【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5d-2nK2) · 2017/11/19(日) 13:01:52.80

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510473174/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfb-d1z6) · 2017/11/28(火) 22:02:19.35

>>805
そういうありえんやつと手を組んで大失敗したな昔…

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-w0Xs) · 2017/11/28(火) 22:18:28.53

>>782
ただ出演者が政治家じゃないけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-YQWO) · 2017/11/28(火) 22:21:25.78

メルケルは糞ヤバイ
あいつは魔女だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/28(火) 22:24:04.91

>>807
宇都議員は防大卒で空自航空管制官出身
残り２人は空将だからな
でも本音なんだろ
F-35だけじゃまずい
国内産業保護大事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/28(火) 22:48:54.73

いまや大勝利先進国、EUの主のドイツ様と仕事をさせてもらえるなんて恐悦至極です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-iOHt) · 2017/11/28(火) 22:56:18.16

BSプライムニュースで見てた限りじゃ決定先延ばしは無さそうだな
宇都議員の話では仕様策定に鋭意努力中の様だし国内産業保護も重要視してた

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/28(火) 23:00:46.84

>>809
しかし安倍さんはアメリカから兵器輸入派だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/28(火) 23:13:57.64

>>812
Pre-MSIPのメンテと近代化でも頼むか？＞ボーイングに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-5mWG) · 2017/11/28(火) 23:16:32.92

>>806
敵の敵は味方…
フィンランドなんて、ＷＷ2でロシアと戦うのにドイツと組んだから…
継続戦争
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%99%E7%B6%9A%E6%88%A6%E4%BA%89

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/) · 2017/11/28(火) 23:27:07.60

ぶっちゃけラプター解禁ならF-3は後でもいいや派が多数だしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spfb-S5Gn) · 2017/11/28(火) 23:27:11.88

>812
ほんこれ、と言いたいがよーわからんな。
トランプ「兵器買え買え」
安倍「(関係を深めたいから)買う買う」

ただまぁ防衛大臣に小野寺を据える辺り(勿論経験を汲んでだとは思うが)、f3に関しては堅持か？
いざとなればf35計画遅れや細々としたソフトの不具合を引き合いに
安倍「f22売れや(どうせライン閉じてるから売れないし)」
みたいなf3に関しては策があるのかも…ないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-rUdJ) · 2017/11/28(火) 23:29:07.49

>>814
ドイツなんかチャイナとズブズブやん、身動き出来ない位。
敵の味方なので敵。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-8Ex9) · 2017/11/28(火) 23:31:01.18

別に純増で問題ないのでは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-TX0Z) · 2017/11/28(火) 23:38:15.66

いまさらF-22なんかいらんだろ…F-35のがええわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/29(水) 00:46:21.84

織田（おりた）元空将（F-4パイロット）「F-2乗ってみたらちんけな戦闘機だと思いました」

X-2に乗せたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-+V5r) · 2017/11/29(水) 01:14:03.83

Ｆ－３は目いっぱいでかくなるのでご安心だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df0d-sTch) · 2017/11/29(水) 04:07:51.18

フィドラー「む、それはわたしに対する挑戦だな？」 >目いっぱいでかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-5mWG) · 2017/11/29(水) 05:43:41.64

>>816
兵器輸入派云々よりも、単に急場に必要で、かつ国産では技術的に早急に対応出来ない
兵器システムの導入を進めているだけだろう。
AAV7なんて配備完了前から後継車両の共同開発が持ち上がっているくらいだしな。

2017/11/29(水) 06:41:36.85

>>811
＞BSプライムニュースで見てた限りじゃ決定先延ばしは無さそうだな
＞宇都議員の話では仕様策定に鋭意努力中の様だし国内産業保護も重要視してた

しかしながら番組を見た印象では、元空将お二方の話しぶりでは　『初めに共同開発ありき…』　という空気が
伝わりました。
その中身として例示されていたのが…

①　英国は乗り気で（日本の金で…）ユーローファイターの日本向けモデルを「共同開発」することを提案

②　アメリカのF-XXに日本が参加することを呼び掛けるけど、アメリカに無視されるだろう

というお寒い見通ししか提示されていませんでした。英国に対して「ユーローファイターの改造はダメ！」と
主張して、英国も導入する第6世代機の共同開発についてはお二方とも言質を取られなかったですね。

