【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 03:49:28.02

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508581204/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 15:18:05.09

>>147
曲解が激しいな
ボルトアクションのまんまともどこにも書いてないんだが

貧乏性の帝国陸軍の事だから小口径短小弾を採用するまでSKS的な固定弾倉のセミオートライフルで頑張ったんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 15:25:57.02

>>149
64式は旧南部(新中央工業)の津野瀬や陸軍の銅金などが設計してたからその可能性は大いにあるけど、62式はない
そもそも開発元が試製超軽機関銃・自動小銃丙という信頼性に難があったもの以外は陸軍とあまり縁もない海軍企業の日特だから、実績も人脈もないよ
当然陸軍からの心象は悪い

それに日特が作るにせよ、凝り性の陸軍なら大量生産を重視したプレス加工のレシーバーで重量が嵩んで皺寄せが行くこともないだろうな

初期のAK-47みたいにプレス加工の技術未熟だったから簡単に変形して故障も頻発するし削り出し加工に比べて重くなる

どちらにせよ史実の62式は存在し得ない

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 15:52:25.38

>>148
ドイツがKar98KからStg44への移行を図っているのは、値段と生産性の影響が大きいと思われ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:16:24.62

ボルトアクションでは火力が足りない、ライフル弾では反動が強すぎる、拳銃弾では威力不十分、ってとこでのクルツ弾、でそ？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:04:02.33

メタルシートをプレス、モナカ式に溶接貼り合わせで作るレシーバーはコスト低そう

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:53:11.34

>>155
Stg45？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:46:30.39

M3グリスガンみたいな一体モナカ構造じゃなくてバラバラだけど、Stg44でもレシーバーやグリップ周りは左右貼り合わせ
フリップや引き金の下は空いてるのを細長い曲がった板をはめて埋めているようだが、引き金の内側に接合線が見える

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 00:02:28.32

>>157
すごいけど、そんなモン作ってるからドイツは負けるんだと思う。
ケッテンクラートとか。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 00:07:04.09

いやKar98等のライフルみたいな削り出しより、量産性やコストに優れているぞ
もっともFG42もプレスだけど、生産数が少ないせいか何なのか、あっちは高価だったが
ケッテンクラートはじっさい凝りすぎ、ドイツ軍はどうしてハーフトラックに、何十箇所もグリスアップせにゃならん湿式履帯を使いたがるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 00:08:22.16

クソ硬い装甲とおおよその敵戦車をブチ抜く火力を持ったすぐ壊れて燃料切れる戦車運用してた連中にそんなこと聞いても

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 00:11:56.62

そういえば日本の九九式軽機は最末期型で照準器が固定式になったくらいで
戦中ずっとあの凝ったものを作り続けてたんだよね

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 12:30:13.12

>>113
仮に250発/分で12娗が発射したら3000発/分か
ミニガン並みの馬鹿にならない火力だな。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 12:48:22.80

>>161
グリップの横縞が無くなったのとやけに凝った作りの後脚も省かれてる

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 18:33:16.33

>>150
64式がStg44より使いづらいと言うのは7.62x51mmNATO準拠の弾による事が大きくのでは？
弾が強力過ぎて連射時の制御がしづらいのは当時の西側
ライフル共通の事。
弾を弱装にして出来る範囲内で対応はしていると思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:08:28.71

https://youtu.be/tAIHBVPXjAw
この映画の92式重機の射撃シーンの滑り込ませるように次の保弾板を続けて入れるって実際出来たんだろうかな？
終戦からさほど経って無い時代の映画だからリアリティは感じるが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:15:11.06

https://www.youtube.com/watch?v=NSX097c8OJk
実銃の動画とどう違うというのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:38:19.82

>>166

その動画だと装填するたび毎回コッキングしてるのか映画のように滑り込ませてるのかわからないのよ。
保弾板同士を繋げる事ができる事は知ってるが映画だとノンストップで引っ掛けるわけでもなく滑り込ませてるでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:44:17.15

>>165
保弾板の送りメカニズムが一緒かは知らんが、ブレダM37のは押し込むとガシャっと音がしてそのまま次の20発を撃てるよ
https://youtu.be/D8nBcS8X1yw
54秒あたりからね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:46:04.39

