【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 03:49:28.02

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508581204/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 23:57:56.76

帝国陸軍って騎兵下士官兵は拳銃持たないよね
騎銃・軍刀に+騎兵槍で

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 00:44:41.97

大型拳銃なんて軍が喜ぶはずもないわけで・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:32:16.03

ピストルカービンあたりの方がいいよ
モーゼル長くしたり

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:39:04.71

だったら普通に小銃でいいわなと

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 21:43:17.71

ピストルカービンって単純に拳銃にストック付けて銃身を延長するだけの話なのになんで最近までなかったんだろうな？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:01:39.29

ルガーP08砲兵モデル……

誰もやらなかった事なんかじゃない、ダメな事が分かってあえて誰もやろうとしなかったなんだよ
こんな役立たずの玩具より小銃実包を使用し取り回しの良い騎銃のがいいに決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:52:26.58

南部式大型自動拳銃（甲）にも木製ストック付き長銃身の試作型があったみたいだね

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 00:31:27.97

そう馬鹿にしたものでも無いと思うがね。
https://youtu.be/mwC4M_VInSA
セミオートオンリーで必要にして充分

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 10:37:50.61

元がだめなライフルよりいい拳銃買った方がいいのかって
話題なんでちょっと迷走しちゃったけど、
イ式も教練用に使ったらしいからまあ無駄な買い物では無かったんだろうな
ピストルカービンはセミオートの時点で四四式騎銃の下とは言えないだろ
そりゃ理想はSMGかセミオート四四だけども
というかイタリアからは兵器より工作機械でも買っておくべきだったわ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 15:09:25.72

拳銃はクローズドボルトだから銃身長が同じで肩付け出来るならSMGより精度は高いんでないかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 18:13:26.93

そんなもの普及しなかったのが答えだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 18:29:39.50

そりゃ普通はSMG使うし

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:16:44.80

セミオートライフルなんてクッソ貧弱兵站が耐えられるわけねーだろでボツ食らったじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:25:00.66

そもそもそんなもん作れる工作機械があったら航空エンジンかせめて軽機に回せって話もな。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 12:16:48.44

もしかして九六式軽機がクイックチェンジバレルだったのに九九式でそうでなくなってヘッドスペース調整が必要になった理由って
リムレス薬莢を使用するようになったからだったりするの？

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 12:18:23.85

>>34
それだったら適当に6.5mm拳銃弾作って騎銃を日本版ピダーセンデバイスに対応させようぜ
・・・と思ったけど戦前あれって他国にどのくらい知られてたんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 12:40:18.55

それ九五式実包仕様の二式短機関銃を実用化したらええんじゃね？
史実だと短機関銃としては使えないからボツだったけど

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:53:41.61

>>48
SMGとしては強装過ぎるなら99式軽機をそのままスケールダウンするとか

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 18:48:15.28

というか普通にアサルトライフルにしろと

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 19:11:12.25

>>50
普通にというがクローズドボルトのアサルトライフルを量産するというのが既にハードル高いんだが
機関銃は基本的に当時のSMGと同じようにオープンボルト

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 19:13:24.93

FG42はフルオート時はオープンボルトだったし、それでよかよう

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:27:50.05

そんなショボい軽機関銃みたいなの誰に使わせるんだよ…
ってなる様な気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 20:45:58.07

ショボい軽機関銃ってまさに史実の一〇〇式SMGなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 07:52:34.17

>>51
クローズドボルトとオープンボルトの違いわかってるか？
短機関銃のぞく機関銃はオープンボルトでも閉鎖機構持ってるんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:53:29.68

>>46
九六式軽機も後期型では九九式と同様の銃身止を用いているからクイックチェンジ不可だよ
当時の薬莢の真鍮の質が悪く、ヘッドスペースが少しでも広いとそこから切れるから、他国よりもよりタイトになってたんでは、と推察する

