F-35 Lightning II　総合スレッド　95機目

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fb3-IKRN)
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2017/11/19(日) 20:13:10.69ID:8PTmG8H40
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　94機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508257875/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/11/24(金) 14:29:13.79ID:qXWseX3e0
英国17ポンド砲のあいつじゃないのか?
2017/11/24(金) 15:04:23.76ID:tHsgzArLr
AMRAAMってもう略称の意味無いよな
2017/11/24(金) 16:29:01.85ID:4+xuTVKCM
>>135
アベンジャーだけ買ったほうがいいだろう
2017/11/24(金) 16:37:52.23ID:+aud+kjF0
>>138
現代でレシプロ雷撃機はちょっとね……今日日アフリカでも使いませんよ？
2017/11/24(金) 17:43:31.86ID:dQ0U8lWY0
F-35の話題はいつごろになりますか
2017/11/24(金) 19:43:58.84ID:Ki12PJpg0
>>135,136,139
A-12のことなんじゃね？
142名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-Q/Fj)
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2017/11/24(金) 20:48:06.17ID:Fk0SRmBaa
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171124/k10011234651000.html
韓国でも大規模な演習をやるらしい
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch)
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2017/11/24(金) 22:02:30.65ID:hWEwTp+z0
>>142
本来は日米韓共同訓練の予定だったが、
韓国が日本と組むのを拒否して、日米、米韓共同訓練になったんだよ。
NHKはそういった背景を報道しなかったのか?
144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-Q/Fj)
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2017/11/24(金) 23:13:29.94ID:N6xKSx4B0
>>143
そんな予定あったっけ？
初道だけど
2017/11/24(金) 23:20:52.31ID:EuhuhYyta
韓日米「空母」連合訓練、韓国が拒否
http://japanese.joins.com/article/314/235314.html
文在寅（ムン・ジェイン）大統領と中国の習近平国家主席の４カ月ぶり２回目となる
首脳会談を翌日に控えた１０日、米国の原子力空母３隻が投入される韓日米３カ国海軍の
連合軍事訓練が韓国側の拒否で実現しなかったと、政府消息筋が伝えた。
日本の朝日新聞もこの日、米国が原子力空母３隻を動員して日韓と日米がそれぞれ
連合訓練を実施する予定とし、日本は３カ国が共に訓練をする案を検討したが韓国側との
調整がつかなかったと伝えた。米国が韓国・日本に東海公海上で空母３隻と共にする
訓練することを提案し、日本は同意をしたが、韓国は同意しなかったということだ。
これに関し、韓国国防部のムン・サンギュン報道官は前日、「韓日米連合訓練計画はない」と
述べたが、その理由は説明しなかった。

米空母中心の韓米日合同訓練、韓国の反対で白紙に（朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/svc/auth/index_login.html?contid=2017111100365&;code=news
(こちらはすでに記事はない)
2017/11/24(金) 23:41:30.55ID:C2sXPuqhM
>>107
AAM4の2倍って事はミーティアはAMRAAMより射程距離長いって事…？
147名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-Q/Fj)
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2017/11/25(土) 00:05:26.02ID:PT2d1TD70
>>145
あら・・・それくらいは連携すりゃいいのに
2017/11/25(土) 00:06:17.88ID:iNkk8TKLd
>>146
当たり前だろ
じゃなきゃ何のためのダクデットロケットなんだ
2017/11/25(土) 00:10:00.63ID:6wtzc94HM
>>146
ミーティアは諸説ある。AAM-4よりやや長い程度としているものもあれば、
300kmとしているものもある。