これではあの、Sloe Man氏が見立てた通りの状況が防衛省の制服組の中に蔓延していることになります。大丈夫？

2017/11/29(水) 06:46:49.72

あと、共同開発の優位な点に重点を置いて話されているわりに、「仏独共同開発」の第6世代機について
一言も番組内で出てこないのも不思議ですね。本音は共同開発とは別の所にあるのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67a8-yhiY) · 2017/11/29(水) 06:47:28.03

>>820
まあF-4はダンプトラックみたいなもんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67a8-yhiY) · 2017/11/29(水) 06:49:52.67

>>817
ヨーロッパ主要国には敵しかいないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/29(水) 06:52:50.60

>>824
＞①　英国は乗り気で（日本の金で…）ユーローファイターの日本向けモデルを「共同開発」することを提案
これってFXの時にイギリスが提案した話だろう
F-3をユーロファイターベースなんてまずあり得ない
FXの時にすでに性能はF-35より下という判定が出された機種だから

元だけあって情報も古いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/29(水) 06:58:25.45

>>825
ドイツとフランスの案が出てきたらそれこそ不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-bLiP) · 2017/11/29(水) 06:58:52.77

〉〉825
日本はアメリカと同盟してるしEU抜けたイギリスとAAMやらいろいろやっていく状況で戦闘機は
仏独に相乗りという選択肢は現実味がないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-31f0) · 2017/11/29(水) 07:35:28.41

>>753
Slowmanという奴、妄想が激しすぎるな。
知ったかぶりも酷い。
恐ろしく粘着気質だし某国人を思い起こさせるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-h3vD) · 2017/11/29(水) 07:47:13.42

>>831
>恐ろしく粘着気質だし某国人を思い起こさせるな。
彼は、KFXが西側唯一の実際の将来戦闘機開発プログラムと書き続け
TFXは予算付いていないpipefream
日本のF-3は、消滅するプログラム
と書き続けるね。
今年のF-3準備研究は、今年のKFX開発予算の10倍使っているのだけどね

http://aviationweek.com/users/217132/comments_feed

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/29(水) 08:02:49.35

「タイフーンを改造してF-3作ろう」って俺が言ったらお前ら俺を袋叩きにしたよな？

ごめんなさいは？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/29(水) 08:07:55.88

>>833
イギリスの代弁者？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-8Ex9) · 2017/11/29(水) 08:10:41.35

>>833
現在もあなたへの評価は変わらない
F-3がタイフーン改造に決定したら俺はゴメンナサイするよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/29(水) 08:19:35.27

X-2やってて先行研究でもあれだけステルス機関連をやってるのに未だにタイフーンがベースになると思ってるのか

イカ脳だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a70d-gKf3) · 2017/11/29(水) 08:19:38.45

>>833
ありえねーよクソ馬鹿が
馬鹿は黙ってろよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbb-M947) · 2017/11/29(水) 08:23:54.85

>>824
昨日のプライムニュース、英国がタイフーンの後継が必要なため共同開発の可能性ありと大いに示唆されてたけど、
タイフーンを元に開発するとは一切言っていなかったと認識しているが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/29(水) 08:32:30.50

>>838
共同でミサイルを作った以上、それを搭載する戦闘機も必要
って話だったよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/29(水) 08:33:32.26

イエースF-35ォ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-bLiP) · 2017/11/29(水) 08:57:11.86

BSプライムニュースのハイライト動画というのはそれ以外の部分があるのか？
40数分ネットで見たけどその部分では>>824みたいな話は出て無かった
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d171128_0.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-YQWO) · 2017/11/29(水) 08:57:14.52

