の進展

がすべて解決する

2機種とは、F-3と、EJ200系エンジンを搭載した第5世代機

形状についてはX-2で実証しなかった24DMUを除く23DMU, 25DMU, 26DMUのデータを流用できる
ただしEJ200に合わせてシュリンクする必要がある

機体制御システムやプログラムはX-2のものを流用可能
ウェポンベイやウェポンリリース機構も所内テストは終わっている
機体構造軽量化技術も2018年で開発完了
スマートRFセンサーは5年前に開発完了
エンジンはEJ200の現物と制御データをもらえばよい。

対空兵装は、AAM-4B、AAM-5、JNAAM(ミーティアのシーカーをAAM-4Bのものにしたもの)、ASRAAM

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-3EA+) · 2017/11/28(火) 10:08:07.79

>>726
FMSだと普通はアメリカ本国の値段が下がろうが値段変わらない
それにトランプに無理やり買わされてるなら値下げしないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-poDB) · 2017/11/28(火) 10:29:31.10

>>729
今さらEJ200なんぞいらんわ、寝言は寝て言え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 10:35:49.77

確かTFXがEJ200だった気がする、、と思ったら違った

2017年10月26日
TFXエンジン開発契約の確保を目指すロールスロイス
https://quwa.org/2017/10/26/rolls-royce-aiming-secure-tfx-engine-development-contract/

>TAECは、Kale GroupとRolls-Royceの間の1年間の交渉の結果、結成されました。
>パートナーシップの目的は、TFXで使用するための独自のターボファンプラットフォームを開発することでした。
>ロールスロイスはEJ200（Eurofighter Typhoonを動力とする）のコンソーシアムである
>EuroJet Turbo GmbHのメンバーです。しかしながら、TAECターボファンは異なる設計であると予想される。
>しかし、2015年にユーロジェットはTFXに関してアゼルサンと契約を結んだが、この合意が現在どこにあるのかは不明である。

ニュアンス的にはEJ200ではなくてEJ200よりも推力がでかいものを
ロールスロイスと共同で開発したいのかな
F136とかみたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-h3vD) · 2017/11/28(火) 10:38:26.53

>>731
>今さらEJ200
https://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロジェット・ターボ
5chに、RR or MTU の販売員さんが居るわけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-h3vD) · 2017/11/28(火) 10:39:59.12

>>732
>ニュアンス的にはEJ200ではなくてEJ200よりも推力がでかいものを
最初から、EJ230 あるいはそれ以上とニュースになかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 10:43:59.38

>>734
EJ230は世の中に存在するのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 10:45:50.28

韓国はF414双発なのでEJ200では負けそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 11:01:54.38

　　　　　　　推力(AB/Dry)　　エンジン重量
F404-400　　7257/4989 kg　　996ｋｇ
F414-400　　9979/5669 kg　　1120kg
EJ-200　　　　9185/6123 kg　　1034kg

言うほど違わないか
F414の10トン超えてませんアピールが涙ぐましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-8Ex9) · 2017/11/28(火) 11:18:12.89

別に10ｔは関係ないよ　時代が変われば必要とされる推力も変わる・・・いずれはEPEも他国に使わせるさ
119・135の様な大型の戦闘機用エンジンは　米企業咬ませないと使わせないというだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-h3vD) · 2017/11/28(火) 11:22:08.27

>>735
>世の中に存在する
しないから、販売ではなく「開発」のための調査の契約したぐらい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-iUho) · 2017/11/28(火) 11:34:17.82

2機種案てだめなの？

輸出を視野に入れた廉価版とF-3で2つ作れたらいいんじゃない？

まぁ三菱の戦闘機を買ってくれる国があればだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/28(火) 11:43:10.23

そんなサポートできるだけの余裕が日本の航空機産業にはねぇーよ。
割と国内でいっぱいっぱいだは

P-1がイギリスに売れていたらBAEとくめていたかもだが
輸出するぐらいなら国内向けだけでいいんならさ
T-2CCVを近代化した方がまだニーズと信頼性はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 11:48:23.51