というかそもそも、日経が300kｍをソースとしてAAM-4と比較しているからって、
300kmが正しいとは限らないと思うが。
2017/11/25(土) 00:14:10.16ID:5TYYIoDw0
>>146
まぁ、最大射程距離は諸説あるにしても、ノーエスケープゾーンが拡大してるのはほぼ確実だな。＞ミーティア
もちろん、JNAAMでもその特徴は受け継がれることになる。
日本製シーカーの搭載で、さらにノーエスケープゾーンが広がるかもしれない。
151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-Q/Fj)
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2017/11/25(土) 00:27:23.15ID:PT2d1TD70
日本側もイギリス側もAAM4やミーティアのそれぞれの当時よりも研究が進んでるはずだからね
単にいいとこどりしただけに留まらない可能性はある
2017/11/25(土) 04:29:14.26ID:jpfeDeub0
日経の出すデータなんて２ちゃんの書き込み以下の信頼度だぞw
2017/11/25(土) 06:11:02.90ID:k3TZ9hHs0
最近のミサイルってやたら長射程だな
最新のサイドワインダーでも初期のスパローより長いし
推進機や探知誘導機器の進歩によるものだろうが小型軽量化して沢山積むようにもできんかな？
ラムジェットにしてサイドワインダーサイズだけど射程100キロ越えとか
2017/11/25(土) 08:21:54.12ID:mblKT0db0
>>153
それがAIM-120なのでは？
スパローに比べて小型化して搭載数増やした訳だし
ただレーダーなどの電子機器の性能向上でより遠距離で探知して遠距離で撃破ができるようになってきたのが昨今の射程延長でないかな
2017/11/25(土) 09:04:31.29ID:k3TZ9hHs0
ラムジェットってどうしてもタロスを思い出す
ラムジェットのうえあんなにデカくても100キロチョイの射程距離って当時の技術では画期的だったのかもしれんが
ロングビーチとかオルバニーとか好きだった
2017/11/25(土) 09:40:51.14ID:cW0DU6W1M
>>144
初道って初耳だわ
2017/11/25(土) 12:14:02.64ID:jpfeDeub0
ミサイルの射程を比べるのはとても難しいよ　空気の薄い高高度とそうではない中高度または発射母機が超音速で
大きなエネルギー与えて発射された場合と亜音速で発射したときでは大きく射程が異なるのは当然　
よくスパローが70Km　AIM-120Cが65KmとかWikiなんかのデータがたたき台にされてるけどそこまで単純な話じゃないよ
2017/11/25(土) 12:19:33.65ID:uCXjG1yrd
同じ射程のミサイルを持ってたらより高高度から発射した方が有利
2017/11/25(土) 12:30:29.28ID:jpfeDeub0
その「同じ射程」がわからないんだよ　各国が公表してるデータは規格があるわけじゃない
「公称100km」としても条件がわからないから比べようもないんだよ　

またミサイルには商品の面もあってかなり手前味噌な数字を並べる場合もあるだろう
2017/11/25(土) 12:30:39.76ID:dI6QSd9gr
自機だけでなく敵機の高度も関係しそう
161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-sTch)
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2017/11/25(土) 13:00:05.23ID:mr/mIIMA0
>>149
日本側がミーティアの飛行性能が国産ミサイルより上と判定しているからの共同開発なんだから、
日経の記事の方が信頼できるな。
2017/11/25(土) 13:29:27.76ID:1Jy81ujI0
>>161
F-35にAAM-4Bが積めないから共同開発と見る人もいる
2017/11/25(土) 13:38:25.05ID:PFSBVBfz0
毎度毎度、日本は既存の機体に積めないミサイルを作るのかな？
機体側に改造が必要になって満足な数が配備できないのがお約束になってる
スゲー金を無駄にしてると思うんだが、何かの利権なんだろうな
2017/11/25(土) 13:43:39.98ID:Tou82/iCr
ステルス戦闘機に積んでこそ威力発揮すると思うがな>AAM-4
2017/11/25(土) 14:34:03.98ID:mblKT0db0
>>164
今有るステルス戦闘機はF-35しかないからな
それに新しい誘導弾載せるには共同開発国のイングレート権が必要なんで
日本は共同開発国ではないのでそのまま頼むと他の共同開発国が終わってから入れて貰う形になる
それを考えれば英国と共同開発で作ればF-35に載せる事が早期にできる
2017/11/25(土) 15:25:22.50ID:qha9cAUb0
>>163
AIM-120載せるにしても機体側の改修必要だけど？
2017/11/25(土) 16:04:36.77ID:PFSBVBfz0
改修するにしても日本独自規格への改修なら全部国内企業に仕事を回せるからだろうな
役人のポケットに入るバックマージン（現金の事じゃないよ、バレルから）がまったく違う
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-Q/Fj)
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2017/11/25(土) 16:11:54.66ID:PT2d1TD70
JNAAMこそ全ての機体に搭載できると思うんだが
2017/11/25(土) 16:14:21.97ID:uQpU7t3A0
海外企業なら無いと考えてる辺り随分とオメデタイ
170名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 068f-gKf3)
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2017/11/25(土) 16:25:36.95ID:NJ/AVI+N6
>>133
今時その顔文字使うの珍しいな
部谷先生みたいだ
2017/11/25(土) 17:06:38.49ID:gjUm2LpGF
野党が相変わらずモリカケしか言わないから楽だな。
共同開発はガンガン推し進められる
2017/11/25(土) 17:15:53.16ID:PFSBVBfz0
>>169
無いないて書いてないだろｗ　そんなの山田洋行の件で国民みんな知ってるわ
2017/11/25(土) 21:38:38.33ID:5TYYIoDw0
まだ、「F-35は格闘性能が低いクズ」と主張する人がいるのか・・・
https://twitter.com/booskanoriri/status/934050630837997568