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:45:12.51

ちなみに鉄薬莢は更に性能劣る
工作精度は九九式の時点で更に上がっている筈だからクイックチェンジバレルは続投させて欲しかったところはあるけども

ちなみに九九式軽機は九九式小銃やブレンより10cmほど銃身が短いが、もうちょっと伸ばせなかったものかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:17:26.83

なぜ日本の軽機はどれも銃身長がかなり短くなっているのだろう？
SMLE 640mm
BREN 635mm

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:36:20.37

あの銃身長で要求仕様を満たせてるんなら軽い方が良いに決まってるのは当然じゃね？
正確な半数必中界の値は十一年式しか知らんけど少なくともZB26系統よりはかなり精度良いんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:58:27.11

ホチキス系のロングピストン方式は
命中精度高いんか(89式もそうだよね

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:07:44.74

>>59
試製B号銃の方が半数必中界はA号銃より良かったとみたことがあるが
オリジナルのZB26は精度不良ともされているからなんとも言えんが

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:17:38.93

せっかく照準眼鏡まで用意しているのに、わずかな軽量化と引き換えに
射程や威力が落ちてはもったいないだろう？
99式軽機は99式短小銃よりマズルエナジーがおよそ1割減となっている

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:33:31.51

>>61
ああごめんごめん
ZB26系統って外国のブレンやらZB26やらのことを言いたかった

>>62
例えばブレンの銃身を70mm短縮したMk3はMk1と比べて1.2kg軽量化されてるよ
戦後の62式機関銃は軽量化に拘るがあまり銃身を肉厚を薄くし過ぎて失敗したけど
逆にいうと機関銃の１インチあたりの重量が100グラムを軽く超える（MAGが1インチあたり120gとか）んで
軽量化するには最も手をつけやすいところなんよ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:34:05.39

写真見る限りだと試製一式軽機2型及び3型では若干銃身が伸びたように見えるが、ただの錯覚かな？
まぁ、九九式は銃身は550mmあるので必要な20インチ以上は満たしている(ベンチ射撃試験では20インチ以上なら変わらないとされる)から、
あとはどれだけ反動を吸収出来るか(銃身が長いと銃口が跳ね上がりにくい)になる。
ブレンガンならそこまで変わらない筈の重さでも小銃並みに長いバレル備えてるから、やはり本家のまた更に改良版には半歩見劣りするね(湾岸戦争まで一部現役だった代物だから)
だけどクロームメッキはこっちが先だから物持ちは九九式の方がいいはず

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 23:39:22.92

>>63
62式の銃身外径28mmって実はM1919とそう大差ないんだってな
銃身外径も大事だけど薬室付近の銃身外径が「特に」きいてくると思う
ZB26系統も付け根が太い

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 00:10:50.75

>>63
70mmで1200gだから1インチあたり400g以上になるしおかしいから多分銃身も薄くなってるんだな
というか日本の場合700gにもなる銃剣が付くことである種のバランサー(そして弾を加速させるという銃身の役目においてはただのデッドウェイトでもある)が付くからなぁ…
仮に銃剣の代わりに銃身を延長するとしたら1インチあたり200gのバレルを付けるとしても88.9mmほど稼げるな

ただし白兵戦時に銃剣ない軽機では余程の怪力の持ち主がいても敵を引っ叩く事がせいぜいだが、本来の軽機としての戦闘に徹するならばこっちの方がマシな気がする
もとが550mmならば640mm程度まで延長出来るので戦後のGPMGと比べても遜色ない

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 00:14:41.66

日本語版ウィキペディアなんだこれ
銃身長483mmって、十一年式よりちょっと伸びただけやん
九六式にしても絶対短い(というか九六式も同じ銃身長だし)だろw

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 01:05:55.98

三八式実包の威力がどうこう言うなら銃身延ばすとこから始めたらどうかとは思う

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 01:50:05.82

>>62
九九式軽機は715m/s、短小銃は730m/sだから一割なんて程ではないよ
影響が出るのは反動
銃身が長ければ慣性モーメントが大きくなるし発射時のマズルブラストも小さくなる
現に50センチまで切り詰めた九九式の騎銃型は反動過大なものに終わっている
三倍の重量がある軽機では単発では問題ないが、点射においてより精度を出すにはバレルがある程度長い方がいい

