F-35 Lightning II 総合スレッド 95機目

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 2fb3-IKRN)
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2017/11/19(日) 20:13:10.69ID:8PTmG8H40
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 94機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508257875/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/11/21(火) 20:38:06.86ID:3AEuF7Qe0
周りが勝手にトマホーク言ってるだけで自衛隊や政府はトマホーク言ってない
2017/11/21(火) 20:45:27.50ID:Bc96vHZAM
じゃあ何故JSM導入するのにわざわざ同時期に開発するんだ?
44名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-hyhn)
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2017/11/21(火) 20:49:55.11ID:bxHsN7YMa
普通にJSM以上トマホーク以下くらいの距離でコスパのいい対地対艦用のミサイルが欲しいからじゃね?
島嶼奪還の支援用に
2017/11/21(火) 20:50:24.32ID:FTQcLnxG0
>>41
F-2のような中型戦闘機で運用できるサイズの巡航ミサイルで射程1000km以上なんて無茶もいいとこ
2017/11/21(火) 21:27:29.05ID:+V7NL6MV0
トマホークってか見た感じJASSMじゃねぇの
もっと言えばJASSMベースに開発したLRASMか
2017/11/22(水) 01:43:44.10ID:07/3jv5E0
>>45
F-16Cで運用可能なJASSM-ERとかCSISとかじゃ射程1000km(公式には920km以上?)とされてるし、欧州の戦闘機が搭載するKEPD350やストームシャドウなんて旧型トマホーク(ブースター抜き)より重いから旧型トマホークと同等以上の射程を有する可能性もある
それらが最新型トマホークみたいに何千kmも飛ぶかどうかは知らんが、上の例を鑑みるに戦闘機で射程1000kmを越える巡航ミサイルを運用するってのは言うほど無茶な話ではないと思うぞ
2017/11/22(水) 09:17:35.36ID:k0kmBrFl0
あくまで対艦攻撃の本命はASM-3でしょ 対地攻撃用としては有用だけど対艦ミサイルとしては二線級
エリアディフェンス艦を大量にそろえつつある中国海軍に対して亜音速ミサイルではそれほど有効でない
2017/11/22(水) 09:49:33.06ID:G7XzQI8G0
>>48
>あくまで対艦攻撃の本命はASM-3
縦深防御するんでしょう。
肉迫する F-35 = JSM, ちょっと距離を取って F-2 = ASM-3,
300km離れて 地対艦 + 艦対艦 + P-1 = 当分は開発中の12式改ベース
将来は要素技術に着手する射程500-1000km
これで東シナ海だけなら何とかなりそう?
2017/11/22(水) 11:57:47.46ID:V4hWM7KcM
戦術的な観点で必要とされる以上の射程は必要無い。北京や上海を攻撃するなら500キロで十分
2017/11/22(水) 12:01:48.47ID:XOjGYVXba
>>42
読売の記事読むと防衛省の中の人がそう言ったように見えるが…
2017/11/22(水) 12:09:06.97ID:VSRqOtvE0
神谷明の声で言ってくれないと
53名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-hyhn)
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2017/11/22(水) 12:15:05.20ID:G2tofsEFa
>>50
北京や上海を攻撃する必要性が皆無
2017/11/22(水) 12:49:51.91ID:ayTC8WBBM
>>53
ヒント:戦術核攻撃
2017/11/22(水) 12:53:30.95ID:z1JpsxmLM
>>45
一応防衛省も日本版トマホークとして位置づけるみたいだが。
2017/11/22(水) 14:22:49.88ID:R7oPF8w70
戦術って言葉を覚えたばかりの坊やかな
2017/11/22(水) 14:30:38.12ID:VSRqOtvE0
都市攻撃して戦術は無いだろ
2017/11/22(水) 15:00:45.22ID:KU5gaPw+d
戦術核という概念はとっくに失せたな
59名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-hyhn)
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2017/11/22(水) 15:57:51.80ID:G2tofsEFa
>>54
民間人虐殺とか正気かな
60名無し三等兵 (ワッチョイ 028a-RuWE)
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2017/11/22(水) 16:48:40.45ID:3E/yGwm10
日本領土であり無人島である竹島あたりで戦術核の試験をすればいい
2017/11/22(水) 17:06:58.97ID:ASRD+HrGM
日本の戦略において、抑止力としての戦略核はともかく戦術核なんぞ使い道がまるでないだろうに、沖縄を自分の核で焼く気なのかw
62名無し三等兵 (ワッチョイ 821a-EvbJ)
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2017/11/22(水) 17:20:14.48ID:eUthpF8r0
>>61
核に戦術、戦略の違いは用法の違いだけで、事実上どっちにも使える。
2017/11/22(水) 17:39:24.66ID:ASRD+HrGM
>>62
弾道ロケットに積んだ核を戦術用に使うのはなかなか大変だし精々1000kmの巡航ミサイルで相互確証破壊は難しくない?