この人、他のツイート見てもJ-20を持ち上げたりしていて、全体的に
空自の能力に懐疑的なようですが。
2017/11/25(土) 21:43:19.52ID:8b+s/0Gw0
>>173
こいつツイッターで、普通にF-35をクズとか言えるって凄いな
2017/11/25(土) 21:46:30.03ID:KNMaH5zv0
https://i.imgur.com/6roqnwb.gifv
https://i.imgur.com/1vKIoUb.gifv
7Gの不完全状態でこれだけ曲がれるのは素直に賞賛したい
2017/11/25(土) 22:09:28.23ID:h+73Wl9id
実際機体のスペックだけみるとあんまよくないからねぇ
重すぎるし推力も足りてない
ステルスとアビオニクスで持ってる感じ
177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-Q/Fj)
垢版 |
2017/11/25(土) 22:12:31.74ID:PT2d1TD70
オランダかどっかのF-16のパイロットがF-35の方を評価してなかったっけ
2017/11/25(土) 22:16:24.71ID:JoOzsVzt0
>>176
従来機のスペックってのとF-35のスペックって単純比較できないでしょ。
従来機だって、武装して増槽付けたらクリーン状態のスペックからは落ちるんだし。
179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-Q/Fj)
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2017/11/25(土) 22:21:21.90ID:PT2d1TD70
あと推力偏向ノズルは主にスパクル時の軌道を取りやすくするためにあるのであって格闘戦に使えるかどうかは全くの未知数、
というか無理やり曲げるわけだからエネルギー失うってのに
2017/11/25(土) 22:32:08.86ID:lAWf2RBDd
>>178
その理屈だとF-22が圧倒的ということになるが
2017/11/25(土) 23:10:10.49ID:MulTVfvq0
圧倒的だわな
増槽無しでの近距離で運用しないからF-35もCFTなんかにせず大容量にしたんだろし
にしても戦車には結局どの兵装使うんだろ、コスト的に
2017/11/25(土) 23:46:57.50ID:DycCIitB0
コストならLJDAMだろう
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-Q/Fj)
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2017/11/26(日) 00:46:01.67ID:4QmidCjZ0
機動性的にはF-22が一番いいだろうそりゃ
ただ冷戦期とは違って時代が完全にステルスとアビオニクスとデータリンクの時代だからF-35みたいな機体が生まれてくるわけで
2017/11/26(日) 00:51:05.53ID:hs+MjPrgd
だからJ-20は高速侵攻と長距離ミサイルでAEWやAWACSを叩き落としてそのネットワークを断ち切ろうと考えてる
個で戦わなくちゃいけなくなるとF-35はその飛行性能から途端に弱体化
185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-Q/Fj)
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2017/11/26(日) 01:00:09.82ID:4QmidCjZ0
別にF-35も足が遅いわけでもないし戦闘行動半径も広いからその点は心配ないんじゃない
長距離ミサイルならJNAAMが完成すれば先にJ-20と相手のAEWを落とせるでしょう
2017/11/26(日) 01:02:24.24ID:P2/PhYHW0
>>183
機動性は大事だよ、特に防衛しか出来ない日本では尚更
相手はこっちの都合に合わせてくれない
2017/11/26(日) 01:08:26.15ID:olnNHpu10
>>184
>>173のツイッターの人と同じこと言ってるね。
そもそもJ-20がAWACSで探知できないと思ってるのかね？
2017/11/26(日) 01:14:16.46ID:Mnrr6yobd
J-20も特に翼面荷重低そうにも見えないがな
2017/11/26(日) 01:16:25.08ID:P2/PhYHW0
>>187
よく言われるJ-20の思想がそれ
空中戦は想定せずステルスと長射程ミサイルで高価値目標だけを狙うってやつ
190名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-Q/Fj)
垢版 |
2017/11/26(日) 01:19:12.13ID:4QmidCjZ0
>>186
いくら機動性が良かろうがミサイルの機動性は戦闘機なんか屁でも無いからなあ
昔みたいにドッグファイトやるか、高高度にいる奴がミサイル打ち込んだ方が勝ちっていう状況からは変わってきてるし
今は先に見つけて長距離からミサイル打ち込んだ方が勝ちな世界
191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-Q/Fj)
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2017/11/26(日) 01:22:59.36ID:4QmidCjZ0
>>189
自衛隊(と米軍)が展開してる中にそんなことやろうと思っても先に見つかるのがオチじゃね
AWACSもしくはAEWを射程に収められるところまでバレずに侵入するのがそもそも難しいと思う
2017/11/26(日) 01:26:45.96ID:olnNHpu10
そもそも長距離ミサイルといっても、距離が離れるほど命中率は下がるわけで・・・
2017/11/26(日) 01:34:04.46ID:P2/PhYHW0
>>191
まぁ推測だね
機体が大柄だから航続距離は長いだろうし搭載できる兵器も大きいとなると…って話
ロシアは射程300kmとも言われるR-37MをSu-57のウエポンベイに収まるように開発してるし、考えることは皆同じかな
2017/11/26(日) 02:00:00.82ID:Mnrr6yobd
8Gしか機動出来ないってよ
195名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-Q/Fj)
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2017/11/26(日) 02:12:13.36ID:4QmidCjZ0
>>193
まあ今後ミサイルの長射程化やステルス機の普及に伴いAEWやAWACSの扱いを考えることになるのは同意
まあそうなると状況認識が得意なF-35がやっぱり有利になるんだろうなとは思う
196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-Q/Fj)
垢版 |
2017/11/26(日) 04:19:00.23ID:4QmidCjZ0
ていうか例のツイート色々見てるけどそれに賛同してる人らもまあまあひどい
F-16のパイロットの評価を無かったことにしたり、そもそも実戦を考えるとクリーン状態とミサイルや爆弾を搭載したりして空気抵抗が増えることを考慮してない

