F-35 Lightning II　総合スレッド　95機目

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fb3-IKRN)
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2017/11/19(日) 20:13:10.69ID:8PTmG8H40
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　94機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508257875/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
671名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-zrWA)
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2017/12/07(木) 18:39:10.62ID:ZiBq3Vota
>>666
改修に費用かかるっていうけどアップデート後の機体を買うまでに時間かかるかもしれない上に
アップデート後の機体の価格が安いとも限らん件
2017/12/07(木) 18:47:36.22ID:C1LHQl0ha
4本しか詰めないというなら爆撃任務メインに運用したらいいし
どうせ6本積みのF-35が登場する頃には
10本積みウェポンベイ改修が視野に入っとる
2017/12/07(木) 18:57:28.96ID:p9gNE0uC0
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/air-force-association/2017/09/22/some-f-35s-could-remain-without-fully-combat-capable-software/

Lockheed Martin delivered about 108 aircraft in a 2B software
configuration during the early stages of the program,
Vice. Adm. Mat Winter, head of the F-35 joint program office,
said Monday. It would take at least 150 modifications
to bring each jet up to the 3F software standard
associated with full combat capability.
プログラムの早い時期に配備されたブロック2Bの機体を3Fにするためには、少なくとも150の改修をしなければならない


早く調達するとこうなる
2017/12/07(木) 19:01:07.29ID:C1LHQl0ha
プログラムの書き換えを関数ごとにカウントしてるかもしれんのに150と数字だけ出されてもな
どういう風に数えて150なのかを言ってもらわんと
2017/12/07(木) 19:11:39.24ID:lqpFAIdMM
スパイラル前提のプラットホームでリリースするプログラムモジュールが幾つあろうがそれが障害につながることはそうそうないでしょ
寧ろ物理的なモジュールの交換、アップデートが150箇所なんでないか？
2017/12/07(木) 19:12:33.72ID:3NTePGXsd
そんな書き換えて待ってるだけで済むような事なら記事にならんよ
100機のF-35のアップグレードをしないかもしれないって内容なのに
2017/12/07(木) 19:12:38.86ID:lqpFAIdMM
あとプログラムはF-35計画を指しての話(ソフトウェアコードでなく)だよな
678名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MM1b-erKb)
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2017/12/07(木) 19:28:19.03ID:3RGOPhfpM
プログラムの関数を150変えただけで、ブロックがメジャーチェンジしないだろ
675さんと同意見だなあ
特に米軍は、既に三桁で2Bを調達してるから、数で効いちゃってきてるのがでかいな
679名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-zrWA)
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2017/12/07(木) 19:32:04.05ID:ZiBq3Vota
そうは言っても3Fは前々から企画してたものなんだからどこの国も織り込み済みな問題だと思うけどなあ
2017/12/07(木) 19:33:27.86ID:ZCeoumpf0
2B → 3Fはソフトウェア改修だけで済むかもしれないが、
3F → 4以後がソフトウェア改修だけで終わる保障はないな。