なら使いっこない機能はオミットするもんだと思うけど
2017/11/22(水) 18:03:59.91ID:Bmi7A55hM
>>63
戦術核を搭載して24時間空中待機すれば抑止力になるよ
2017/11/22(水) 18:12:01.35ID:L3DFwzY0a
戦略核の戦術的運用と戦略/戦術兵器の区分は別の話だというだけの言葉遊びのような
2017/11/22(水) 18:12:40.11ID:kfr6q4B9M
>>56
知障?
2017/11/22(水) 18:37:09.83ID:bmOdLFle0
核兵器推しの人はNPT体制からの脱退と各国と結んだ原子力協定で得た技術資源資材
それら全部引き上げになって核燃料サイクルに致命傷食らうケースについて考えてからどうぞ
2017/11/22(水) 18:51:43.72ID:L3DFwzY0a
資材提供国が日本の核武装を認めてるなら問題ないんじゃないかな
2017/11/22(水) 18:55:19.56ID:KU5gaPw+d
技術の引き上げって?
70名無し三等兵 (ワッチョイ 028a-RuWE)
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2017/11/22(水) 18:58:10.85ID:3E/yGwm10
>>67
技術は日本のほうが進んでるから不要
資源だって日本の製品輸出禁止にするぞと言えばどこも逆らえないだろ
2017/11/22(水) 18:59:21.73ID:MGxii/dM0
NPTにもIAEAにも加盟してるんだが
2017/11/22(水) 19:06:45.84ID:bmOdLFle0
平和利用に限るって条約にもとづいて使ってる他国の技術、その条約を破棄することになったら
当然使うわけには行かないわけで
まさか北朝鮮や韓国みたいに国家としての条約踏みにじって何もなしで済むと思ってるのか?
今時の高度技術全部自国だけでまかなえてないよ特に核関連は先駆者の米英仏由来の大きいんだから
2017/11/22(水) 19:09:21.32ID:5eGZMJAtM
いいぞもっと議論やれ
北朝鮮に世界が甘い顔してるからこんなのが出てくる
ある程度核武装の議論してたほうが中国に対しての抑止になるし良いんじゃない?