ならば、共同でエレクトリックライトニング II を開発したまえ
名前的にF35の向こうを張れそうだし、なによりも文字数で圧倒的に勝っているし、、、

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbb-M947) · 2017/11/29(水) 09:04:42.47

>>839
うん。>>838はその機体がタイフーンを元に開発されるとは一切言ってなかったよ、の意味。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 071e-KsIq) · 2017/11/29(水) 09:11:57.34

エンジン2基を縦に配置して増槽を翼の上につけるんですね。
素晴らしいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-iOHt) · 2017/11/29(水) 09:21:45.43

>>824
ユーロファイターベースの話は一度も出て無かったと思うけど。
家に帰ってもう一度見てみるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/29(水) 09:37:05.63

さりげなくデマを流してるのか
悪質だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/29(水) 10:30:53.41

>>633
なんで今時第4世代の戦闘機を開発するんだ?
アホ丸出し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/29(水) 10:42:45.15

ベースにするならX-2とほぼ機体形状がほぼ同じ23DMUだろう

23DMUのCAD図面をEJ200に合わせて縮小して
開発中のウェポンベイが入るように手直しして
そのCADで、空力特性と、RCS特性ののシミュレーションやって
角度や長さのパラメータを最適化して設計を完了し
詳細設計をしてパーツ発注し
制御システムについては、X-2で実証した動翼の制御システムをそのまま流用
航法システムや火器管制システムなどはF-2のものを流用して短期間で1号機を仕上げて飛ばす

もしDMUも検討してない、X-2も飛ばしてないだったら
エンジンがあっても10年ぐらいかかってたと思うけど
現状であればX-2を生産したラインでX-2をもう1機作る程度の工数で製造できるのではないかな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-w0Xs) · 2017/11/29(水) 10:43:46.11

ユーロファイターベースなんてF2ベースと同じレベルだからありえんわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/29(水) 10:56:38.30

おそらくX-2のラインなんて無いぞ？
ワンオフの一点モノだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-shyb) · 2017/11/29(水) 11:07:17.46

XF9を開発中の今、敢えてEJ200を使う意味は無かろうに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/29(水) 11:08:17.18

まあ、政治的に共同開発の話が進んでも生産割合等でご破算になる可能性もあるわけだが
日本側の要素技術が進んでおり日本が主導権を握っても日本だけでの生産とはおそらくならん
分担金相応の生産割合は求めてくるはずで、その場合日本側の技術を提供して彼方側に生産を割り当てるか否かという問題も出てくる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-iUho) · 2017/11/29(水) 11:18:57.50

>>848
なかなかいい意見だと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/29(水) 11:21:15.03

>>883
首吊って死ね
はよやれ
>>839
BAEの販売するグリペンでもつかうんじゃあね？
>>849
実験機としてタイフーンとF-2が母機になるぐらいはありそうだけどね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-+vxO) · 2017/11/29(水) 11:25:03.78

航続距離が長い制空・迎撃機を必要としてる国は
日本と長大な国境線がある中国とロシアしかない
アメリカもF-22の扱いみてれば必要性を感じてないのは明らか
強いて必要なのは英国位しかないが必要性は低下している
タイフーンの後継を英国がどう考えてるかだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-TX0Z) · 2017/11/29(水) 11:33:54.47

外征する米は航続距離は重視するけど純粋な制空戦闘機はあまり必要としてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/29(水) 11:34:59.96

>>851
２機種開発
日英共同のは将来は西側に輸出できるような機密レベルが低いもの
Ｆ－３は純国産で機密レベルが高く原則的に輸出不可なもの

番組中でも織田元空将はＦ－３について１０年から１５年かかると言ってたし
本格配備だともっと先になるだろうからそれまでのつなぎだな

どっちみちPreMSIP後継が必要なのには変わらないし
それをF-35にするか、既存の第4世代機のライセンス生産か、国内開発した第5世代機に英国製エンジンを載せたものか
は政治判断

F-35の方がすぐに手に入るかというと、現在のF-35の国内プロダクションレートを考えると
今から第5世代機を試作して量産した方がPreMSIPの交換は早く済むだろう

