F-35 Lightning II 総合スレッド 95機目

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 2fb3-IKRN)
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2017/11/19(日) 20:13:10.69ID:8PTmG8H40
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 94機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508257875/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/12/05(火) 08:02:07.12ID:EKe0hViCd
>>549
既に輸出実績あるし可能性は0じゃないね
2017/12/05(火) 08:15:12.22ID:zYJIP+GnM
>>549
マスコミに漏れたからこの話はナシねとか…
2017/12/05(火) 08:40:59.35ID:TlyDAbKpa
ところで何故トマホークの購入の話がでないの?
高いから?
2017/12/05(火) 08:47:55.73ID:MURsNen8r
>>554
あのイラクへの攻撃で(悪)名高いトマホークは
導入試みたら揉めるでしょ

なので、ただの(射程1000km近い)空対地ミサイルの
JASSM-erとLRASMで我慢します
2017/12/05(火) 08:57:43.34ID:zp9Myzay0
>>553
わざと漏らしてるんだが
2017/12/05(火) 09:59:44.44ID:EKe0hViCd
>>554
トマホーク持ってるのってアメリカ以外じゃイギリスだけじゃなかったっけ
条件厳しいんじゃね
2017/12/05(火) 10:39:56.30ID:pwDpfS/n0
限られたVLSを圧迫するし日本が配備してる水上艦のMk 41 VLSはトマホークを装填できないタイプが多い
たかなみとかについてるやつはMk 41 VLS Tactical-Lengthだからね 
トマホークを装填させるにはMk 41 VLS Strike-Lengthでないと
559名無し三等兵 (ワッチョイ ea7c-D/8p)
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2017/12/05(火) 11:24:08.91ID:r0bUVEbn0
>>556
推進派が漏らしているのか、反対派が漏らしているのか判らんけどな。
2017/12/05(火) 11:36:00.68ID:ruYGddudM
>>557
オーストラリアは潜水艦に巡航ミサイルを装備するらしいが、
トマホークと明言されてなかったな。
まあ、あれだけ射程長いのが必要になる国が西側には英米以外ないな。
2017/12/05(火) 12:01:22.46ID:UX5JEsPGa
日本の武装が強化されることが嫌で仕方ない人が
必死に妄想の翼を広げるスレ

まぁ最近はどこもそうか
2017/12/05(火) 12:17:52.70ID:eHOrAwpb0
空中発射の長距離巡航ミサイルや艦船にトマホークよりも地上発射型のトマホークではだめかな?
イージスアショアとかもだが国内基地からでも目標地域を網羅できるんだから航空機や艦艇より陸上の方が維持が楽だろうし
2017/12/05(火) 12:19:34.44ID:mLCVcc/Ar
>日本の武装が強化されることが嫌で仕方ない人

ああ、核武装とか原潜とか正規空母とかF-35Bとかほざいてる連中のことね
2017/12/05(火) 12:24:37.88ID:lUKasA/70
>>562
>地上発射型のトマホーク
米露の条約で米本土に引き上げて保管中。
外に出す場合は、非核であることを露が確信できないといけない、
楽観的に見ても、露から
陸式トマホ配備基地は有事の先制核攻撃の対象宣言される、ぐらいでは?
2017/12/05(火) 12:30:02.28ID:gDbRMGSl0
何でステルス性も殆ど考慮されてない古いトマホーク欲しがるの?
40年前から有るんじゃねぇの
2017/12/05(火) 12:31:29.36ID:vX4JRuemM
つか今更「トマホーク」でもないだろ
調達終わって弾薬庫に保管中ってなら使い手もあるだろうけど
2017/12/05(火) 12:32:53.00ID:UX5JEsPGa
米軍が今更調達するんで使いではあるのでは
2017/12/05(火) 12:38:04.30ID:gDbRMGSl0
>>567
純粋にそうとは限らない
政治的な事情とかあるんで
2017/12/05(火) 12:51:02.74ID:pwDpfS/n0
いまさらトマホークって言ってる人たちはトマホークがどれだけ進歩してきて巡航ミサイルの中でも桁違いにお値段が安く
信頼性も高いか知らない人たちなんでしょ 国産で同じものは作れる でもお値段は軽く10倍以上になるだろうね
消耗品で弾にすぎない弾道ミサイルの値段は大事