2017/11/22(水) 19:11:57.35ID:L3DFwzY0a
条約踏みにじるわけじゃないだろ
条約締結国に改正または別の条約の再締結を提案して
受け入れられなければ止めるだけ
2017/11/22(水) 19:17:37.69ID:S/JXosHEM
核使おうが使うまいがアメリカにはかなわないんだから、
独自核なんていわないで、アメリカとの核シェアリングが出来ればいい。
2017/11/22(水) 19:20:46.76ID:KU5gaPw+d
F-35でB61の運用したら平時で使いにくくなりそう
2017/11/22(水) 19:28:07.85ID:3vQ+SLBk0
イスラエル方式でやればいいんだわ
78名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-hyhn)
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2017/11/22(水) 20:06:26.89ID:G2tofsEFa
ほんと隙あらば核武装したがるマジ基地湧いてくるな軍板は
まず国民の理解も得られないだろうし、得たところでNPTからの脱退もすることになる
そうなった時に外交や同盟にどういう影響を与えるかわかったもんじゃないわ
北朝鮮一国が核武装するかどうかでこんなに揉めてんのに
2017/11/22(水) 20:19:35.54ID:JTd32GLYM
>>78
揉めるばっかりで何もできてないからそんなこと思うやつが現れるんだろ
韓国ですら今度は原子力潜水艦作るなんて言ってるし
2017/11/22(水) 20:31:21.85ID:C6gunCWWa
慰安婦問題でもどれだけ外交や同盟に悪影響があると思ってるんだ!!と吠えてる手合いはいたが
いま結局こうなってるわけで時の政権の意思と能力と環境次第なんじゃね
2017/11/22(水) 20:41:19.31ID:JTd32GLYM
韓国とか北朝鮮が条約破ってもあまりにもお咎めなさ過ぎて感覚マヒしてくるよな
2017/11/22(水) 20:46:02.50ID:m+qZnmHhd
北とかめっちゃ経済制裁されてるが
あのレベルの生活水準で満足なんか
2017/11/22(水) 20:46:19.02ID:8xNsX0RF0
F-35最強厨=核武装厨=F-35B導入厨=ネトウヨ
大体、このパターンだよね
2017/11/22(水) 20:49:08.93ID:jTtIqtkjM
単純に勝ち馬に乗りたがるゲハ脳のアホがF-35にすり寄ってきただけだと思う
2017/11/22(水) 20:56:47.90ID:2nZeMG2x0
>>82
あの生活レベルになったのは元からで経済制裁あんま関係ないよ始めたのが2006年とか言う遅さだし
2017/11/22(水) 21:01:21.17ID:vA+3ZfZw0
正恩になってからめっちゃ経済成長してるし
2017/11/22(水) 21:09:03.27ID:2GZn+Ylk0
人の集まるF-35スレに政治厨が寄ってるだけで毎度の光景
スレチの時点で周囲への認識力が低いと吐露してんのに他人の説法したり
街頭演説と同じゴミっぽいうざさ
2017/11/22(水) 21:15:14.56ID:C6gunCWWa
核武装の話題になるとなぜか突然発狂し始める手合いが湧くから余計面白がってやるのでわ
2017/11/22(水) 21:39:19.77ID:CyHqBK8hr
在日米軍基地に配備されたF35Bは、作戦上必要有ればだけど
日本海に展開してる米軍空母に着艦しそこから飛び立てるよね!不謹慎かもしれないけど胸熱
2017/11/23(木) 00:59:13.53ID:cUZVTMmd0
>>64
訓練ならともかく実戦で
B型より大幅にスペックが上のC型を乗っけてる空母にB型をわざわざ着艦させる必要性は思い付けないが
2017/11/23(木) 01:14:47.78ID:MuNz6+4y0
アメリカも定期的に国を滅ぼさないとミサイルの処分に困るし、調子に乗る国が出てくる
2017/11/23(木) 05:17:08.59ID:R8llXHd00
>>90
F-35Cはまだ正式採用されてないだろ、寝言言うな。
2017/11/23(木) 13:00:07.64ID:clGYRKZt0
日本が核武装して困るのがどこの国かを考えれば
核武装に反対するのが中韓の工作員か極左シンパであることは明白
2017/11/23(木) 15:40:25.25ID:XmB4esYl0
印パが核武装しても他国からは問題視されてないから日本も大丈夫な気がする
北朝鮮は言動が悪くて元々睨まれてた
仏中とかもお咎めなしだったんじゃね?