一式以降の軽機がより反動の大きい九七式実包使う場合は重機に近い700mm以上あった方がいいかと

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 13:47:25.84

日本語Wikipediaでは670～715m/sとなっている
出典の明示はないが

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 15:01:44.48

取扱上の参考だと715m/sだなそこから680m/sまで幅があるのは
①資材節約の為に0.05g減装した四式実包
②鉄薬莢で常装だ貼り付くから0.2g減装した九九式実包
③四式からさらに0.2g減装した鉄薬莢の四式
とバリエーションがあるからなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 22:28:40.31

>>71
ガスレギュレーターでガス圧弄れるからではなかろうか
取り出すガス圧を大きくすればそれだけ初速は落ちる

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 01:13:29.14

https://www.thehighroad.org/index.php?threads/velocity-loss-semi-auto-vs-bolt-gun.379393/
ここにSKSカービンのガスポートを閉じて10発撃ち通常状態との比較をしている人がいる
Close 2442.5 ft/s Avg.
Open_ 2422.2 ft/s Avg.
銃身長や銃の種類によっても当然異なるのだろうが1%も変わってないな

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 16:35:39.68

そりゃ銃身内で弾を毎秒何十mも加速できるエネルギーが流れ込んだら大変なことになるだろうしなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 23:01:38.88

ブレダM30の実射動画初めて見たけどスゲえな
https://youtu.be/C-D3nN4QycM
伏射時に迅速に再装填できる横給弾スタイルの利点を自ら捨て去っていくスタイル

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 01:28:54.78

一種の固定弾倉みたいなもんだなこりゃ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 01:29:56.92

オイル注入口付、すぐに歪みそうな真鍮製クリップ、いちいち固定弾倉に装填、遅い発射速度、集弾を悪化させる銃身のブレ、良い所が何も無い

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 04:20:52.35

黎明期の迷軽機関銃で十一年式軽機関銃、ブレダM30軽機関銃、ショーシャ軽機関銃のなかでどれが一番マシなんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 11:49:17.80

>>78
ショーシャやM30は集弾性も非常に悪いし発射速度も遅いから、信頼性低い同士なら十一年式の方がマシだろ
一応そんな両者を比較した動画はある
https://youtu.be/kYvkuIaBIxM
>>77
(キャリングハンドルがない)クイックチェンジバレルと直銃床かな？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 12:01:19.48

（無言でスプリングフィールドを取り上げた）

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 12:04:57.18

あ、普通にキャリングハンドル付いてるんだった
てか黎明期ってならまだマシなんだけど、あれ1930年だからなぁ…
ZB26軽機やFN model D軽機とか登場してるから、
周回遅れなんだよなぁ…
あと十一年式は東京砲兵工廠で大正11年に行われた耐久試験では
二万発射撃して故障は90回(空挿弾子脱落不良27回、送弾不良26回、薬莢膠着17回、空薬莢蹴出不良20回)だそうだ
確率としては200発に一回も無いんで、確かに今からすればクッソ悪いが使えない程ではない
大陸では黄砂で汚れるから実際はもっと悪かっただろうが

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 17:48:00.87

射場での試験はあまりアテにならないだろう
およそどんな兵器でも試験では優秀だから採用される

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 18:45:37.01

>>81
上の二つが装填架(ホッパー)絡みの故障で一番多いな。53回ってのは
そして下二つは薬莢の薄さと薬室傾始の問題だな
これは九六式同様に1939年に改正されて、ある程度改善をみてる

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 18:57:01.11

てかFN model dってなんだと思って検索したらBAR自動小銃に銃身をベビーバレルにして放熱リブ&クイックチェンジバレル仕様にしたやつか
20発弾倉のままだから機能的にはZB26と同じか
下手にMG42(T24)に走るよりも取り敢えずこれ使っとけばマシだったんでねぇの米軍