織田元空将は空自には３機種必要だと言ってた
現在のF-15, F-2, F-4が消えた後に、第5世代機が無いとしたら
F-35とF-3だけの2機種になってしまう
ワークホースとしての第5世代機もあれば将来の日本の空も安泰

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/29(水) 11:38:14.60

F-3の後には第六世代機が来るからそれだと四機種体制だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-5mWG) · 2017/11/29(水) 11:54:36.61

共同開発するにしても、タイフーンベースとかEJ200流用とか無いだろ
メリットが何もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/29(水) 12:02:25.47

>>858
F-3は第6世代機に挑戦してほしい

織田空将は既存技術の寄せ集めじゃだめだ
例えば島嶼用ステルス対艦ミサイルなんてステルス技術と超音速対艦ミサイルを組み合わせただえかじゃないか
研究開発は10年先にものになるかわからんけどやるべき技術を研究すべきだと言ってたよ

第6世代機を作ってみたけど、後から来た欧米勢の方が最適なコンセプトだったとしても
第5世代機に甘んじているよりはまし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-w0Xs) · 2017/11/29(水) 12:02:57.70

>>854
>実験機としてタイフーンとF-2が母機になるぐらいはありそうだけどね

いったい何を実験するのかな?
既にステルス技術検証機が試験終わりかけなのに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-iUho) · 2017/11/29(水) 12:05:51.12

さすがにF-3の次の戦闘機は無人機になるだろ

2機種開発結構良いと思うんだぞ！

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DCaU) · 2017/11/29(水) 12:14:35.94

>>824
>①　英国は乗り気で（日本の金で…）ユーローファイターの日本向けモデルを「共同開発」することを提案

「タイフーンを改造してF-3作ろう」
って俺が言ったらお前ら俺を袋叩きにしたよな？

ごめんなさいは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/29(水) 12:16:38.19

>>860
F-3の世代がなんであれそこからさらに進んだ戦闘機をF-3の次に入れるから結局四機種体制だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch) · 2017/11/29(水) 12:16:44.60

>>862
お前が資金を出すのか?

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfb-V5k9) · 2017/11/29(水) 12:17:07.77

第六世代機のコンセプトを待ってたらそれを作れる人間が日本にいなくなりましたとさ。おわり。
としかならない
第六世代機が欲しいならF-15J改後継にF-4つくりゃいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/29(水) 12:20:57.87

F-5じゃね？
ナンバリングは被せんだろ
退役済でも書類は残るんだし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-iUho) · 2017/11/29(水) 12:23:40.64

>>865
そもそもこのスレにいるやつの多くは予算の事全く考えてない様に思えるけどな

そのワークホース版を東南アジアとかインドとかその他買ってくれそうなところに売れば？少なくともオリンピックやMRJに金突っ込むよりかはマシだと思うよ、俺は

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/29(水) 12:26:40.26

共同開発にしたいのも開発予算を抑制したいがためなのに2機種開発なんてすっかよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-8Ex9) · 2017/11/29(水) 12:28:41.66

>>868
自国で使うにゃ不向きなものを　不確かな輸出見込みで開発出来ねえよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/29(水) 12:28:56.22

>>863
言ってないって話だろw
よって泣くまで袋叩き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/29(水) 12:30:00.73

>>857
F-16Vいれるわ
つーかF-35でいいだろう＞つなぎ
>>861
JNAAMの発射実験母機な
これぐらいならあり得る範囲だろう
>>863
首吊って死ね
>>868
インドはF-16を製造しているから普通に買わん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-poDB) · 2017/11/29(水) 12:30:09.18

>>861
ユーロファイターベースのF-3なんて寝言はともかく、JNAAMの試験はたぶんF-2とユーロファイターじゃろ。他はわからんけど…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-iUho) · 2017/11/29(水) 12:34:42.12

えっワークホース版もステルスって話っしょ？F-16と被るか？

インドにとって中国は牽制すべき相手だから交渉の余地はあるんだけどな

ワークホース版を売って友好国との対中連携も密にするってわけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-6WDD) · 2017/11/29(水) 12:36:35.34

