【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 03:49:28.02

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508581204/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 09:56:52.44

いちおつ

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 10:00:16.57

テンプレも読まずに、下らない水掛け論で無駄にレスを消費した挙げ句、スレ立てすらしないとか……
専用スレでも立てて、そっちでやってくれんかね？

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 15:00:20.16

>>1
スレ立て乙！

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 16:29:23.72

前スレで存在すると書き込んだ、M2重機の対戦車ライフル型「M2アンチメカニズムウェポン」
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-a54ce89164d64b2c535fd050312bae69-c
80ポンド（36.2kg）以上あって重すぎるとして不採用
それ艦載型しゃね、とか書き込んでた奴がいたが、20mmのエリコンSSか何かと間違えてないか？
艦載型にバイポッドなんか付いてるわけ無いし

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 17:12:33.25

コレってM2を単発にしただけか…？せめてマガジンにしてあげて

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 18:53:14.01

….50BMGなPTRD作った方が遥かにマシじゃね、これなら…？

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 22:02:02.18

単発じゃなくて、弾帯でガンガンとセミオートで撃てるんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 10:40:55.08

そんな事やったらあっという間に肩が壊れそうだな

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 14:20:21.60

そういえばオチキス式の閉鎖機構について前スレだったかで閉鎖が早く解除される傾向にあるって書いてる人がいたけど
よければソースを教えてほしいなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 16:58:41.05

>>9
前部バイポッドに加え後部のモノポッドを出すことでトライポッド化し地面に固定、同じ弾丸を撃つバレットM82の三倍の重さで反動を吸収するのだ（知らんけど）

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 05:54:37.32

小銃なんてただの槍に毛が生えたもの！むやみに発砲して軽機や狙撃手の邪魔しちゃだめ！
とか歩兵操典なんかで言ってる割には試製自動小銃のコンペでは良好に作動したZH-29コピーは精度不良を理由に真っ先に落ちてるよね

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 07:19:59.76

>>12
米軍のコンペでもピダーセン弾使うモデルがガーランドとピダーセン小銃と競って真っ先に敗れてるぜ
おわかりの通り甲型は6.5mmピダーセン小銃なんで日本軍の試製自動小銃コンペと全く同じ現象が起きてるだよね

ZH-29って分解結合が当時にしては複雑じゃなさそうだし構成的にも良い感じなのに
とにかく武器が欲しくて必死になってた中華民国以外に採用例がないのが個人的に非常に不思議なんだよねえ
後はチェコとベルギーの技術支援を得て作られたWz.38Mの閉鎖機構にその面影が残ってるくらいか

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 11:20:18.33

新型野砲やら航空機やら戦車やら、やたらに金がかかる大型新兵器の取得に列強が忙し過ぎて、
>>12が言う通りとりあえずなんでもいいから持ってればいい小銃にまで金を回す余裕がなかったってとこでは。
その程度なら外国から輸入すりゃいいってのが合理的な話ではある筈・・・なんだけど(´・ω・｀)

（こないだのガンプロだったと思うが、日華事変後の日本軍はイ式小銃慌てて輸入するのを止めて、同額で買えるだけのイ式拳銃（ベレッタM1934)買って、.380ACP生産ラインは自前で整備するべきだったと…）

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 13:03:05.62

ベレッタM34とワルサーPP・PPKってあの見た目と性能・サイズで戦前（戦間期）の銃なんだからしゅごい

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 14:55:44.66

拳銃って日本軍では士官が個人で購入して使うものじゃなかったかな
小銃よりも重要度がさらに低い拳銃をイタリアから輸入しても仕方が無いような気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 15:02:05.18

砲兵・戦車兵・輜重兵その他の自衛用。
九四式なんか造る分で三八式騎銃造った方がどんだけ戦力になるか判らん。イ式小銃は正真正銘の役立たずだったからな。

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 16:37:09.37

イ式はそれでも既存の6.5mm弾で使える鉄砲だからな
38ACPの銃買ってきて弾薬製造設備まで整えるほうが無駄の極みだべ

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 16:42:46.30

とんでもない種類の拳銃弾作ってたくせに何を言う

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 17:14:37.86

むしろイタリアでも採用されたばかりのベレッタM38短機関銃を買って、9mmパラベラムを国産化
もっとも後に捕獲されるオランダ・ルガーでしか使わないかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 17:24:20.40