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 20:43:22.19

>>84
MG42とかM60とか色々迷走したけど結局それを使ってるじゃん
重さが12kg以上になってベルト給弾機構まで追加しちゃったんで最早かつての軽量なSAWとしての面影はないけどさ
https://youtu.be/vyQ79cApk80?t=763
https://youtu.be/tuWG7Na6zs4?t=96

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 20:50:15.27

昔はストレステストって一般的じゃなかったんかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:59:16.29

>>85
確かにFN MAGはFN BARのレシーバー使ってて、QCBを備えたFN-Dならベルト給弾にしたらほぼMAGだな
ある意味、親戚と言えるが
じゃあ果てしない遠回りをした事になるな>米軍

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:59:14.28

>>86
十一年式は配備しながら改良する前提だそうで
弾をうまく抜けないのとクリップが落ちないのと薬室周りがアレなのと
ゴミがたまりやすくて出にくいマガジンとベルトの合いの子なのをどうやって直すのか知らんけど
マガジン配備しなくていいのは運用上の利点大きかったろうがもうちょっと何とかならんかったのかな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:46:02.07

>>88
実際にそのもうちょっと何とかなってるんだが
1939年に薬室はZB26からアイデアを得て変更してる
ホッパーの給弾不良が多い欠点はちょっとやそっとじゃ直しようがないがな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:49:34.77

CRC556さえあれば…

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 16:37:48.07

正直、自衛隊の装備はセミオートオンリーの64式と308仕様の99式軽機の再生産でよかった気がするな。
64式も妙なギミックを組み込む必要もなく11年式のコンセプトが小銃が弾倉式になる事ではからずも実現するわけだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:10:02.34

それならもうM14で良くない？
普通にあれは性能高いし

小火器開発能力の維持って言うけど小銃しかまともに作れてないよな
機関銃も短機関銃も開発はさっぱり

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:16:25.19

戦前戦中戦後含めて日本の小火器で突出した性能を持つ銃ってないような
実戦で使用に耐えられるのは外国の銃のコピーが殆どだし

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:23:15.55

>>92
M14だけはないわ
設計が第二次大戦のボルトアクションと変わらんから60年代表だった以降に使う自動小銃としてはあまりにも古すぎる

>>93
だから九六式はコピーじゃないって散々いわれてるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:35:56.00

>>94
九六式軽機関銃は結局ホチキス系の流れで何か日本のオリジナル要素なんてあまりない
銃剣を付けられるようにしたとかくらいかな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:48:57.52

やっぱりコピーじゃ無いじゃん…

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:53:13.23

>>95
九二式とか九六式になるとオチキスの名残なんて閉鎖機構くらいしか残ってないじゃん
AK47の機関部はM1カービンを参考にしてるし
FN FALの機関部はZB26の流れを汲んでたり
軍用拳銃に至ってはブローニングのティルトバレル式が幅を効かせてるしで

結局のところまず信頼性が第一である軍用銃で完全オリジナルで突出した性能をもつ銃を探す方が難しい訳だが

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:54:42.29

そもそもオリジナルにこだわる意味がわからない
糞まずい創作料理なんかより美味い定番の物を喰いたいよ
銃なんて戦争の道具以上でも以下でもないんだから

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:11:40.28

火砲や航空機どころか艦艇ですらその最後まで欧米技術の影響を多分に受けて欧米様様だったのに、日本軍で本当にオリジナル兵器にこだわっちゃったらもう九五式軍刀くらいしかないぞ
その九五式ですら鞘はサーベル型だけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:12:08.88

さすがに九六/九九式は日米双方の軍人や実物を見た研究者が高く評価してるのに"突出した性能を持たない"っていうのは・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:13:53.28