そもそもインドはロシアとSu-57を買うだろう政治哲学的に

あとインドの環境ならまだミラージュとかつかっていたからドイツとフランスの共同開発ステルス機の方があり得るだろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-iUho) · 2017/11/29(水) 12:38:31.07

ロシアがSu-57を売るか？

まぁもしインドがSu-57配備できたらすごい事だと思うけどな笑

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-shyb) · 2017/11/29(水) 12:39:26.19

>>857
航空機の新規開発を甘く見すぎじゃない？
比較的上手く行ったP-1やC-2ですら開発決定から完了までに15年近くを費やしているんだから、EJ200付き23DMUであってもそれと同じかそれ以上の時間が掛かると思うよ
それなら現行のF-3案のまま進めた方が、より高性能な機体を入手できるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/29(水) 12:43:01.03

>>866
第６世代機の目標は簡単なんだよ
「第５世代機を一方的に狩れる」
その手法が今のところわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/29(水) 12:43:42.43

>>876
インドはSu-57の共同開発国だけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/29(水) 12:43:47.60

>>876
最初から買う話になってるが？
んで輸出用にFGFAつーのを共同開発しようってことになってたが、技術開示やステルス性がF-35に劣るからってごねてる状況だよ？
要するにインドとしちゃハイエンド機を求めていて廉価版じゃ好かんで終わる話

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TX0Z) · 2017/11/29(水) 12:44:26.22

インドとの交渉はどの国でも難航してるのにな
あいつらの要求半端じゃないぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/29(水) 12:44:38.44

売るの優先ならEJ200双発よりもF9単発だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-8Ex9) · 2017/11/29(水) 12:48:20.61

結局F-35にコスパで勝てるのか？・・・で終わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/29(水) 12:48:32.87

>>877
F-2方式で完成してから熟成すればいい
韓国みたいにペーパープランだけじゃなく
X-2を飛ばしているし、英国製エンジン搭載はT-2/F-1でやっている

輸出を考えた場合エンジンがEJ200なら、エンジンメンテ業務は
ユーロジェットに押し付けられる
IHIだとIHIが世界ビジネスしないといけなくて大変

F-3まで待っていると航空産業が空洞化する
プライムニュースの結論はF-3まで待たずに戦闘機製造を再開しろって事だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/29(水) 12:50:18.29

勝手に結論作るなよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/29(水) 12:50:37.26

>>884
F-3のスケジュール自体がかなり早いので
F-3の前にって条件だと無理だなそれは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/29(水) 12:53:03.43

>>884
F-3を早めたらいいだけだろ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-iUho) · 2017/11/29(水) 12:55:14.60

インドは確かにSu-57渋ってるみたいだな

まぁだからと言って日本からなんか買うかは分からんが調査はしといてもいんでないかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-iUho) · 2017/11/29(水) 12:57:53.00

>>884
この人ええ事言うやん、これをベースに議論深めてもいんじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6JgE) · 2017/11/29(水) 12:59:02.08

前に出てた川崎のUCAV試験機？
あれのがいいだろ
たぶんF7双発ぐらいで作れていらん交渉事も不要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/29(水) 13:10:20.55

>>889
じゃあF-3要らんね？と言われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67de-V5k9) · 2017/11/29(水) 13:11:53.01

X-2にEJ200載せれば戦闘機になると思ってるバカが湧いてるようで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/29(水) 13:21:40.38

F-3の開発は困るという連中がうろうろしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/29(水) 13:24:57.86

>>886
F-3がはやく作れると言っても、ATLAの見積もりでもプライムニュースの空将の発言でも
10年から15年とうことで一致しているように、だいたい2030年代ぐらいになってしまう
もさ師匠の話でも無茶苦茶前倒しすれば試作機を2024年から作れます！というだけで
試作機の初飛行は36中期防の末(2028年度末)ぐらいになり
量産機となるとやはり2030年ぐらいになるだろう