保弾板の最後押し込むところで、なんかしらのツメやらの機構があるんだろうけど、弾倉にはない利点よな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:37:31.30

しかし延長すると、その重さでもとから遅い発射速度がさらに落ちるもどかしさ
わんこそばみたいなことやってるのは、発射速度落としたくないんだろなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:16:55.14

単純に保弾板同士をつなぎ合わせる作業の方が面倒くさいからじゃなかろかな？
銃身交換の瞬間が無いというのと
弾がある限りは弾切れが無いとというのはアドバンテージかもしれない
おかしな日本語になってしまったが、空の弾薬箱をどかして10キロくらいある弾薬箱を伏せた動き辛い体勢でよっこいしょして蓋開けてフィールドカバーを開けて初弾を装填、コッキング
という一連の作業が無いどころかほとんどコッキングすら必要無いという意味ね。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:42:11.26

アジ歴C02030906100の18,19枚目に、「連続発射を容易ならしむる為～」と
保弾板の末端に新たに切り欠きを追加してるけど、
これこそまさに次の保弾板を連続的に使用できるようにするための改修だよね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:51:36.08

する為というか、しやすい様にする改修じゃない？
ソースが2ちゃんだから眉唾だけど、なんか連続して保弾板突っ込むときは位置決めが難しいらしいし

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:39:22.04

>>170
発射速度が遅いというのは紛れもない事実ではあるが
他の歩兵部隊から独立した歩兵大隊の機関銃中隊という編成上、重機のひとつひとつは単なる構成部品に過ぎず
機関銃中隊という固まりがひとつの兵器であるという考え方も出来ると思うんだよね。

そうなると恐ろしく正確な上にとてつもない発射速度という事になる。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:41:44.71

機関銃中隊は馬を連れていたのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 01:14:30.82

機関銃中隊の中の弾薬分隊には馬いるよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:26:52.61

残弾が少なくなって発射速度が速くなっている感じは全然しないな。

https://youtu.be/kADNci-RGRo

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 23:38:06.72

まぁ、考えてみりゃ迷信って分かるよな
たかがそんなんで発射速度いちいち変わってたら、ベルト給弾機関銃なんかベルト支え役がベルト持ち上げてベルトにテンションかけた瞬間に速度落ちるがな
逆にベルト撃ち終わりの方はすげぇ速度になるって事になってしまう

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:50:44.32

ベルトにかかるテンションは持ち上げた方が弱まると思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 03:12:36.89

8分30秒、最後4発くらい結構速くなってね？

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 10:16:26.18

>>175
まあ俺にはよくわからないけど、少なくとも実用上問題ないレベルだわな。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:33:20.83

他の小火器関連

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:29:43.25

保弾板がコッキング要らないってマジ？、と思って検索したらしてるのとしてないのがあって混乱

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 20:24:44.69

放熱ジャケットってなんで陸軍に受けなかったんだろう
保弾板みたいに打ち抜き加工で作れるし

冷却の理屈としては、ジャケット内部の空気が温められて穴から外の空気と対流するんだよな

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 20:26:10.27

ライセンスやコピー(インスパイア)の航空機関銃ぐらいだよな

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 21:29:51.21

あれはショートリコイルの機関銃のバレル保持架の副次的機能だから
放熱フィンのほうが効果高いしショートリコイルじゃなきゃよう使わん
巨大な無垢材から複雑な形状に削り出す日本軍の重機の銃身もどうかってものではあるが

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 07:24:04.27

前スレで11年式は現代にリロードされた弾薬を使えば、糾弾不良が激減すると聞いた
当時の装薬組成に問題があったんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 11:21:09.73

>>187
当時のも昭和13年に改正されたパウダーを使えば故障が減った
それよりも現代で生産されたのは薬莢が分厚く真鍮合金の質も良いので薬室から軽く抜き出せる

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 11:43:53.04

ガスオペでも62式や住友ミニミが、主な熱発生源たる薬室付近の銃身は放熱ジャケットとしている
どちらも肉厚銃身の前には毛ほどの効果しかないが、空気の循環を促すジャケットの方が機能としては上だろう