それと地上発射型トマホークはナンセンス 発射地点がわからないから亜音速のトマホークでも迎撃される可能性を限定的にできるのに
地上設備から亜音速のトマホークでは迎撃が容易すぎて戦力にならない 地上設備から撃つなら元から迎撃が困難な弾道ミサイルで無いとダメ
2017/12/05(火) 12:52:39.39ID:pwDpfS/n0
一部 誤り
「消耗品で弾にすぎない弾道ミサイルの値段は大事」でなく「消耗品で弾にすぎない巡航ミサイルの値段は大事」
2017/12/05(火) 13:06:42.42ID:pwDpfS/n0
整理すればトマホークを装備できるのはイージス艦の6隻のみ(いずれ2隻追加されるが)
だがイージス艦は朝鮮有事に弾道弾迎撃に忙殺されVLSはSM-3と自艦防御用のSM-2等でいっぱいいっぱい
とてもトマホークを装備できるセルは無い そしてたかなみやあきづきの装備するMk.41はトマホークを装備できるタイプでない

JASSM-ERを選択したのはきわめて合理的かと F-2ならばわずかな改修で運用できるだろうね
2017/12/05(火) 13:06:49.01ID:eHOrAwpb0
固定式じゃなくTELにしてもだめ?
2017/12/05(火) 13:11:11.62ID:9wxYyksHM
ATACMSかい
2017/12/05(火) 13:12:15.20ID:pwDpfS/n0
だって亜音速だよ? 普通の大型旅客機の巡航速度と大差ない
いくら北朝鮮の防空網がポンコツでも迎撃されてしまうだろうな
TELは発射機を守るものだから
2017/12/05(火) 13:12:56.02ID:vOOIwttJM
>>570
確かにSM3なんて一発30億円だと5発でF35が買えちゃうんだよな。

だから破壊命令でて撃たないんだろう
2017/12/05(火) 13:14:44.14ID:0zKXfTbr0
JASSMが導入されるということより、ちょこっと調べたら、JASSMとAIM-120C-7の価格が
同じくらい、と知って驚いた。(一発、約1億5千万円くらい)

AMRAAMが高いのか、JASSMが安いのか・・・
2017/12/05(火) 13:42:21.89ID:A18N8uk30
>>558
あめ型の時からストライクモジュールだぞ
07VLAはブースター込みでトマホークより長いからストライクモジュールじゃないと積めないんだが、あめ→なみ、なみ→つきでVLSの長さなんて変わってないしな。
2017/12/05(火) 13:43:28.24ID:yqk+0TuT0
>>576
必要なプロセッサの能力とか考えれば空対空ミサイルのほうが要求性能高そうだら割高になるんじゃないかな。
2017/12/05(火) 13:50:51.18ID:pwDpfS/n0
>>577
え? マジ?  
2017/12/05(火) 14:19:40.14ID:lUKasA/70
>>579
いや、あんたが正しくて、Strike Lengthは、
イージス艦 + あきづき以降(07VLA対応艦)だけのはず
2017/12/05(火) 14:26:17.71ID:A18N8uk30
>>579
絶対…とは言い切れないけど、二行目以降に嘘はないから9割5分あめ型からストライクモジュールかと。
確かFMSか何かで日本にはストライクモジュール以外売ってない、みたいな資料があった筈なんだけど、ちょっと今探せないのが申し訳ない
2017/12/05(火) 14:59:13.58ID:ruYGddudM
ググってみたけどどっちとも書いてないな……
まあ07VLA対応可能なものはStrike-lengthだろうし搭載可能なのだから
10隻以上は対応可能だな。
583名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-TNTz)
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2017/12/05(火) 16:51:43.91ID:4NrDLTDua
そもそも使用目的もシチュエーションも想定しないで〇〇が良いとかいっても軍オタの欲しいものが列挙されるだけ
2017/12/05(火) 17:54:45.94ID:mLCVcc/Ar
そんな流れで漠然と欲しいもの言うなんて沽券に関わるから軍オタは絶対言わない
そういうこと言うのはニワカとネトウヨだけだろ
2017/12/05(火) 17:55:37.35ID:qh2W3DVp0
WING DAILY
IHI、F135エンジン国内組立初号機を納入
ttp://wingdaily.exblog.jp/28811423/
2017/12/05(火) 18:08:19.57ID:qh2W3DVp0
航空新聞社WING twitter 
ttps://twitter.com/wingnews/status/937930730188894208