EJ200のTITは1755Kだから、1482度ぐらい
XF5よりも低いので
タービンを改良することによりTITを1600度とかには上げられそうだよな
それでも10トンにまではいかない

でも推力13トンのF110-IHI129の重量が1790kgなので重いんだな
マキシマムスラストがあればエンジン重量は関係なさそうに見えるけど
最大推力が必要な場面はそうそう無いので
軽いに越したことはない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-ufCD) · 2017/11/28(火) 12:35:58.64

>>727
飛ばす訳ないだろう。落ちるんだぞ。
不足と欠陥の違いもわからないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/28(火) 13:45:02.34

>>740
２機種も開発する余力が今の日本にはない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/28(火) 13:47:30.95

アメリカと中国だけだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-sSls) · 2017/11/28(火) 13:54:03.88

そこはミラージュに学ぶべきだ
何年も何年も改造し続けて運用された。
F-3も後期ロットはF-3改、F-35の後継はF-3スーパー改でいこう。

輸出は日本のように長距離戦闘機を求める国がないので、
仏独共同開発機が持っていくだろう。要素技術を仏独に売り込むような形にすべきだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/28(火) 13:56:23.31

イギリスの方がまだ目があるだろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/28(火) 14:17:39.93

間違ってもドイツとフランスはないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/28(火) 14:29:14.88

>>729
preMSIP後継はF-35Aで解決済み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 14:40:03.33

>>749
「F-35のノックダウンで航空産業が空洞化問題」
が解決できないからダメだな

F-35は調達遅いとかブラックボックスだらけとか
重整備もアメリカの監視下でしかできないとか（MRO&Uに限定される）
性能以外の問題があるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ab-aUWH) · 2017/11/28(火) 15:06:55.52

エンジンとかの不具合より呼吸装置なんかのほうが怖いな
35はまたぶり返したんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 15:47:45.56

F-35は不具合で1カ月間生産停止してたよね

Corrosion issue stops F-35 deliveries for a month
https://www.flightglobal.com/news/articles/corrosion-issue-stops-f-35-deliveries-for-a-month-442784/
ロッキード・マーティンは、ユタ州ヒルAFBのメンテナンス中にF-35Aの胴体パネルの下でファスナーに
過度の腐食が発見された後、1カ月間にわたってF-35の出荷をすべて停止した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8788-3JRZ) · 2017/11/28(火) 15:54:46.40

Japan Refines Design For Indigenous Future Fighter
http://aviationweek.com/defense/japan-refines-design-indigenous-future-fighter
http://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/uploads/2017/11/22/FF26DMU-ColinThrom-AWST.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-8Ex9) · 2017/11/28(火) 15:57:46.95

>>753
そして初っ端からSlowMan氏がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句付けてるｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/28(火) 16:03:30.97

日本にストーカーしてるし典型的な韓国人だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8788-3JRZ) · 2017/11/28(火) 16:37:39.45

このSlowManはF-3だけじゃなくてKFXの記事にも必ずいるんだよなあ。

http://aviationweek.com/defense/south-koreas-kf-x-grows-considerably-development
The ROKAF's primary enemy is considered Japan, not North Korea.
They are building a force that could destroy and subdue Japan in possible future conflict.

こんなことも書いてるし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spfb-S5Gn) · 2017/11/28(火) 17:02:49.74

>756
>SlowMan
マジなんなの？コイツ
ロイターの記事すくい上げてからの～らしいけど
日本絶対蔑むマン?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 17:12:51.46

>>756
在韓米軍撤退後に日本とコンフリクトしたらどうなるんじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-iOHt) · 2017/11/28(火) 17:14:53.58