少なくとも、AMRAAM 6本内装するためにはハードポイントの追加が必要になるし。
2017/12/07(木) 19:36:11.04ID:3RGOPhfpM
例えば、F-15のpreMSIPをMSIPに改修するとまではいかないにしても、
それに匹敵するくらいの規模で改修が必要ってことなんじゃないかな
2017/12/07(木) 19:39:28.54ID:ZCeoumpf0
>>681
いや、さすがにそこまで大規模にはならんと思う。＞F-35のブロックアップデート
なんせpre機は、全部バラしてデータバスの張替えからやらないといけないし。
2017/12/07(木) 19:39:52.04ID:p9gNE0uC0
ブロック以外にTRってのもあって
ブロック2BまでがTR1、ブロック3IからTR2になってプロセッサの変更などハードウェアの更新してる
ブロック4ではTR3になってまた変わるよ
684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5)
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2017/12/07(木) 19:39:57.16ID:jJDSFP/x0
>>679
別に全機同じレベルで有る必要無いしな、策源地攻撃の場合は新型機は攻撃
専門旧型機は制空専門とすれば良い。
まずF-35で敵レーダ網を破壊した上でF-15・F-2の出番となる訳だ。
まーF-15を囮に使う事は有りうるだろうが・・・
685名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MM1b-erKb)
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2017/12/07(木) 19:47:09.33ID:3RGOPhfpM
>>682
あくまで例えとしてね
自分もそこまでではないと思うけど、
ソフト書き換えだけで済む話じゃないと思うってことを言いたかったのさ
2017/12/07(木) 19:49:41.95ID:sCcZBK12d
絶賛開発中の機体がソフト書き換えだけで済むわけがない
ハードに不具合出たら改善しなきゃだし
2017/12/07(木) 20:01:45.14ID:giRNlAOCH
まあ無人機で囮部隊なんてのは中国でなくアメリカや日本ですら考えられてることなんで
しかしF-15Preを囮とは豪華な囮ですわな
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5)
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2017/12/07(木) 20:43:39.39ID:jJDSFP/x0
>>687
俺へのレスだろうが、俺はMSIP機が囮の心算で書いたんだが・・・
開戦がF-35Aが150機、F-2が100機、F-15が100機の頃ね。
F-15はF-4Eの立場になると思って居るんで。
勿論その頃は戦闘機定数が増えているだろうけどね。
2017/12/07(木) 22:00:10.03ID:xli8npqQM
>>680
ミサイルの背中にミサイルを付けて上から発射していけばハードポイントは増やす必要は無いから
2017/12/08(金) 01:12:08.28ID:OhiLVxP90
FlyTeam ニュース? @FlyTeamNews
臨時F-35A飛行隊、三沢基地で編成完結式が挙行 12月1日
ttps://twitter.com/FlyTeamNews/status/938746930175160320
2017/12/08(金) 01:13:29.12ID:8JyWGiBj0
まだまだ少人数だな
今後の発展のための礎だ、頑張って欲しい
しかしやっぱり体育館なのか、そりゃそうだが
2017/12/08(金) 01:50:24.88ID:5uw45Jmm0
下のシート敷くのけっこう手間なんだよなあ。片付けも。
2017/12/08(金) 01:53:19.10ID:8JyWGiBj0
ほんとそれな…
2017/12/08(金) 01:59:30.84ID:5uw45Jmm0
お、知ってるね。
これ借りてきて最上階の武道場まで運んで敷いたことあるわ。ホント最悪。
うまく巻いてかないと最後のほうクレープみたくなんだよねえ。
695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-zrWA)
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2017/12/08(金) 02:32:42.18ID:hJiL3Pd80
これじゃなくて絨毯みたいなのを小学生の頃に巻いてたけど
たしかにまっすぐやらないとクレープみたいになるんだよなw
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-3BBx)
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2017/12/08(金) 03:54:27.91ID:nRO6B/qi0
自衛隊は人海戦術だからシート貼るなんてあっという間よ
2017/12/08(金) 05:46:12.27ID:LQ3H4Cpn0
クレープ笑うしかねえ（つらい