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 12:08:36.57

放熱フィンで銃身を覆うにもガスチューブの存在が邪魔になるし、そもそも迅速に銃身交換出来る作りならば銃身全長に渡って銃身に施すと銃身交換がやり辛い→必然的に付け根に限られる

対して放熱フィンはその気になれば全長に渡って施す事が可能→トータルの全長分では放熱フィンの方が有効
低コストで狭い範囲に施す分には放熱ジャケットではないだろうか
なおZB37重機を見るに薬室付近の銃身には放熱ジャケットを併用するのが更に効果的と見られる

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 12:10:57.74

あ、誤字。付け根に限られるのは放熱フィンじゃなくて放熱ジャケットね

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 23:54:04.67

外した後の銃身と本体を冷却する工夫を頑張ったらいいんじゃなかろうかとふと思った
つーかまあifでしかないわな

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 01:03:09.47

ドイツのMG42は銃身簡単に外せるけど、そのまま冷やすと接地面だけ先に冷えて曲がるので、
専用のマットレスの上に乗せて冷やすんだっけ？
それでもそのマットレスが汚れてたり湿気ってたりすると銃身歪んで、以降の命中精度が
酷い事になったそうだが。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 20:25:14.74

>>178
めっちゃ早くなってるだろ大丈夫かよ
ベルト支えはうまく引っ張らないようにしてるんだろ多分

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 20:54:27.93

構造的にベルトの方が重量による引っ張りが強いよ
というか動画見る限りでは最後の4、5発で急に発射速度が変わっているから、重量で速度が変わるっていうのは違うんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 20:55:34.47

>>194
ベルトフィードマシンガンの補弾手ってベルトのテンションが一定になるよう手で捧げ持ってるの178は知らんのかねえ？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:14:51.11

>>196
撃ち終わりは手を離すだろ
そこでテンションが減るやん

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:16:54.50

実際に弾薬ポーチからの給弾とベルト支えによる給弾とで発射速度なんて区別されないだろ
むしろその程度で変わるというソースが欲しい

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 00:38:19.71

>>196
あれってベルトが暴れるからじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 01:10:26.28

保弾板だと最後の方は垂れ下がった板の重さで引っ張るような感じで速くなったりするのかもなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 01:24:36.54

wikiなんかには
＞保弾板上の弾薬の数が減るにつれ発射速度が増す特徴的な発射音のため、
＞連合国の将兵からは「ウッドペッカー（キツツキの意）」とも呼ばれていた。
って書いてあるけど、正直とても疑わしく思っている。
そもそも鳥類愛好家でもある俺から言わせてもらうと、キツツキが木をつつく速度は
種類によって違うけど同一種なら大体一定だ。終わり際に加速することはない。
仲間内で話題にした事もあるが、みんな同じ感想だった。むしろ、弱くなるので遅く感じるくらい。
疑うなら、野鳥観察板の↓スレででも訊いてみてくれ。たぶん誰も加速を感じた事なんてないと思う。
■トリの質問はここでしてチュン　その17 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bird/1482281805/

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 02:50:54.27

wikiで発射速度どうこう書いた人は一応参考文献として小銃拳銃機関銃入門を上げてるみたいだけど、そんなん有ったかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 04:44:44.95

九二式重機関銃の発射速度450発/分ってそんなに遅くないよね
同じホチキス系のMle1914やショートリコイル式のMG08などマキシム系も同じくらいの発射速度だし、米軍が使っていたM1919より少し遅いくらい
Mle1914の発射を動画で見ても九二式重機関銃と差はあまりないし
Wikiの九二式重機関銃の発射速度をことさら遅いっていうのはどこからきたんだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 09:23:17.54

WW1の銃と比べるのか...