しかも100歩譲って機動性が悪いとして自衛隊には適してないとか言ってる人もいる
なんていうか周回遅れすぎて言葉もない
2017/11/26(日) 04:41:03.99ID:qKkcujIZp
F35今買える中で最強だよね戦闘の形がもう変わってるのに機動性ガ〜とか言っても意味ない
もっとも機動性も高いけどね
2017/11/26(日) 06:59:21.05ID:CzkfnO8G0
そもそも機動性の定義なりイメージが人によってバラバラだからな。
機動性を格闘戦性能と捉えている人も居れば、高運動性能と捉えている人も居る。
前提となる認識自体が異なるのでは話が噛み合わない。
2017/11/26(日) 08:03:46.34ID:EQlUzYFea
>>173
現実的に評価すればJ-20はステルス性でF-35に劣り
F-35が苦手な格闘戦でもさらにF-35より劣るクズ戦闘機
ということにしかならないと思うが彼の理屈だと…
2017/11/26(日) 08:12:33.91ID:Ss/OPiJ1M
>>199
その現実的に評価したのを張れば良いんだよ
2017/11/26(日) 08:48:07.17ID:H1jnPXAVM
>>186
自衛隊は攻撃されない限り先制攻撃出来ないしその能力も皆無だからなぁ…
2017/11/26(日) 09:02:54.96ID:LsOzyMSvM
>>201
攻撃されない限り 先制 攻撃出来ない・・・
2017/11/26(日) 10:47:40.48ID:OkHKS0Sm0
どういう意味なのか教えてください先生
2017/11/26(日) 11:23:59.52ID:Va2T177t0
自衛隊は、何者をも打ち破れる矛といかなる攻撃も防御できる盾を同時に装備しろってことだろ
2017/11/26(日) 11:57:29.49ID:RAiu5z6CM
>>199
そう言う任務の飛行機ではない、と言うことなのでは
F-35にせよJ-20にせよ苦手な部分をことさらにあげつらってる気がしないでもない
2017/11/26(日) 12:04:27.55ID:dBgpDcPsM
武器は見た目が9割
F-35はずんぐりむっくりの体形のせいで正当な評価を得てない感じだなぁ
来年度に空自の飛行隊が出来るのでそれ迄はどんな評価も信用できないなぁ
2017/11/26(日) 12:08:38.47ID:uyZBUFmL0
下から見ると筋肉の鎧付けてるみたいでカッコいいんだけどなぁ…<F-35
2017/11/26(日) 12:15:37.84ID:CzkfnO8G0
F-4も登場当時は不格好な戦闘機と言われたものだし、ステルス機ものっぺりとして気持ち悪いとも言わていた。
新しいコンセプトによる新しいデザインの最初の評価は得てしてそんなもの。
そして新しいデザインが当たり前になると、逆に昔のデザインは古臭さしか感じなくなったりする。
2017/11/26(日) 12:17:30.74ID:dBgpDcPsM
>>207
下からのアングルは俺も好き
いかにも近未来の戦闘機って感じ