十四年式拳銃と九四式拳銃を8mmナンブから7.63x25mmマウザー弾に変えれば良かった
鹵獲したC96用に7.63x25mmマウザー弾は国産化していたし、ベ式機関短銃にも使えた
参考にして作ったがマウザーと互換性のない8mmナンブは必要なかった

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 20:09:02.75

モーゼル弾の国産化は8mm南部の30年後だがな……
結局ボトルネックの利点は小型拳銃じゃ生かせないんだからストレートにしちまえはよかったんじゃねーのとは思う

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 21:41:04.35

>>22
そういうのが分かるのは規格を制定したあと
そして一度決めた規格はそうそういじれないんだなこれが
19世紀の終わりから20世紀のはじめに今につながる小火器関係の規格が色々登場してるが、
レガシーなそれにどこもいまだに苦労させられてる

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 22:54:35.18

>>23
まあね
コンピュータ関連見回してもそんなのばかりだし、後知恵なのは百も承知だが
それより100年ほどずれてないか

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 23:21:03.44

ずれてなかったわ……

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 23:26:52.83

日本軍は拳銃の弾薬の威力は問題視していなかったんだろうね
小銃や機関銃の6.5mmと7.7mmの違いほどではなかったし拳銃の威力が上がったとしても戦闘には問題がないのだろう
短機関銃の採用が早かったら9mmパラベラムくらいの威力は欲しいとなるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 01:51:23.33

南部がボトルネック採用したのが全ての敗因か

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:02:55.91

素直に実包形状を真似ちゃったのがね

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 18:47:37.85

8x22mmなんて独自規格にしたのは、外貨が乏しい時代なので既製の銃弾のパテント料を払いたくなかったからだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:25:45.16

トカレフがセーフなんだから、そこから出来れば…

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 19:31:26.94

日本陸軍で野戦用大型拳銃が出来なかった原因の一つはやっぱり騎兵が早々に乗馬歩兵化したことだよね
日露戦争でなんかの間違いで乗馬襲撃最高！みたいな戦訓を得てしまうか何かしないと
ああいう大型拳銃の需要は生まれないんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 23:57:56.76

帝国陸軍って騎兵下士官兵は拳銃持たないよね
騎銃・軍刀に+騎兵槍で

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 00:44:41.97

大型拳銃なんて軍が喜ぶはずもないわけで・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:32:16.03

ピストルカービンあたりの方がいいよ
モーゼル長くしたり

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:39:04.71

だったら普通に小銃でいいわなと

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:43:17.71

ピストルカービンって単純に拳銃にストック付けて銃身を延長するだけの話なのになんで最近までなかったんだろうな？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:01:39.29

ルガーP08砲兵モデル……

誰もやらなかった事なんかじゃない、ダメな事が分かってあえて誰もやろうとしなかったなんだよ
こんな役立たずの玩具より小銃実包を使用し取り回しの良い騎銃のがいいに決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:52:26.58

南部式大型自動拳銃（甲）にも木製ストック付き長銃身の試作型があったみたいだね

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:31:27.97

そう馬鹿にしたものでも無いと思うがね。
https://youtu.be/mwC4M_VInSA
セミオートオンリーで必要にして充分

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 10:37:50.61

元がだめなライフルよりいい拳銃買った方がいいのかって
話題なんでちょっと迷走しちゃったけど、
イ式も教練用に使ったらしいからまあ無駄な買い物では無かったんだろうな
ピストルカービンはセミオートの時点で四四式騎銃の下とは言えないだろ
そりゃ理想はSMGかセミオート四四だけども
というかイタリアからは兵器より工作機械でも買っておくべきだったわ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 15:09:25.72

拳銃はクローズドボルトだから銃身長が同じで肩付け出来るならSMGより精度は高いんでないかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 18:13:26.93

そんなもの普及しなかったのが答えだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 18:29:39.50

そりゃ普通はSMG使うし

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:16:44.80

セミオートライフルなんてクッソ貧弱兵站が耐えられるわけねーだろでボツ食らったじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:25:00.66

そもそもそんなもん作れる工作機械があったら航空エンジンかせめて軽機に回せって話もな。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 12:16:48.44

もしかして九六式軽機がクイックチェンジバレルだったのに九九式でそうでなくなってヘッドスペース調整が必要になった理由って
リムレス薬莢を使用するようになったからだったりするの？