まあ戦後になっても92式重機の再生産を検討するぐらいだから
あの重機関銃は使ってた人たちには良い機関銃だったんだと思う
ベルト給弾でNATO弾仕様になった92式重機とかみてみたかったかもｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:22:40.78

>>101
戦後の防衛政策によくも悪くも多大な
影響を与えた海原治は戦中は機関銃分隊にいたけどインタビューで
http://www3.grips.ac.jp/~oralreport/viewfile?id=100024&file=1
九二式重機は照準してしまえば後は押鉄を押すだけで射手は何もしなくていいとか言ってるね

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:49:58.39

Youtubeで九二式を試射した人達は、一様に集弾性の良さを褒めてるね

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 22:11:32.09

命中精度は下記のとおり。
（九二式重機関銃の半数必中界）
距離300ｍにおいて
緊定の場合（縦22ｃｍ横24ｃｍ）
非緊定の場合（縦29cm横26ｃｍ）
距離600ｍにおいて
緊定の場合（縦22ｃｍ横24ｃｍ）
非緊定の場合（縦29cm横26ｃｍ）
距離1000ｍにおいて
緊定の場合（縦99ｃｍ横92ｃｍ）
非緊定の場合（縦112cm横126ｃｍ）
距離1500ｍにおいて
緊定の場合（縦199ｃｍ横144ｃｍ）
非緊定の場合（縦218cm横261ｃｍ）

距離300ｍにおいて
11年式（縦48ｃｍ横60cm）
96式（縦36cm横46ｃｍ）
距離600ｍにおいて
11年式（縦108ｃｍ横108cm）
96式（縦78cm横94ｃｍ）
距離1000ｍにおいて
11年式（縦196ｃｍ横200cm）
96式（縦176ｃm横170ｃｍ）

これを見ると分かるとおり11年式と96式では命中精度が10-20％改善されている。
さらに軽機関銃と重機関銃の命中精度は、ほぼ倍の開きがある。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 22:34:31.37

日本完全オリジナルの94式拳銃を見ろや

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 22:35:41.92

FN BARやFN-DのレシーバーとMG42のベルト給弾機構を組み合わせてFN MAGのもとになった件
日本銃器をディスりたいが為に戦後西側の傑作機関銃にまでケチつけてるって自覚ないんかね

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:51:18.02

92はそれこそ独自性があって特出してる（いいとは言ってない）
個人的にライフルと共用なんかこだわらず.50口径使ってて欲しかった
時代を先取りして合理的なのは確か

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:55:13.49

七センチ対空阻塞弾みたいなのって他国にもあったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:28:37.67

>>107
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/12.7x99mm_NATO%E5%BC%BE

人力で運ぶわけだが1番上の弾の並びを見ても同じ事を言えるかね？
50口径機関銃なんて命中精度なんてあって無しの如きだからブローニングM2ですらアウトレンジ出来るのが92式重機

有名なカルロス・ハスコックやフォークランド紛争の逸話は単発撃ちだからね。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 18:31:15.60

というか米軍の九二式ポジションって.30キャリバーじゃ無かったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 22:26:47.43

M2をアウトレンジできるような開けた地形なんて無いじゃん

赤軍野外教令じゃHMGは有効射程が1400mあれば良いんだからよ
92式の射程は無意味だね

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 22:28:57.40

「ガニー軍曹のミリタリー大百科」では九二式の安定した射撃を評価していたが、ブローニングの連続射撃能力の方をより高く評価してたな

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 23:00:27.66

日本軍は直協火砲がしてた2～3kmからの
榴散弾の代用として重機関銃を使ってるわけでな
戦車や火砲が直接照準で2kmとかで撃つことがあるのに
重機関銃だとそんな地形はないなんてことはない。地形は公平である

赤軍だとそんな遠くは隣の戦区か、もっとサクサク前進しろって話だから
そりゃもう戦闘の組み立てや編成や配置も違うってことなんだよってな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 00:00:05.06

開発元以外の教本見たってそれこそ無意味なんだよなぁ？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 01:14:26.21