>F-35A戦闘機用エンジンF135の国内組立初号機を、今年10月に出荷したことを明かした。
>同エンジンは今年1月よりIHI瑞穂工場で組立作業を行っていた。試運転場で運転試験も完了している。
>引き続き年産6台の生産体制の整備を進めている。
2017/12/05(火) 20:43:28.06ID:PRygyPIXM
>>550
日本版トマホークの開発意味無いじゃん…
2017/12/05(火) 20:47:20.76ID:7wOgy3370
>>587
輸入と平行して開発するんだろ
LRASMの後継じゃないの
2017/12/05(火) 20:50:34.45ID:2l/rfnub0
開発終わるまで安保環境が待ってくれないなら当面輸入するしかないし
2017/12/05(火) 21:01:13.81ID:UNH/BJuoa
将来装備の予測については”軍オタ”って控えめに言っても無能の代名詞では
2017/12/05(火) 21:17:46.65ID:gDbRMGSl0
朝日はJASSM-ERはF-15に搭載検討って言ってるらしいけど、普通に考えればF-2だよな
592名無し三等兵 (ワッチョイ 669b-m9bV)
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2017/12/05(火) 21:33:13.16ID:KYJ0ZbFd0
発射母機なんてなんでもいいんじゃね?
航空機のセンサーから目標を指定するわけでもなさそうだしプリプログラミングされてて必要なのは航空機から投下された時点での位置情報だけで後はGPSやデータリンクから自己位置を修正しながら目標へと飛翔するだけじゃないのか
2017/12/05(火) 21:38:20.78ID:IUo8paK10
F-15EはともかくF-15Cは考えにくい
2017/12/05(火) 21:47:47.73ID:mLCVcc/Ar
ぶっちゃけ、その分野で有能と断言できる奴なんているのか?
評論家どころか軍人からメーカまでやらかした話はいくらでもあるとおもうが
2017/12/05(火) 21:58:50.84ID:7wOgy3370
偵察機に転用しようとしてたPre-MSIPを発射母機に使うんじゃなかろうか
B-52も母機として使えるんだから古くても大丈夫でしょ
2017/12/05(火) 22:01:49.84ID:2l/rfnub0
Pre機は次期防で更新始まるから 今更金掛けないでしょ
2017/12/05(火) 22:02:57.66ID:A18N8uk30
>>595
MSIP(セントラルコンピュータが15Eと同じ)相当にまでアップデートしないと話にならん。そしてイスラエルの例を見る限りPre-MSIPをMSIPに改修すると100億近い費用がかかる。
2017/12/05(火) 22:05:20.53ID:MURsNen8r
イスラエルの改修費用に関するソースは?(もっと安かった気が
2017/12/05(火) 22:05:34.35ID:0zKXfTbr0
とりあえず、データバスを新しくするだけで数億円かかるんでしたっけ?>F-15J preMSIP機
2017/12/05(火) 22:35:03.38ID:jHkYmQl2H
トランプと相談して1機当たり10〜20億まで低減するならやってもいいけど
100億なら2機改造するお金でF-35 1機かえちゃうからなあ
2017/12/05(火) 23:48:18.37ID:cWARF03l0
一機20億円未満かつ2040C仕様なら嬉しいけど、無理だろうな…
2017/12/06(水) 00:18:58.86ID:Xn8CzCy+0
どーせお先真っ暗な日本経済ならせめて軍事力を拡大して
中国と北朝鮮を滅ぼしたいね。
F-35もケチケチしてないで400機くらい買えばいいのに。
核も持ち巡航ミサイルももち弾道ミサイルも持ち空母も持ち・・・