2017/11/23(木) 15:42:42.10ID:ACZWZy+Ca
核の前に爆撃機やら弾道ミサイル開発も必要だろ。
核だけ話進めちゃいかん
2017/11/23(木) 15:46:06.65ID:NO9nsJKI0
911発生でパキスタン痛めつけてるわけにもいかず、
インドにだけ経済制裁続けてパキスタンにはニコニコ、というわけにはいかずなし崩しになっただけだぞ
テジャスなんかそのあおりモロに食らったの知らんのか
無知は気がするとほざく前に少しは調べて、どうぞ
2017/11/23(木) 16:00:48.57ID:XmB4esYl0
アフガンの事くらい知ってるよ
2017/11/23(木) 16:04:52.74ID:0AbNOb0M0
北朝鮮は周辺に技術持ってる国があるから北を許すと日本、韓国、台湾、東南アジアと核が広がっていく
2017/11/23(木) 16:05:10.63ID:XmB4esYl0
それ以前にも核開発疑惑によるF-16の売却中断とかあったね
ただしインドもパキスタンも厳しい制裁を受けたとは思わないし現状だと何も制約受けてないようなものじゃないか?
2017/11/23(木) 16:09:21.14ID:0AbNOb0M0
あと北はイランとの繋がりを疑われてる
つまりイスラエルがイランに核を持たせたくないからアメリカに北を抑えさせてる
101名無し三等兵 (ワッチョイ 5f8a-KsIq)
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2017/11/23(木) 16:35:36.03ID:clGYRKZt0
中韓や北を抑えるために核武装しますと言えば米国は賛成するだろ
トランプだって日本は核武装しろと言ってたんだから
102名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb9-Q/Fj)
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2017/11/23(木) 16:41:27.91ID:B3EvHx6y0
いい加減スレ違いだっつのネトウヨさん
2017/11/23(木) 17:31:22.22ID:1MLHi7e/0
NPT体制を維持することで自国への脅威も押さえ込もうとしてるのに
アメリカからNPT体制を潰すようなことするわけなかろーに
104名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-sTch)
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2017/11/23(木) 19:19:43.58ID:Kpm1L/ze0
>>103
北朝鮮はとっくにNPTから脱退しているぞ。
2017/11/23(木) 21:38:49.43ID:1Ca9OcAf0
核拡散を抑制できず、それを黙認を米国がして、北朝鮮への予防戦争をしなければ、NPT体制なんかに何の意味も無いことが天下に明らかになると言うことだよ
どの国もNPRを守るのが馬鹿らしいとなるさ
当然日本も同じ
もう今からウォーミングアップすべき
2017/11/23(木) 21:52:24.36ID:KOEMtCo00
スレ違い
2017/11/24(金) 02:35:08.70ID:QQ/LcIez0
日本、英国とミサイル共同開発 防衛装備政策に転機
戦闘機用、18年度 技術移転の線引きで議論も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2384418023112017MM8000/
日本、英国両政府は2018年度、戦闘機に搭載する新型の空対空ミサイル(AAM)の共同開発に乗りだす。これまでの共同研究から格上げするもので、航空自衛隊の最新鋭ステルス戦闘機F35などへの搭載を見込む。
同盟国、米国以外との攻撃型兵器の共同開発は初めて。準同盟国に位置付ける英国とのAAM開発は日本の防衛装備政策の大きな転換点になる。

ミーティアとは 英独仏など共同開発の戦闘機用ミサイル
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2384460023112017PE8000/
▼ミーティア 英国、ドイツ、フランス、スペイン、イタリア、スウェーデンの6カ国で共同開発した戦闘機用のミサイル。射程は100キロメートル以上とされ、航空自衛隊の現行ミサイルに比べて1.5〜2倍は長い。
日英はミーティアに三菱電機のシーカーを搭載することで命中精度の向上を狙う。防衛産業関係者によると、日本製シーカーはミサイル1発あたり5千万円前後。日英だけでなく独仏なども採用すれば数百億円規模の事業になる可能性もある。


開発本決まりおめ
108名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb9-Q/Fj)
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2017/11/24(金) 03:29:57.68ID:N6xKSx4B0
>>107
オッケーイ!!