人海戦術は人海戦術なんだが、引っ張り出るのも戻すのも手すき総出で時間取られるからなぁ
まあやめとこ、F-35の話しよう
飛行隊結成おめでとう
2017/12/08(金) 06:33:30.74ID:PXNAaOOO0
遂に臨時飛行隊発足か、おめでとう！自分も嬉しい！！
2017/12/08(金) 07:34:56.75ID:PR7oYVjY0
1機じゃ足りん。
せめて2機。
2017/12/08(金) 07:36:22.72ID:tisg6nF6a
>>685
うーん、要するにオタの印象論以外に”150”、
この”150”というのがどれぐらいの工数とコストなのかを示すソースはないわけね
これはこれ以上この話はできませんなぁ(´・ω・｀)
なんとなく数字が大きいからすごそう！っていう
小学生かマイナスイオンに騙される主婦レベルの
水掛け論争になっちゃう
701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71a-fQqm)
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2017/12/08(金) 08:54:16.31ID:EO+U8RhY0
>>688
F-15とばせるなら、日本の場合、爆撃機的使い方をするでしょ。当然。
無人機は無人機でやるよ。
2017/12/08(金) 09:21:50.96ID:OfGOlRC60
一飛行隊は２０機ぐらいらしいけど、F35を42機導入ってことは、
２飛行隊ぐらいかな　なんかぜんぜん足りないような気がするがだいじょうぶか
2017/12/08(金) 10:10:42.58ID:6EodnwBE0
そもそもがF-4二個飛行隊の更新分なんだから当たり前
大前提の話も分かってないお前さんの頭が大丈夫か
2017/12/08(金) 10:23:34.21ID:x/mS10MY0
定数はともかく対中国で見れば全然足りない
2017/12/08(金) 10:26:58.28ID:xvpv6eHja
対中国どころか対核保有国を想定すると戦略が成り立たなくなるからアキラメロン。
地上配備型イージスシステムに金つかった方がまし
2017/12/08(金) 10:53:06.79ID:dfEstcg80
>>702
今のところ百里の301と302に残っているF-4を置き換えるわけだからね
2017/12/08(金) 11:14:22.69ID:+KDzn3F0M
>>704
足りないぶんはF3を配備するから心配無い
708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71a-fQqm)
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2017/12/08(金) 11:24:08.92ID:EO+U8RhY0
>>705
中国と通常戦力で、島嶼防衛戦するなら、必要量は
満たすことはな可能だし、核には核でやるしかないし。
2017/12/08(金) 12:25:27.60ID:xvpv6eHja
>>708
それこそ漫画脳だな。制限戦争ギリギリまで軍拡するとどうなるかなんて

総力戦になるだけだぞ。
2017/12/08(金) 12:51:29.77ID:EqNyCqF0M
F-35：ソフト開発遅れでギャップ埋める誘導爆弾導入へ
ソフト開発遅れでJDAMとSDBが搭載できず、穴埋めに緊急調達
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2017-12-03-1
2017/12/08(金) 13:05:07.35ID:x/mS10MY0
>>707
計画中止になるか、出来てもＦ−３５の最新ブロックに勝てない程度の機体になると予想
2017/12/08(金) 13:43:48.10ID:0bwNedErM
(でないと朕困るｱﾙ…)
2017/12/08(金) 13:45:12.81ID:C0ZVNNTi0
F135エンジンのロードマップにある20%推力UPが実現してしまうと、西側のF-Xが軒並み潰されて「F-35でええやん」になるよね｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
2017/12/08(金) 13:47:46.27ID:QmECp3Jq0
推力アップ版は外国に売らんと思う
2017/12/08(金) 14:01:20.63ID:Jk8/hV0FM
>>713
>F135エンジンのロードマップにある20%推力UP
F9も、F9-20 で、可変バイパス、CMC化部分の拡大・微冷却部分の拡大で追いつけるよ。
可変バイパス以外は、将来ガスタービン技術の中核なので
空自がまだ必要ないと思っても、国策でそこまでは行くだろう。
2017/12/08(金) 14:07:39.76ID:w23HMYe90
所詮は単発
2017/12/08(金) 14:18:11.89ID:x/mS10MY0
Ｆ−３は２〜３機の試作ぐらいは出来ると思うよ…そこは否定してないが
2017/12/08(金) 14:52:43.61ID:OlSQ3hC3d
所詮単発機、機体規模以上の事はできない
日本に必要なのは大型双発のF-3
2017/12/08(金) 15:52:35.66ID:x/mS10MY0
その台詞はＦ２導入時に自衛隊の老害が言ってた希ガス
2017/12/08(金) 15:57:03.64ID:qzS4E2Noa
F-3みたいにカタログ上で無双できる精鋭機より、同盟国とロジスティクスを共有できて30万ドル/CPFHでソーティをこなせるF-35の方が中国にとってはウザいだろうなぁ