結局軍事力に全振りしたら国が亡びるなんて嘘やん。
603名無し三等兵 (ワッチョイ 669b-m9bV)
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2017/12/06(水) 00:22:01.33ID:sALmJynV0
まあ貧しくても軍事国家なら政治的な影響力は残せるしな
巡航ミサイルが陸海空で配備されそうな事ですし
オハイオ級みたいに長射程誘導兵器を大量に搭載した潜水艦を日本海に泳がすのも悪くないと思う
2017/12/06(水) 00:22:21.66ID:9PwmNGx20
>>602
国が滅びそうになる。

軍事力に全振りする。

他国と戦争するが、経済が終わってるので、負ける。
605名無し三等兵 (ワッチョイ a6b9-TNTz)
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2017/12/06(水) 00:26:20.95ID:Ff0DWxMx0
なんていうかシャレにならないレベルの頭悪い奴が平然と湧いてて草
2017/12/06(水) 00:42:33.28ID:sqLvt50md
JASSM-ERの発射母機としてpreは生き残るのであった…的な展開ないかな
2017/12/06(水) 00:44:34.48ID:2/Rh1BCm0
P-1に8発くらいぶら下げて編隊で攻撃してほしい
2017/12/06(水) 00:46:41.78ID:Xn8CzCy+0
そんな頭の悪いブタが核を持って未だにのほほんとしてんだぜ?
でタの親分は埋め立て軍事要塞作ってもだーれも止めない。
挙げ句にはありもしない慰安婦を持ち出して終わった話を蒸し返しきているときたもんだ。
そんな頭の悪い奴に負けてる日本
2017/12/06(水) 00:56:06.66ID:yDvQYI6R0
その頭の悪い国たちは悪いなりにプレゼンスを発揮しているというのに、ID:Xn8CzCy+0は劣等感や自尊心を日本の国威にかけることしかできないんだな。゚(゚´Д`゚)゚。
2017/12/06(水) 06:22:09.87ID:1cf4bN+R0
F-35に載せるんやね〜(  ̄。 ̄)♪
http://pbs.twimg.com/media/DQT80LJV4AApUlE.jpg:orig
2017/12/06(水) 06:42:59.63ID:yat0vsz+a
頭の悪いレスで安価を貰うことでしか承認欲求を満たせないダニだろう
2017/12/06(水) 07:03:29.42ID:ma4JX9j10
巡航ミサイルは数百発使っても数百億円しかかからないのに、敵は巡航ミサイルを常時警戒するために質量ともに優れ有効な打撃手段ともなりうる航空戦力を本土防空に専従させなければならなくなるから厄介だ
2017/12/06(水) 07:11:03.55ID:tEvTQcGJ0
日本版トマホークとか、とりあえず作ってみたけど使い道ないしな。
買ったほうが安価だし性能いい。
トランプが売ってくれるなら買えよ。国産化はそのあとでいい。
2017/12/06(水) 08:14:31.04ID:PA4Bh7EVa
まだ作ってないんだが池沼かな?
2017/12/06(水) 11:07:46.70ID:CPNTfC2i0
戦闘機に積むより、船と潜水艦に搭載する巡航ミサイルの方が
急務だと思うな。
2017/12/06(水) 11:36:47.30ID:KaMYtCUhM
>>597
100億近い費用かかるなら新造機買うだろ
2017/12/06(水) 14:49:08.24ID:ma4JX9j10
もしそうなら当のイスラエルこそF-15Aを全て新造のF-15Iで代替したのでは?
2017/12/06(水) 16:05:54.94ID:wVMrPwMsM
考えれば考えるほどF-15J、MSIP増勢は筋悪としか
ボーイングがディスカウント受注してくれるなら別だけど
2017/12/06(水) 16:28:48.37ID:lLMr+d2tM
10年、15年前ならMSIPもっと多かったらと思ってただろうけどね。
F-35増勢した方がいいんじゃないか
2017/12/06(水) 16:46:22.59ID:wVMrPwMsM
ぶっちゃけF-15新造機をどれだけ安価に納入してくれるか
って奈良まだ話は聞けなくはないってことなんだけど
2017/12/06(水) 17:03:59.27ID:lLMr+d2tM
今新造機となるとF-15E系統だろうし
22世紀に代替機を探す事に
2017/12/06(水) 17:08:42.02ID:b5wtY3CpM
今更F-15Eとか寿命の前に部品が直ぐに製造中止で枯渇する
2017/12/06(水) 17:10:00.96ID:Jw2mAJ8l0
たかが1000ポンドの通常爆弾が何になる
当然敵は対核戦争仕様だし
2017/12/06(水) 18:23:47.61ID:HNiDwtA20
>>558
てかトマホークの射程があるのなら
ワザワザ水上艦に載せないでも
陸上基地から撃てば十分でしょ
2017/12/06(水) 18:29:01.61ID:HNiDwtA20
>>578
空対地なら、それこそミルスペックとか信頼性とか無視すれば
巷にあふれているスマホで十分だわな
3軸加速度センサー、地磁気センサー、GPS、画像認識
大気圧センサーだって付いてるのあるから
後はこれらを制御するアプリ作ってセットするだけで誘導装置完成だしねw
2017/12/06(水) 19:42:19.75ID:DKjMIBSqM
無視しちゃいかんから規格があるんやで…
2017/12/06(水) 19:51:22.46ID:kYXAScw8M
F-35がJSM
F-15がJASSM-ER