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 09:39:08.72

英仏は重機は同じでしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 11:41:37.21

実用上は問題なくても、敵味方の兵への心理的影響はあるかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 16:49:11.40

グリスガンもそのくらいの回転速度よね

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 17:08:32.69

それでもWW2当時では遅い部類ではあるだろ
同じ日本軍でも九六式軽機だと550発/分だからな
米軍のM1917も600発/分だし

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 17:27:56.33

日本の場合三年式重機の開発理由が持続射撃能力と寿命だった時点で
重機の射撃速度に不満はないというか、持続性等とのバランスで切り捨てたんだろうね
射撃速度の必要な航空機用は色々グダグダ開発続けてるんだし
日本陸軍重機関銃では射撃速度は高いに越したことはないけど重視するほどでもなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 17:47:30.24

保弾板式では無闇に射撃速度をあげても逆にメリットが相殺されてしまうような

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 18:01:20.14

発射速度を高める理由の1つが滅多に無い一瞬の射撃チャンスを見逃さ無いというのがあるが
そもそも全体を俯瞰で観察するような距離で撃つ前提なので高める必要性が無いのだろう
発射速度を高めても持続発射速度は変わらないのだから銃身過熱や弾薬消費の増大というリスクを天秤にかけてまで高める必要性が無い

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 19:10:55.94

確かにハイラルの大平原でMG42バラまくの嫌だな。多分九二式でも余裕で撃ち勝てる
ソ連は水冷PM1910だから長時間の撃ち合いには不利なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 21:25:53.67

いや別に良いとか悪いとかではなくWW2の他種と比べて低い部類なのは事実だと
とはいいつつも主たる交戦国の中国が35年にもなって24式重機(MG08)を主力の新鋭機関銃として採用するようなんだから当の日本軍でも気づかなかったんだろうけど
連中がMG34を生産できるような工業力じゃなくて良かったか(いや10万発撃てるマキシム系と違って繊細なMG34は却って助かるか？)

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 23:30:22.13

キツツキのドラミング
https://www.youtube.com/watch?v=ewfTDsKKCWA

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 00:20:19.89

渾名なんてなんとなくだろ。

MG42だって電動ノコギリみたいな音はしない

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 00:23:59.97

>>213
なに、ソ連を遠回しにディスってるの？

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 00:54:09.93

>>216
ソ連のPM1910/30は発射速度600発だから

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 00:59:09.91

というか採用年の話であってWW1以前からのを使い続けているだけなら話に触れないだろ
ちゃんと新鋭機銃として、と書いてあるし
中国軍を言うならその点、陸戦用のヴィッカースを1938年に採用した日本陸軍もだが

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 01:02:14.17

>>217
550じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 01:08:56.03

>>219
いや600発だよ

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 01:14:28.35

1910/30の後継たるSG43でも、こんな運用だし
てかジャムってばかりで泣けるが
https://www.youtube.com/watch?v=30ah5C8PPGE

安定して撃てるなら毎秒7発だろうと10発だろうと構わんよねえ

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 01:15:22.82

>>220
ざっと調べてみたらどこも550って書いてるけど、どこが600発説採用してる？

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 01:24:08.99

>>222
聞くまでもないだろうけどそのざっと調べたのってどうせ日本語wikiやらそれをソースにした日本語サイトでしょ？
ロシア語や英語ウィキペディアは600発/分
海外のサイトも殆どが600発/分
http://modernfirearms.net/ru/pulemety/rossija-pulemety/maksim-m191030/

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 01:28:51.34

>>223
今実家で本がないから、日本語でググった範囲。
でも、本でも複数で550だった気がするぞ。
日本語だけ少ないのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 01:37:30.61

>>224
その本って覚えてる？古いムック本とかでなくて？

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 01:43:50.41

>>221
ジャムというより銃弾が粗悪なように見える

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 01:44:55.93

とりあえず立ち上がって取りに行こうとしかけたのは、第一次大戦小火器図鑑だった。

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 02:36:49.39

面白そうだから俺も英語でググってみたけど、
大体は600rpm
3件くらいは550rpm
1件だけどちらでも無いのが520～580rpm
てな感じだった
もしかして個体によって速度が違うとかあるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 07:07:36.12

機関銃のサイクルレートとかコンディションでいくらでも変わるし
カタログデータなんて目安なんで一割程度の数字の差異で目くじら立てて言い合っても意味ないわ

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 11:42:55.23

偏差値というのを知らないバカ出現

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 12:20:09.35

住友MINIMIも発射速度に関しては個体差がある。競技会で使うのは専ら発射速度が遅めの個体

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 00:45:29.42

HMGは本質連射できるバレットだし
指切りやセミでもいいけど射手に手間だからな
今みたいにマズルブレーキやらで反動抑制できるならともかく
当時的にはむしろ有能
もうちょっと軽く作れなかったかとは思う