まあやらないわけないとは思ってたけども
2017/11/24(金) 04:12:58.80ID:AD/FEqe00
AAM-4Bの1.5倍〜2倍は疑わしいが
2017/11/24(金) 04:54:29.02ID:nSPbpTPq0
>>107
あらーこれはでかい話ですねえ
ミーティア+三菱電機シ―カー⇒JNAAM(日英開発)ってことか
F-35での運用はモチロンだが、他の自衛隊機でも運用を考えるのかな?
2017/11/24(金) 04:57:32.55ID:e1pKl5/b0
AMRAAMとどっちが強いの?
2017/11/24(金) 04:59:01.83ID:XrUadhLAM
>>110
>他の自衛隊機でも
F-2後継次世代戦闘機の一連の研究で出てくるCGは全てJNAAMになっているよ (CGと言っても、DMUからの画像ね)
AAM-4系の小改良版を国産ステルス戦闘機に搭載する気分はゼロ
2017/11/24(金) 05:12:15.66ID:AD/FEqe00
共同開発の場合、価格はどうやって決めるんだろ
2017/11/24(金) 05:36:44.46ID:nSPbpTPq0
>>112
ありがとう

>>113
勝手な想像だけど、共同開発てことは開発資金は共同出資だから
より多く資金を出してる方が、価格決定において主張が通りやすいんじゃないかな?
115名無し三等兵 (ワッチョイ c7fb-sTch)
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2017/11/24(金) 05:40:13.13ID:97JEG6+I0
749 名前:名無し三等兵 [] 投稿日:2017/11/23(木) 14:25:02.58 ID:ij/aQxlx0
眉唾なんだろーけど
キヨタニ氏より
>いずも級DDHは飛行甲板にも駐機すれば最大2個飛行隊のF-35Bを搭載することが可能との噂。

2個飛行隊って6機×2って事なんか?
いずもクラスの軽空母における飛行隊(1個)って6〜8機程度って認識でいいのかいな?
2017/11/24(金) 05:47:25.74ID:4lsF34Pl0
重要なのは自国内100%生産権を確保できることなんだな
2017/11/24(金) 05:52:49.13ID:AD/FEqe00
日英がお互いライセンス料払うのかな
118名無し三等兵 (ワッチョイ c7fb-sTch)
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2017/11/24(金) 05:55:12.29ID:97JEG6+I0
トランプの影響で取得前倒しになるのはF-35Bじゃないの。
次期中期防に入れてくるだろう。
2017/11/24(金) 06:10:21.89ID:qT1soA/k0
>>115
正規空母になるが一個中隊は12機編成 空自とか空軍系飛行隊の場合は16機(+予備機)編成
の国が多いかな? つまり3個4個小隊で一個中隊だな

6機だと一個小隊+一個分隊にしかならんからその編成はないと思うんだけど
2017/11/24(金) 07:46:32.60ID:mdjt5WJOa
>>109
普通のロケットモーターとダクテッドロケットの差としては
むしろ小さいぐらいじゃね
AAM-Bかなり太い(推進薬も多い)から
2017/11/24(金) 08:04:42.58ID:CQQCLNXMM
日本生産分を*年間は海外輸出しないとかいう条件で100%国内生産だろうか?
2017/11/24(金) 11:16:27.56ID:UEszhxi6a
0332 名無し三等兵 2017/11/24 00:24:08
いずも
格納庫125m×21m=2625平方メートル
飛行甲板長さ245m×幅38m
アメリカ
格納庫2410平方メートル
飛行甲板長さ249.6m×幅36.0m
F-35B最大23機(格納庫8機、露天15機)

飛行甲板のレイアウトはかなり違うので一概には言えんが、載せるだけなら近い数字は載せられるだろう
ただし、レイアウトの違いは運用面に直結で、先細りの飛行甲板、甲板上のエレベーターなどは運用に支障をきたす恐れが強いと思う
2017/11/24(金) 11:25:00.94ID:nEal+O+M0
アメリカはラムジェットの長射程AAM開発しないの?