なにせPLAFのドクトリンの上位互換みたいな陣容になるわけだし
抗堪性のうっすい高級機を繰り出してくれた方がよっぽど嬉しいだろう
2017/12/08(金) 17:12:40.52ID:kDEBADee0
ロジスティクス共有
なお、ライセンス生産とは名ばかりのほぼノックダウン生産のため、部品の納期はお察し
逆にあかんやつ
2017/12/08(金) 17:17:46.62ID:XcXS4zwlM
>>721
中国はアメリカでのロビー活動を日本より遙かに活発に行っている。金にものを言わせて有事の前に日本向けの補修部品の優先度を下げさせて、稼働機を減らしてから侵攻なんて事もあるよ。

なんにせよ修理が自国の思う通りに出来ない飛行機で戦争は無理だな
2017/12/08(金) 17:22:22.67ID:BUqBlEjMd
>>722
どっから出てきたロジックだ
むしろ自国兵器だけで戦争している国なんてアメリカ、ロシアだけだろ
2017/12/08(金) 17:28:56.89ID:kDEBADee0
>>722
工作するまでもなく、自由な部品管理できない時点でな
まあそれでも完成品輸入オンリーより大分マシ
2017/12/08(金) 18:29:56.16ID:4xtpQ46x0
>>710
矛盾だらけの記事だな
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5)
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2017/12/08(金) 19:59:08.32ID:mxHEMZnE0
>>721
ライセンス生産なんて言って居るのはお前だけだ。だれもそう思ってない。
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-3BBx)
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2017/12/08(金) 21:01:00.14ID:nRO6B/qi0
>>704
42×20(キルレ)=第四世代機840機相当の戦力
これが台湾にも配備されるようなら中国空軍の近代化は根本からやり直し迫られるよ
2017/12/08(金) 21:32:28.20ID:jRSkDHw90
F-35はステルス状態だと4発のAAMじゃね？　数来られると苦しいんじゃね？
2017/12/08(金) 21:40:38.78ID:4xtpQ46x0
第二次大戦やアスラン内戦みたいなウン百機が飛び交う大規模な空戦は
まず起きようがないからなんとかなんべ
2017/12/08(金) 21:41:59.97ID:x/mS10MY0
だね。それ故、F-15を16発AAMを積めるミサイルキャリアーに改修する提案がなされたりする訳で
731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-3BBx)
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2017/12/08(金) 21:43:12.70ID:nRO6B/qi0
>>728
データリンクを使うからシューターの仕事終わっても味方のミサイルを誘導したり探知した敵を味方に共有してやる仕事もあるよ
732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-3BBx)
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2017/12/08(金) 21:45:21.97ID:nRO6B/qi0
F-35たった4機編隊でも攻撃側からしたら物凄い負担になるだろうな
一個飛行隊総出でF35に挑んでも下手したら半分以上帰ってこれないかもw
2017/12/08(金) 22:12:41.28ID:SiDlgkhrM
そんなのを相手に正面からぶつかるはずがない
飛行場に迫撃砲を打ち込んで破壊するよ
734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-3BBx)
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2017/12/08(金) 22:15:03.67ID:nRO6B/qi0
>>733
正攻法諦めたんかw
2017/12/08(金) 22:57:08.69ID:sryWal+20
>>727
キルレシオで戦力計算はあまりにも的外れだからやめてくれ
３０戦無敗のチャンピオンが３０人のボクサー相手に勝てるわけじゃない
2017/12/08(金) 23:20:26.60ID:N9aPaNQIM
>>735
F15とミグのキルレシオは1:1000
2017/12/08(金) 23:29:41.24ID:x/mS10MY0
「…ではF-15は４機生産すれば十分ではないか」って言ったアメリカの議員が実際に居たって話をココで数日前に見た気がするｗ
2017/12/08(金) 23:38:34.21ID:sryWal+20
「１０００機のMiG-21にF-15が１機で勝てる」　そんなわけないよね　搭載ミサイルは短距離中距離あわせて８発　
機関砲の掃射回数も９４０発で１０回もできない　　そもそも帰る基地を攻撃されて帰れないだろう
キルレシオってのは１対１からせいぜい１対３程度を繰り返した合計に過ぎない　