皆さん!今日のBSプライムニュースは必見ですよ

11月28日（火）
『日米兵器導入の舞台裏　国産と輸入バランスは　“最新鋭”に潜むワナ』
　北朝鮮が核・ミサイル開発を加速させ、中国は海洋進出を強めるなど、日本を取り巻く安全保障環境が大きく変化する中、日本の防衛予算における米国製装備品の購入額割合が増加している。
　今月来日した、アメリカのトランプ大統領は日米首脳会談後の記者会見で、「非常に重要なのは、日本が膨大な兵器を追加で買うことだ」と強調した。
　日本はこれまで防衛装備の相当量を国内開発・生産してきたが、輸入比率の高まりで技術力・競争力の低下を招くとの懸念の声も上がっている。
　輸入か？国産か？日本が選択すべき防衛装備と安全保障の形を考える。
ゲスト
宇都隆史　参議院外交防衛委員会委員自民党国防部会部会長代理元外務大臣政務官参議院議員
織田邦男　元空将元航空自衛隊航空開発集団司令官元航空支援集団司令官
尾上定正　元空将前航空自衛隊補給本部長

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-egQi) · 2017/11/28(火) 17:17:30.59

>>758
日米安保に抵触するから
ほんとにレッドチーム入りするだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-UZaV) · 2017/11/28(火) 18:01:12.61

>>757
そう。SlowManはずっとこの調子。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-5Bhd) · 2017/11/28(火) 18:15:41.91

SlowMan氏の顔を知らないがきっとエラが張ったホームベース顔にきっつい一重なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8740-5Bhd) · 2017/11/28(火) 18:19:06.22

>>746
改とかスーパーとかの表現が好きなようだが何の意味もない
改良したらいちいち改をつけるならスパイラル開発のF-22やF-35は改改改改改……
むしろ改良スピードが遅いから改の一文字でかたがついてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 18:50:56.58

スーパーとかち
に見えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-feg1) · 2017/11/28(火) 18:55:05.79

>>758
その時は韓国でないし問題ないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-feg1) · 2017/11/28(火) 19:02:17.42

>>756
放置でいいよ
馬鹿みたいだし嫌儲とかにいそうな予感

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-w0Xs) · 2017/11/28(火) 19:02:23.99

>>759
うわー8時までに帰らなきゃ。
ちなみに今豊洲駅まで10分の距離

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/28(火) 19:08:20.83

>>750
それを埋めるためのMRJな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-feg1) · 2017/11/28(火) 19:12:06.62

>>756
ワザと適当な事を書いて知ってる人間の突っ込み待ちというのはインテリジェンスでは良くある手法

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-LNU8) · 2017/11/28(火) 19:19:39.23

まず在韓米軍撤退自体が願望でしかないからな
2015年に韓国から米軍撤退してレッドチーム入り
とか言ってたネトウヨはいま何のネタで韓国を敵陣営に入れるオナニーしてるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-feg1) · 2017/11/28(火) 19:28:31.55

>>770
THAAD問題ではアメリカ人が韓国から撤退しようぜあんな奴らほっとけと言ってるよ
アメリカ人は遠い韓国の情勢よりも自国優先だから
自国防衛に非協力的な韓国は排除されつつある作戦計画も北に漏らすし既に疑われてるよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-LNU8) · 2017/11/28(火) 19:45:59.65

アメリカ様の機嫌を損ねた!レッドチーム入りだ!!ってか。大した事大主義だ
嫌いな韓国がアメリカ陣営に居ることの認知的不協和を解消したいのだろうが
普通に米韓協同演習してるし北が存在し続ける限り
今の勢力図は変わらんよ
仮に韓国がレッドチーム入りしたら喜ぶのはネトウヨぐらいで
アメリカの外交や安全保障的にはリスク増大・前線の後退
顧客の喪失と敗北と言ってもいい状況

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/28(火) 19:50:03.82

>>772
馬鹿だろうおまえ
同盟というのは相互安保の約束なのに、同盟国の防衛は知らんとなれば切られるのが当たり前

国際間の関係はギブアンドテイクなのに何もしないでアメリカにっ守ってもらえると思ってるのは
まさにおまえのような寄生虫だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-feg1) · 2017/11/28(火) 19:54:12.81