2017/11/24(金) 11:53:12.11ID:N/lR5z2Id
AMRAAM後継は何度か計画キャンセルになって、今度また新しい計画があるとか、まだその程度
2017/11/24(金) 11:54:59.83ID:CQQCLNXMM
JNAAMが開発できてF-35に搭載できた時点でRaytheonがら国でしょうか?
2017/11/24(金) 12:03:41.52ID:o1MC3qIda
つか遂にあのAESAシーカー輸出するのか

>>122
一方でいずもの方がアイランド小さいおかげで
スペック以上に甲板の取り回しがよく
格納庫面積もやや広いというので
一長一短って感じやね
2017/11/24(金) 12:18:38.17ID:l7Bb1isVM
>>117
相殺した上でどっちかが差額払うんじゃね?
共同開発という事になれば、ミサイル自体のライセンス料は発生しなくても、
生産するための技術ライセンスとか。
2017/11/24(金) 13:09:55.94ID:qoPfbXg00
>>111
競合関係で言うと、AIM-120Dとミーティア。
JNAAMはさらに射程と命中精度が向上する可能性がある。

あとは価格だな。
いくら性能がよくても、JNAAMが一発2億円以上するようだと数を揃えるのが大変になる。
なんとか一発1億5千万円〜2億円(それでも高いが)程度におさえてほしい。
2017/11/24(金) 13:12:33.71ID:+aud+kjF0
>>128
120Dですらそれより高いのにミーティア改がそんな値段でおさまるとか思えないんですが……
2017/11/24(金) 13:17:26.71ID:qoPfbXg00
>>129
そうなんだよなぁ。
性能についてはまったく心配していないんだけど、価格だけが唯一心配。
もしJNAAMが一発3億円、なんてお値段になったら目も当てられない。
2017/11/24(金) 13:21:29.70ID:CQQCLNXMM
いや、欧米の1/2の低賃金エンジニアと熟練工のぱわぁ(涙)をナメていかんよ。
向こうで2億のモノは日本で生産すれば。
2017/11/24(金) 13:24:02.14ID:+aud+kjF0
>>130
アメリカが採用してくれれば大量生産で安くなるかもしれんけど……さて
2017/11/24(金) 13:29:50.58ID:qoPfbXg00
>>132
いやあ、アメリカさんは死んでも採用せんでしょう。
レイセオンの従業員のお仕事がなくなっちゃいます(><;
2017/11/24(金) 13:43:41.66ID:bD2SLg+aM
ミサイルは高いから、アベンジャーを外付けで…
2017/11/24(金) 13:45:55.47ID:+aud+kjF0
>>134
流石に雷撃機を機外に括り付けて飛んでいくのはちょっと……
2017/11/24(金) 14:29:13.79ID:qXWseX3e0
英国17ポンド砲のあいつじゃないのか?
2017/11/24(金) 15:04:23.76ID:tHsgzArLr
AMRAAMってもう略称の意味無いよな
2017/11/24(金) 16:29:01.85ID:4+xuTVKCM
>>135
アベンジャーだけ買ったほうがいいだろう
2017/11/24(金) 16:37:52.23ID:+aud+kjF0
>>138
現代でレシプロ雷撃機はちょっとね……今日日アフリカでも使いませんよ?
2017/11/24(金) 17:43:31.86ID:dQ0U8lWY0
F-35の話題はいつごろになりますか
2017/11/24(金) 19:43:58.84ID:Ki12PJpg0
>>135,136,139
A-12のことなんじゃね?
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