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 02:28:14.76

九二式が30-06 M1普通弾の空力をパクっていたらなお良かったのにな
弾道学上のブレイクスルーだからな
ボートテールだけでも凄いが、50口径につぐ最大射程はそのまま空気抵抗の少なさとそれによる弾のブレの少なさを表している
11.2gの中重量弾で5km飛ぶもんだから、九二式実包(13.2g)でもうちょい初速上げてたらシャレ抜きで50口径相当の運用出来るよ

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 02:32:15.80

まあ最大射程と有効射程は別だが、概ね両者は相関してる
最大射程が長いという事はそれだけ高速度を保ったまま飛翔できる距離も長いという事だしね
米軍の重機がショートリコイルのくせしてやけに有効射程伸ばしているのは自信とかでなく実包の力

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 03:09:25.60

92式の普通実包もボートテールだぞ
射程4100mと5000mの差は初速差考えればそんなもんだろという程度

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 03:15:03.61

4000メートルとか三脚に乗せて撃ったら地平線の向こう側なんだから、
対空射撃する時以外はあんま関係ないんじゃないのかね？

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 04:10:26.73

4100m先でも人馬に対する殺傷能力を有してたとは言うものの
散布界はどのくらい広がるんだろうかね？

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 04:58:38.24

>>236
複数の統制射撃で不足してた野砲の代用に使ってたから関係は大アリ

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 10:08:00.23

100発撃って1発有効ならいいやとか牽制になればいいやとかなら散布界なんてあんまり気にする必要ないんじゃないかな
どうせその距離で使うならそういう運用方法になると思う

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 10:19:13.48

100発撃って1発なんて、200メートルでも当たらんのでは？
棒立ちの人の群れとかなら別だけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 10:48:44.57

>>240
例えばだからね、実際どれほど撃てば有効かはわからないけど
そもそも最大射程じゃ一撃必殺、百発百中みたいなのあてにした運用は出来ないから
どうしてもばら撒いた結果何か効果あったらいいなって感じになると思う
そうなったら散布界が多少(さすがに二桁mとかになってるなら厳しいとは思う。弾の無駄だね)広がってても対して変わらない気がする

>>235
92式の実包がwikiに出ている.30 M1普通弾と同じぐらいの空気抵抗値ならおそらく5350～5400mぐらい飛ぶ事になると思う

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 14:37:04.98

>>241
初活力がだいたい同じで、初速が50m/s劣るんだから
射程が伸びる側に作用するとは思い難いのだが？

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 17:29:58.34

>>235
ただボートテールだけじゃなく凄いからあんなに飛ぶんよ
そのボートテールだって角度や長さとかあるし
弾の軽さ考えたら飛んでる方
m1 普通弾の空力で九二式実包並みの重量弾を高初速で飛ばせば延伸できる

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 17:49:38.39

>>242
じゃなきゃ重量弾使わんわなぁ
30-06弾が射手に許容できる限界の実包って言われるのも初活力じゃなくて軽量弾による反動の小ささなわけで
例えば30-06弾は小銃から10.69gの弾重だと27.3ジュールの反動で済む

九二式実包が小銃や軽機の実包として反動過大に終わったのは13.2gの重量弾による反動なんで
実際に九九式実包と九二式実包のパウダーは0.2gの違いなんだけど、弾重は11.8gに減ってる。減装というより軽量弾化による恩恵なんだわ
だから重機用の重量弾として割り切った弾で近距離でのドロップの大きさより残速を狙った実包なのに負けてるというのはそういう事なんよ
むしろ11g程度で初速800m/sで良いなら九二式実包(リムレス)で統一もあり得たかもね

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 20:17:47.14

>>242
一応ちゃんと諸元入力して(ちょっと入力ミスあったから実際は5600mぐらい)計算してるけど
web上にも空気抵抗考慮した弾道計算出来るところあるよ
http://sciencetips.web.fc2.com/theory6_3.html