F-2…………
2017/12/06(水) 19:54:33.36ID:1cf4bN+R0
>>627
対艦番長を忘れちゃ困るなw
http://i.ytimg.com/vi/-QGCBxJ3W-4/maxresdefault.jpg
2017/12/06(水) 20:40:14.68ID:HNiDwtA20
>>626
値段1/10、稼働率70%とかなら
十分選定候補に…
2017/12/06(水) 21:23:28.64ID:vZMNdnXA0
ぶっちゃけF-15にJASSM載せる改修するくらいならF-35ブロック4を導入した方がいいような
JSM使うならどっちみちブロック4からだし
2017/12/06(水) 21:24:07.46ID:1cf4bN+R0
因みに
http://ime.pta.jp/d/ue5UGC.jpg
2017/12/06(水) 21:33:49.56ID:N7xuNmaM0
今の更新ペースだとMSIP機は2040年代も現役・・・改修したとしても いつまでF-15でまともに制空務まるか(平時のスクランブル要員にはいいけど)
JASSM-ERなら対空ミサイルの射程外から撃てるから 非ステルス機の活用法としてありでしょ 
2017/12/06(水) 22:06:56.60ID:vO8ivDsTM
>>629
その稼働率が何を意味するのか分からん(10倍の値段するほうは100%なん?)けど、
撃ち込んで3割不発とか3割明後日の方向に飛んでくミサイルなんか使えるか?という話なわけで
10倍撃ち込めば良いって話をしたいんだろうけど発射母機や整備の手間、逆に壊しすぎて困ったり誤爆したりとロクなことにならないことは容易に想像がつく
2017/12/06(水) 22:11:25.88ID:ZYrJ5BRBa
>>630
そら無理だな。ブロック4がいつ出来るかわからないしそもそも機体数も2020年とて20機くらいしかない。
F-15改の方が数あるんだからF-15に付与した方が早い。ブロック4が再来年に完成する見込みかつ、F-35を今後年20機ずつ100機買うってなら話は別だが。
F-15だと運用実績あるからソフトウェアもハードウェアも安定してるから ランチャー買って(必要?)取り付けてソフトウェアアップデートすりゃすぐにでも訓練出来る。