>>772
アメリカは中国と朝鮮半島帰属問題を話し合い北朝鮮無力化を条件に在韓米軍撤退で合意したと見られる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-LNU8) · 2017/11/28(火) 20:04:11.70

日本は半世紀その片務的な日米安保に守られて来たがな
こと対北に関してはアメリカも駐留先の韓国政府の頭越しに一定強度以上の行動というのは不可能
そして過去ベトナムやイラク戦争等アメリカの戦争には日本以上に協力してるわけだ

こういうのを無視して脳内で勝手に作り上げた
妄想世界のアメリカの機嫌を損ねてるから
韓国は早晩見放されると電波だしてるだけなんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-iOHt) · 2017/11/28(火) 20:06:35.66

始まったぞ
実況板行くわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/28(火) 20:08:26.03

>>775
以前は以前で今は今
それもわからないなんてさすがいつまでも昔のままの朝鮮脳

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/28(火) 20:13:30.42

>>775
理解できないキミに一つの例
フィリピンは韓国以上にアメリカに協力したが、アメリカはあっさり撤退したぞ
安保上デメリットが大きく負担になると判断すれば決断するのが世界の常識

アメリカにとって朝鮮半島から手を引いても日本沖縄台湾さえ確保できれば
防御ラインが合理的で泥沼になりがちな地上戦に巻き込まれずに済むから
昔から在韓米軍を日本まで下げる議論が出てる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-LNU8) · 2017/11/28(火) 20:13:53.00

まあこれまでみたいに来年も再来年もその先も
適当なニュースにこじつけて
韓国はアメリカから切られるって
ネトウヨ仲間内で壊れたスピーカーしてればいいんじゃないかな
それで満足なら迷惑もかからず結構な事だ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-LNU8) · 2017/11/28(火) 20:18:17.55

>>778
フィリピン政府に基地の維持拒絶されたら流石に撤退せざるを得ないよ
これは韓国でも日本でも変わらないよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/28(火) 20:21:44.66

>>780
中国の圧力に屈して密約を交わした今の韓国を見て日本も同じと思ってるようじゃ現実見れてないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 20:35:13.76

こうやって聞いてみるとF-35は最小限だろうな
F-35A 3個飛行隊
F-35B 2個飛行隊

来年度に策定する次期防で第5世代機の量産試作を入れればいいよ
2019年から本試作を開始して2024年までに量産試作機を飛行させて配備しよう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-LNU8) · 2017/11/28(火) 20:35:26.71

>>781
まあ状況の違いを言ったら
周りに北みたいな敵がおらず
中国も今ほど強大でなかった上
駐留拒絶したフィリピンと
敵対を公言し頻繁に小規模な衝突おこし
アメリカに届かんとする核兵器手にしそうな
北朝鮮と対峙してる韓国を一緒にしてる認識のおかしさも相当かな

これで半島がまるごと敵対陣営になった時のアメリカの
外交イメージ的な敗北はベトナムに匹敵するだろうな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/28(火) 20:36:06.13

>>783
対峙してるか？あそこは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-NacO) · 2017/11/28(火) 20:39:09.33

韓国は小笠原諸島や大東諸島のような
大洋島を領有していないため
おのずと米国の優先順位は下がる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/28(火) 20:40:17.29

>>783
北と対峙してないじゃん
前政権から中国チームに入りたくて動き回ってるの見てないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-+V5r) · 2017/11/28(火) 20:43:53.91

戦車を盾に陸軍が侵略する時代には韓国は緩衝地帯としての価値はあった。
核ミサイルが飛ぶ時代には韓国の価値は限りなく小さくなった。
アメリカが韓国の価値を見出すなら投資先だけだろう、それも中国寄りになり約束を守らない国民性から嫌がられている。
日米とも防衛線は対馬海峡で合意済みだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-0nSi) · 2017/11/28(火) 20:45:36.25

>>784
>>786
このレスすげぇな、機能的文盲の実例を久々に見た(；・｀Д・´)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/28(火) 20:47:51.69