.30 M1 Ballの記録は
https://en.wikipedia.org/wiki/.30-06_Springfield
にある
質量 174グレイン
初速 807m/s
最大射程 5030m
のを使って大体CD値合わせて

九十二式のは
砲弾質量0.0132kg
口径7.7mm
初速750m/s
CD値0.184
仰角36度
あたりを打ち込んだ

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 21:19:53.74

いやな、CD・Aは超音速領域と音速以下の振る舞いを切り分けられないのよ

音速で投じた場合の距離
　+
初速から音速を割り込むまでの距離、で計算しないといけない

つまりは超音速を超えた領域の振る舞いがそれぞれどの程度なのかがわからん
仮にだ、どっちも同じ空力特性であっても
超音速が占める距離が大部分を占めるなら、初速の高いほうが圧倒的に有利だ
逆に一瞬で超音速から落ちちゃうなら弾重の大きいほうが有利になる
空力特性が同等であってもそういうことになっちゃうのな

そして誰でも知ってることだが、超音速時の抵抗はCDはあまり関係ないｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 21:41:31.00

>>246
こういう簡易計算の際のCD値って実際は厳密なものじゃなくて
色んな要素ゴッチャに含まれてるよ
射程に合わせてCD値決めて計算すると本物の弾道と数パーぐらいの誤差で軌跡描ける
なんかの動画(youtubeかdaylymotionあたりに転がってるドキュメンタリーだったっけか)だったと思うけど
海軍のOBかなんかがもってた大和主砲弾の飛翔データとそれほど遜色ない程度には計算結果出たし
多少の誤差あるのはわかるけど似たような初速・径の小銃弾同士ならまったく参考にならないほどにはならないと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 22:39:03.36

たとえば
5030=x*7.78*807*174
x(わからないものの影響の総和)
という式(ここにある式自体は便宜上のものでテキトー)があるとして5030になるのはわかってるけどxの内訳や詳細はわからないけどx自体は逆算出来るみたいな感じ
実際の式から割り出す値もデータが超音速域を含んでいるのならその影響も内包してしまっていて、
当然その他の要素(テストをやった場所の重力加速度、各天体の潮汐力による影響、風、気圧、気温、湿度、緯度みたいなものの影響や設定値との誤差、飛翔時の姿勢変化や速度帯、旋転他の影響の総和など)も含まれてるけど
とりあえずあるものの最大射程さえわかっていればx自体は逆算出来るしそれが簡易計算の際のCD値に入力する値になってくる
ほんとに厳密じゃなきゃ嫌だっていうのなら別だけど
同じ抗力値ならどれぐらい飛ぶよとか弾頭の重さが変わったらどういう影響出るよ的な話する分には問題無いと思った

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 23:11:24.64

例えばその計算式で同じ弾丸を使う米戦艦の16インチ砲で
Mk6砲の結果に同一になるようにCD値を設定すると0.314になるのだが
これでMk7砲の初速を与えると
Mk7砲のスペックより10％以上大きな数字が出ちゃうんだ
つまりMk7砲でスペック通りにするには0.371を与える必要がある

速度が違うと同じ弾丸でもこんなに差を加えないと計算が成立しないの

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 00:28:37.13

あの距離で近いMEなのに初速低いからって重量弾不利だったら日本軍も使わないだろうな
50m/s程度ならすぐ逆転するんじゃね

実際に、別に九二式が悪いとかじゃなくて5km超の射程って当時の諸外国にもなかなか見ないんよ

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 00:44:25.39

外人があげてる3000ヤードとか4000ヤードとかの長距離狙撃の動画を観てると吊り下げられた人間の上半身くらいの大きさの的の鉄板には滅多に当たらないのだけど
鉄板を斜め下から映してるカメラから写っている範囲内で着弾の土埃が舞っているから
それほど馬鹿みたいには散布界は広くはならないんだろう

少なくとも緊定レバーで上下左右の照準を固定してる以上は毎回照準をし直すボルトアクションの散布界より広くなるという事は無いんでないかな？
反動も重さで押さえ込まれ弾道は固定され射手の技量もさほど影響せず、ばらつく要素は風や空力的な影響や弾薬の個体差しか無いわけだし