でも、ぶっちゃけF-35ってアザラシっぽいよなぁ
絶対見た目で損してると思うわ
2017/11/26(日) 12:20:40.96ID:z0KE6gTF0
対抗馬だったX-32が採用されていた場合、見た目についてはもっと酷く言われていたのではあるまいか
2017/11/26(日) 12:25:22.62ID:Ywdj2Szq0
F-35の機関砲の反対側の辺りの右側インテーク上部の膨らみって何？
なんだか穴が開いてるようだが
2017/11/26(日) 12:30:26.86ID:dBgpDcPsM
>>210
x-32が採用されてたら今以上に批判が凄いだろうね
下手したら計画中止若しくは調達数の大幅削減もあったかも
2017/11/26(日) 12:53:54.40ID:QslFF20L0
>>211
透視図見るとラジエーターっぽいものが置かれてるように見える
電子機器用の冷却器とかじゃないかな
2017/11/26(日) 13:05:16.78ID:H1jnPXAVM
三沢来るのって来年3月？
2017/11/26(日) 13:06:52.61ID:vLVmp75D0
>>174
捨て垢　捨てメールでいくらでも作れるしなんでも発言できる
消せばいいだけ
2017/11/26(日) 13:19:02.70ID:5A31Pvlu0
ボーイングの中の人だっけ？性能が同じなら見た目がいい方が採用されるって言ったの
2017/11/26(日) 13:39:48.68ID:fm9jmO6PK
X-32は不細工だが愛嬌のあるデザインだったな
2017/11/26(日) 13:58:01.65ID:ESeTBa6g0
>>216
>性能が同じなら見た目がいい方が採用される
民間機やっていれば、常識。
軍用機も同じで、志願者の数に響くので更に深刻な死活問題かも
2017/11/26(日) 14:04:05.19ID:77pcfVTN0
>>217
X-32は英国機の様な人を惹きつける不思議な魅力がある。
しかし、世間一般の方々には理解されんだろうね。