>>788
日本に対地ミサイルおいときゃ
済む話だろ。
アメリカもその手のミサイル、
再開発したいみたいだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-LNU8) · 2017/11/28(火) 20:50:32.03

>>786
中国陣営入りとか主観に基づいた願望じゃん
存在感増す中国と結び付き太くするのが陣営入りならアメリカすら中国陣営だな
38度線挟んで100万の軍対峙させてる現状を無視してるし
見たいものしか見てないな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/28(火) 20:54:29.18

>>790
中国のパレードに参加して城門の上に登って中露首脳と肩を並べてドヤ顔してたのはどこの酋長だ？w
アメリカが止めたのに参加したぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-+V5r) · 2017/11/28(火) 20:56:57.56

韓国は「手強い敵よりバカな見方の方が厄介」、これに尽きる。
上から下までバカばかりで民主主義を理解してないし、守る意思もない。カネカネカネだ。
日本政府も「共通の価値観」を省いた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-5mWG) · 2017/11/28(火) 21:00:56.57

>>783
認識が逆。
中国が強大になり、北朝鮮が核を手に入れつつある現状だからこそ、韓国は敵陣営に靡く可能性が高まっているのが現実なんだが。
当然、アメリカのそういった事態を想定しつつ半島情勢に対応している。
そして日本が防衛ラインを38°線から対馬海峡に後退させる覚悟があるかどうか、韓国は防衛ライン維持という目的のための
に支える価値がある存在かどうかの見極めを迫られている状況でもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/28(火) 21:08:11.79

でも米国が半島有事を韓国政府を無視してはじめて
韓国人が何万人も死んだら韓国人は米国で
永久名誉被害者としての地位を認められるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 21:10:10.28

織田元空将もF-3は10年-15年後というイメージか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-5mWG) · 2017/11/28(火) 21:11:46.91

単に裏切者の末路として認識されるだけだな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-+uva) · 2017/11/28(火) 21:12:19.89

>>794
心の負債になるだけだから気にすんなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-+V5r) · 2017/11/28(火) 21:16:13.79

韓国が生き残れた選択は北へ攻め入ってキム政権を潰し統一することだたけどな。
この意思表示があればアメリカと日本は知恵と資金を貸してたけどね。
自ら脅威を取り除く行動をしないで被害者面されても共感者は現れないだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbb-M947) · 2017/11/28(火) 21:19:03.71

プライムニュースでの自民党議員の発言をきくかぎり、共同開発の相手として英国をかなり本気で考えてるのかな。

「相手(英国)もすり寄ってきている」「タイフーンも寿命が迫っている」等、非常に興味深い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-0nSi) · 2017/11/28(火) 21:20:02.93

大陸欧州との関係悪化してるからなぁ＞ｲｷﾞﾘｽ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/28(火) 21:23:34.60

>>799
タイフーン後継機は、F-35の追加購入になるんじゃないですかね＞イギリス
まぁ、それやると戦闘機を新しく開発する能力はほぼ失われることになりますが。

なんせ日本とイギリスの次期戦闘機に対する要求が違いすぎます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9e-+V5r) · 2017/11/28(火) 21:28:32.06

これから日本は中国と対峙しなければならない。10年かかるか20年かかるか分らない。
日中が戦う時味方になってくれる国を多くする必要がある。
日英、日仏、日独、日豪、日印など各国と共同開発が増えるだろう。
技術を取られるのじゃなく日本の味方を増やす戦略だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 21:30:37.47

26DMUにEJ200積んだ第5世代機を作って
日本に配備しつつ、イギリスでライセンス生産させればいいよ
まあイギリスは全部作れるかというとたぶん無理なので
日本からレーダーとか主翼とかパーツ売るとかして

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/28(火) 21:54:30.82

>>802
日中が一番手っ取り早いな
つまり日中友好

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-rUdJ) · 2017/11/28(火) 21:55:37.74

>>802
日独はあり得ん。
独はレッドチームと言うかランドパワーチームで敵と思って良いと思う。