F-15はさすがと言うべきか頑丈だからそう簡単には寿命は来ない。アメリカで現役バリバリなんだから。
2017/12/06(水) 22:20:21.62ID:vZMNdnXA0
えっ、実績あるのってF-15Eでしょ
636名無し三等兵 (ワッチョイ a6b9-vn30)
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2017/12/06(水) 22:24:23.11ID:Ff0DWxMx0
F-15を回収して載せるとしたらMSIPの方にすべきかなあとは思う
流石にPreはF-35に置き換えて、MSIPは後方から長射程のものを発射するくらいにしないと落とされちゃう
2017/12/06(水) 22:41:10.64ID:1cf4bN+R0
これのことか
http://ime.pta.jp/d/gpE8IC.jpg
2017/12/06(水) 22:49:16.64ID:NNmihDqnr
F-15だって機体形状と構造とアビオとエンジンと兵器システムを根底から設計し直せばまだまだ使えるだろ
639名無し三等兵 (ワッチョイ a6b9-vn30)
垢版 |
2017/12/06(水) 22:55:11.40ID:Ff0DWxMx0
それからいいこと考えた!新しい戦闘機作るか買おうぜ!
2017/12/06(水) 22:55:21.73ID:8EOsXrlq0
それ別の機体だw
2017/12/06(水) 23:08:03.02ID:LvT7yh2Rd
JSMはいずれ導入する事になると思うけど、
F-15を母機にする場合、相応の改修費用も必要で、
それを捻出できるとしたら、F-2後継機と
F-15Pre-MSIP機の後継機に関する意思決定を
先送りした場合に限定されるそうなんで、
どうもどこぞからの入れ知恵による、
観測記事になんじゃないかって気がする。 https://t.co/DHhPVBF65t 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
2017/12/06(水) 23:08:47.08ID:wt+P3YkGH
F-15JのためにASM母機回収と
2017/12/06(水) 23:15:22.35ID:neoG82IGM
F-3着手で設計部隊は忙しくなっても、
工場に仕事回すために、機体改修とか仕事を作るのでは?
2017/12/06(水) 23:18:58.84ID:N7xuNmaM0
>F-2後継機とF-15Pre-MSIP機の後継機に関する意思決定を先送りした場合に限定されるそうなんで

意思決定を先送りすると寿命が延びたり更新機が安くなったりするのか?
645名無し三等兵 (ワッチョイ ea7c-D/8p)
垢版 |
2017/12/06(水) 23:29:33.04ID:ng/ohIgp0
>>604
軍事費は最高の公共投資だよ。経済が活性化するな。
2017/12/06(水) 23:48:57.31ID:wdqxmw9S0
>>644
少なくとも延命予算が付いたりして寿命は伸ばすことは最近良くやってるな
2017/12/07(木) 00:03:29.48ID:cqMmTJle0
F-15E>>>>>>>>>>F-15C
2017/12/07(木) 06:51:30.16ID:iSuF3wvta
>>630
ウェポンベイに入らないJASSM-ERをF-35だけに使わせるとか
勿体なくてできねぇってだけじゃろ

>>646
新型の導入とセットだけどなー>延命

延命=新型先送りではない
2017/12/07(木) 07:07:04.71ID:jVB7nnpXd
preを改修したら先送りだろ、なんで改修してすぐ退役させるんだ
2017/12/07(木) 07:08:03.71ID:iSuF3wvta
そりゃ定数増やしたいからだろ
新型は入れる、退役もさせない
2017/12/07(木) 07:29:49.63ID:bqvvemPL0
F-15やF-2改修するなら三菱の仕事になるんだろうけど、今、三菱ってそんな余裕あるのかね?
F-35の製造もあるし、MRJの生産は控えてるし・・・航空関係の職人さん総動員では?
2017/12/07(木) 07:30:11.18ID:SI5EaaE3M
>>648
延命は新型導入とセットという決まりは無い
護衛艦なんて次が決まらなくても延命してる
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