そんな誤った情報でF-35×１００機で空自の戦力は十分とかされたらたまらない
2017/12/08(金) 23:40:14.68ID:yD9sBiy70
>>738
財務省「良い話を聞きました」
740名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-jbsy)
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2017/12/09(土) 00:25:31.93ID:R4x2nZFha
>>736
１VS１の通算勝率から算出したキルレシオであって
１VS多数ではないというのがみそだな
2017/12/09(土) 00:27:20.46ID:SZ8Yx5jvM
>>739
F35は4機あれば良い。
沖縄、百里、三沢に１機ずつと訓練用に１機
2017/12/09(土) 00:31:41.19ID:UDS1AUr5M
>>741
間違えた

訓練用に1機→☓
部品取り用に１機→○
2017/12/09(土) 01:11:19.07ID:uIGgACgV0
>>738
財務省がそう言ってきたならそれならそれでいいんじゃない？
この国は死人が出ないと動かないから。
2017/12/09(土) 01:13:45.74ID:7T6jyPU40
>>726
実は俺もほぼノックダウン生産だと思ってるんだよ、気が合うなｗ
2017/12/09(土) 01:38:15.78ID:T1rMm0HX0
>>744
ほぼじゃなくて完全にノックダウン生産だろ
2017/12/09(土) 03:20:55.78ID:smGgwDzl0
ノックダウン生産比率云々は中の人じゃないし、確信できる資料も無いが
日本の設備なら万一（こんなコントの様なことは無いと思うが）マンホールに車輪を落として破損させても直せるんじゃないかな
2017/12/09(土) 07:02:22.75ID:jnv8i3LwM
勝手に直せない気がする
アメリカが本国から部品取り寄せて交換してアメリカのチェックって感じか
勝手な修理は許さなそう
2017/12/09(土) 07:22:01.67ID:UA69VhKr0
修理ってなんだよ。
消耗品交換や日ごろの整備程度なら普通に許容範囲で勝手にできると思が。
ノックダウン生産にしても、何にもわからんのに予想して話てもしゃーない。
2017/12/09(土) 07:51:41.83ID:PfzegpLpM
>>745
一部だけノックダウン生産というのは理論的に無理だしね。
2017/12/09(土) 08:33:16.07ID:+awKF/NhM
>>748
すこし前にプライムニュースで中の人がそう言ってる

>>280
ゲスト
宇都隆史　参議院外交防衛委員会委員 自民党国防部会部会長代理 元外務大臣政務官 参議院議員
織田邦男　元空将 元航空自衛隊航空開発集団司令官 元航空支援集団司令官
尾上定正　元空将 前航空自衛隊補給本部長