第5世代機はレーダーととりあえずのウェポンベイつけて初飛行させるだけなら2025年までに可能
熟成不足でその時点では戦力にはならないと思うけど
そんなのはF-35やPAK-FAやJ-20だって同じなんだから
PreMSIPを代替する過程で、熟成していけばいい

F-2もライセンス生産なら、いじれなくてF-4やF-15のように頻繁なアップグレードもできなかったけど
F-2は自由自在にいじれたのでアップグレードも頻繁に行われ
織田空将「最初に乗った時はちんけな戦闘機だと思ったけど、後で乗ったら別物だった」
言っていた

「いや！それでもF-3も今から組み立てて2025年から初飛行させようよ」
という意見だと思うけど、エンジンと第6世代の要素技術が厳しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/29(水) 13:25:17.50

>>860
いや、F-3を作るとしたら、あくまで「いままで研究してきた要素技術」を集大成した機体だよ？
それじゃダメだと言われても、現在の日本でそれ以上のものはできない。（無い袖は振れない）

将来的に、その先の第6世代機（無人機になるのかどうかわからんが）を作るにしても、
F-3を開発しなければ先に進めない。
なにより、今、開発を決定しなければ、国内で戦闘機開発をできる人員がいなくなってしまう。

あとは政治的決断あるのみ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-h3vD) · 2017/11/29(水) 13:28:43.47

>>892
>X-2にEJ200載せれば戦闘機になると思ってるバカ
いや～逆では？　数年前の戦闘機用エンジン情報請求の際にRRと英国は
「やった～、日本のF-3にEJ230 or 260 になる可能性大きい」と勝手に思い込んだ。
そして「それならトルコのTFXにEJ230売り込もう、エンジン開発費は日本がほとんど出すのでぼろ儲け」とか言う変な考えを持つ『日本側エージェント』が出現したんでは？
しかし、XF9-1が彼らの予想に反して順調なので、狼狽してロイター記者相手に暴れている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67de-V5k9) · 2017/11/29(水) 13:36:03.15

>>894
＞第5世代機はレーダーととりあえずのウェポンベイつけて初飛行させるだけなら2025年までに可能
無理です
仮にやったとしてもそんなハリボテ飛行機配備できません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e9-8Ex9) · 2017/11/29(水) 13:39:27.04

プライムニュースの元空自の人らが現在の日本の技術力をどこまで知ってるのかで変わるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e5-h3vD) · 2017/11/29(水) 13:50:56.07

>>898
>プライムニュース
このニュースの企画自体が、ロイター記事と表裏一体で
「そんな日英の動きあるのですか？」→「いや研究だけで、難しいけど国産ですよ」
なんでしょうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/29(水) 13:53:29.80

>>898
織田邦男
元・空将1974年、防衛大学校卒業、航空自衛隊入隊、F4戦闘機パイロットなどを経て83年、米国の空軍大学へ留学。
90年、第301飛行隊長、92年米スタンフォード大学客員研究員、99年第6航空団司令などを経て、
2005年空将、2006年航空支援集団司令官（イラク派遣航空部指揮官）、2009年に航空自衛隊退職。

F-22についてはくやしがってたな
たぶんF-22なら全部FMSでも文句言わなかったんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078a-+uva) · 2017/11/29(水) 13:57:08.11

>>897
無理ですw
何が根拠？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+V5r) · 2017/11/29(水) 13:58:31.42

>>900
でももし空自がF-22を導入していたら、維持と運用で四苦八苦していたような気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9tE2) · 2017/11/29(水) 14:02:02.91

>>902
当時はF-15と同様に三菱でラ国出来ると信じられていた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/29(水) 14:04:15.29

＞第5世代機はレーダーととりあえずのウェポンベイつけて初飛行させるだけなら2025年までに可能

F-3も早ければそんなもんだぞ？
C-2、P-1を例にしてそこから量産品完成まで5～10かかるという見込みで今から完成まで10～15年かかるってだけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-xNA1) · 2017/11/29(水) 14:18:08.74

スケジュール的にはほぼ変わらんモノをなんで作らせようとするのか疑問？