武器は実際に運用してみないと評価は出来ない。

外野が見た目とカタログスペックで武器を評価するのは当然だと思うよ
2017/11/26(日) 14:11:54.84ID:tVjhJeJr0
カエル対スズメの戦い
実はカエルを応援してたので残念
2017/11/26(日) 14:16:02.80ID:tVjhJeJr0
イランがイーグルじゃなくトムキャット採用したのもパーレビ国王の好みだったのかな？
2017/11/26(日) 14:19:31.64ID:2vnHdGb0F
スクランブルにおいて先制攻撃されない為に敵のケツの後ろピッタリ付くようにしてるんだろ。
ただ敵もそのうちDASみたいなシステムやるだろうから対処せざるを得なくなるけど。

ただそれは敵が火器管制レーダーを照射することになり、警告音が鳴るからこちらから警告射撃ないし撃ち落とせば良いので、有利なのはこちらではあるかな。
2017/11/26(日) 14:21:23.04ID:6axOTErp0
>>221
好みとかじゃなくたぶん金、グラマンですよグラマン…
2017/11/26(日) 14:50:42.93ID:WFnGEAUyd
X-32は採用されてたら制式名称はペリカンだったに違いないぞ
2017/11/26(日) 14:53:10.83ID:vLVmp75D0
当時はF-14の評価も極めて高かった　
F-15に比べて早期に引退したのが現在ではマイナス印象だけど当時はF-15もF-14も竜虎相搏つじゃないが最強戦闘機って評価
イランがF-14を選んだことに不思議はないよ　日本ですらF-14を採用する可能性もあった
2017/11/26(日) 14:57:08.14ID:TjtVEIsX0
当時維持コストなんか意識してなかったしな。
F14の維持コストはF15の数倍で多分100機も保有できなかったな。
F14買ってたら、F14＋F16ないしF2で、FSXがF14、FIXがF2になってたろう
2017/11/26(日) 14:59:11.73ID:6axOTErp0
可変翼という金食い虫
2017/11/26(日) 15:13:23.12ID:WktTqMtWM
>>226
猫は可変翼がコストかかってたのか…
2017/11/26(日) 15:14:13.02ID:tVjhJeJr0
パーレビは飛行機マニアで有名だし操縦もできたし自分で乗って決めてたみたいよ
革命でキャンセルとなったがイランのF-16とかキッド級も見たかったな
2017/11/26(日) 15:18:03.51ID:6axOTErp0
>>229
それは話半分に聞かないと、グラマンはF11で失敗してあとが無い状況だったから
某国に首相に賄賂渡して頑張ったが駄目だったしｗ
2017/11/26(日) 15:18:08.15ID:tVjhJeJr0
可変翼もだがそもそも艦載機は頑丈にできてるしその上にフェニックス使えるように複雑なアビオ積んでたからどうしてもイニシャルコストもランニングコストも高くなる
2017/11/26(日) 15:23:26.69ID:6axOTErp0
>>231
当時世界最高の火器管制装置が「ゲームボーイ」って考えると凄いよな
2017/11/26(日) 15:26:20.62ID:tVjhJeJr0
タイフーンもサウジで採用された際に賄賂贈ってたっけ
ヨーロッパ側で問題となりかけたが外交問題となったり採用が取り消しとなったら元も子もないから不問となったような…
途上国や独裁国の大型調達なんてそんなもんだろうね
2017/11/26(日) 15:28:00.07ID:TiwtPZWo0
>>226
＞FSXがF14

F-14で対艦ミサイルを運用した実績は無いぞ

でも可変翼を生かした高翼面荷重であると考えると
対艦攻撃に使ったらちょっと面白かったかな？

可変翼にパイロンを付けたら角度変更式にしないといけないから益々コストがかさむ
結局搭載量を増やしにくいよなあ
そこを割り切って角度変更パイロンを付けるとF-111みたいな大搭載量になるけどな
2017/11/26(日) 15:44:03.50ID:WlNo9JKF0
B-1の固定翼とF-22の可変翼のプランは見たかったな
どっちも真剣に検討してたとは思えないが
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