・F35はFMSなのでビス一本勝手に日本がさわる事も修理する事もできない。修理は日本に設定されたFACOでのみ行う
・FACOは日本が運営するみたいに勘違いされやすいが、FACOは日本に設置されるがアメリカ軍の組織
　つまり修理は100％アメリカに頼んで修理してもらう形になる （当然、修理費用も日本企業には入ってこない）
・修理部品提供の優先順位はアメリカが勝手に決めるで日本以外の国が優先される可能性がある
　（例：尖閣で緊張度が高まり早急に修理が必要でも、アメリカがNATO優先と判断すれば修理できない）
・FMSの規定により修理費用はアメリカの言い値。さらに修理するかどうかもアメリカの判断。修理を断られる可能性もある
2017/12/09(土) 08:35:59.31ID:h2KodKXL0
＞理論的に無理だしね。
どんな理論なんだ？
2017/12/09(土) 08:36:58.24ID:+awKF/NhM
>>751
「ノックダウン生産」の言葉の定義もしらんの？
2017/12/09(土) 08:55:28.31ID:cG88tkLSr
ああ、ノックダウンね、ノックダウン
いやいやノックダウンぐらい知ってるよ
ノックでダウンするんだろ？
754名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-QvkH)
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2017/12/09(土) 09:18:17.60ID:IgjyF1L10
>>713
パワーアップが実現できたら、F-22の存在意義もかすんでしまうね。
2017/12/09(土) 09:31:09.09ID:ocqg7Xh5M
>>754
でもお高いんでしょう
2017/12/09(土) 12:18:11.22ID:wmTTEBU80
>>742
どっかの国と違って日本はちゃんと部品も買うわ
2017/12/09(土) 12:28:15.07ID:smGgwDzl0
F-22はズムウォルトと同じ運命よの
使い道が無いらしいじゃない
2017/12/09(土) 12:29:08.78ID:P++492Om0
実際には買うつもりがあってもその部品がこねーってなって部品取りして凌ぐことはあるんやで
2017/12/09(土) 13:04:50.01ID:jnv8i3LwM
管理上の問題で下手したらF-35はニコイチとか出来ないかも
2017/12/09(土) 13:20:33.19ID:m/PiT5MJa
>>757
F22は爆装すれば核搭載できる。防空用かもしれないけど核搭載してるかもしれない状態でな。
7月の北ミサイル危機で横田に飛来したのはそういう牽制だ
2017/12/09(土) 13:53:25.37ID:dxknO8WBM
>>760
斬首作戦で「隠れようのない攻撃」につかえるね
2017/12/09(土) 15:45:32.51ID:mdY6zAGG0
>>752
いやだからお前の理論的に無理だという主張の説明が聞きたいんだが？

＞ノックダウン生産とは、他国や他企業で生産された製品の主要部品を輸入して、現地で組立・販売する方式である
＞
＞ノックダウン生産の形態は、
＞1.全ての部品を輸入し、組立のみを行う場合
＞2.主要部品のみを輸入し、その他は現地で調達する場合
2017/12/09(土) 15:47:49.51ID:smGgwDzl0
>>760
実際にそんな事、出来ないってみんな知ってるし脅しにもならん
狼少年状態だぬ
2017/12/09(土) 17:08:20.79ID:6Kd8TVXA0
F-3なんて作れても20年後とかだろ？
ならラプターも凌げるの作れんじゃない？
2017/12/09(土) 18:08:42.47ID:f5PGv9BTM
>>762
どっから拾ってきた定義かしらんが一般的に組み立てだけするのがノックダウン生産だろ。英語で「組み立てる」って意味だからな。

一部の部品を日本で生産する為にはライセンスの取得する必要がある。なのでライセンス生産となる。

専門誌でもそういう使い分けだろ。
2017/12/09(土) 18:10:03.28ID:xJezNgEr0
F-35はノックダウン＋か
2017/12/09(土) 18:11:11.33ID:yT8KPWqVM
>>762
まあ英語が出来ない低学歴には難しいかもね。語彙の理解はググってもわからないから
2017/12/09(土) 18:15:43.01ID:harPC1vOM
>>762
F15なんかも最初は日本で作った部品は10パーセントも無かったけどライセンス生産だぞ。

一番最初の何機かはノックダウン。そのあとライセンス生産になって製造比率を上げていくのが一般的。

F35はライセンス生産認められないので永遠にノックダウンだが
2017/12/09(土) 18:25:56.07ID:UcC7Wqnd0
FACOをして一部ライセンス国産とかわけのわからないこと言ってたのはもういないな。
2017/12/09(土) 18:34:08.78ID:ohJu63Uw0
>>764
ラプターが実戦配備されてから20年くらい経ってるけど、未だに米国以外でラプターに匹敵する戦闘機は
作られていないという現実が。
2017/12/09(土) 19:06:34.98ID:mdY6zAGG0
>>767
その低学歴にまともに説明できない時点でお前も理解できていないってことだけどね。
結局逃げ回るための言い訳ばかりで説明一切なしと(笑)
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