>>114
そこまで言うなら日本軍の歩兵操典に重機関銃の運用射程について
具体的に数値を出していると言うなら提示して欲しいもんだなｗ

早く出してみろよ
出せなきゃお前の負けｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 01:27:40.79

>>115
はいはい負け負け

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 02:48:16.43

A03032152900
近接戦闘兵器研究委員中支派遣者報告

重機と小銃で弾薬共通化してほしいという要望に対して

＞成し得れば共通に近きものとなすの要あるべし
＞但之が為重機の初速を甚だしく低下することは適当ならず
＞本作戦間に於ても重機を以て
＞1500乃至2000m付近の射撃を必要とせし例尠からざればなり

1500～2000でも使う例結構あるんですよという話

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 04:48:03.93

そうでなきゃスコープ載せないわな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 05:26:00.68

九二式実包は13.2gという重量弾を使うしな
これにより遠距離での速度低下をある程度抑えられるし風の影響もより受けにくい
ただ実包のマズルエネルギーとしては7.92mmマウザーや30-06、8mmブレダ弾に劣ってるから、重機の弾と銘打つならもうちょっと初速とか弾重とか上げてもよかったかもな
7.92mmマウザーは重量弾使えば4100Jあるし

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 06:03:36.46

てか三年式機関銃の開発経緯見るに、放熱フィンの冷却効果侮り難しなのと大した重量ではなさそうなんだよな
ただ戦後やめちゃったのは効果が無いからというより銃身をクイックチェンジ出来るしあと消耗品と割り切る発想だったんだろうな
ついでに戦後GPMGは銃身をみやみやたらに重くできない(10kg強以内に収めないといけない)か少しでも銃身の太さに重量をまわさないと集弾性が悪化する(細い銃身はそれだけブレる)という事情があると思う
放熱フィンの冷却効果って日本軍が三年式で採用した以上、それなりにあったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 06:12:01.55

むやみ、ね。誤字
一応、大正9年に陸軍騎兵学校で連続射撃の限界を知るべく銃身温度を測定してて、三年式は240発で80度、450発で125度、750発で132度とある。
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage54.html
本熱フィンの少なくて銃身周りの厚さは一見変わらなそうな三八式との比較がしたいな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 06:56:39.26

C02030737900
３年式機関銃制定の件
要約すると
三八式機関銃は1万発で終了でさすがに困る
原因は冷却不足ではないかと考えて水冷にし
更に銃身交換式のを作って試験したら、三八式よりはやや良い結果が出た
次に水冷は取扱不便なので空冷フィンを増やして銃身交換式にしてみた
だいたいにして成績は三八式よりは多少良かった

なお改正した弾丸を用いたら、三八で2万、新型は2.5万ぐらい持つっぽい
つまり大差ない。

冷却性能は期待してたほど差がなかったか
水冷でも「やや良い」程度なので、大して意味がなかったか、どっちなんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 07:25:40.78

>>122
ありがとう。
改正した弾丸って被甲厚くしたやつだよね？
てっきり圧拡を密にする為だと思ってたけど、それまでは銃身を痛めていたのかもね
でも銃身命数より、銃身温度(持続発射速度に関係)は、どの様に？
まぁ、温度が上がった状態で撃てばゴリゴリ削れていくし、それなりに連発時の銃身温度も絡んでくるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 11:28:08.58

>>112
ガニーいわく
3発、4発、5発のバースト射撃をする事で焼きつかせずに1日中撃つ事が出来る
要するに軽機運用だと言ってるじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 12:59:29.35

奴が日本軍の何を知っている

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 13:07:56.70

>>111

600mだろうと1400mだろうと先に当てる事が出来たらアウトレンジなんだよ。
撃ち返してこない前提なら撃ち続ければそのうち当たるだろうけどな。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 13:11:10.53

>>124
その番組で九二式の対抗馬だったM1919は突撃破砕射撃の最初の2分の緊急時でさえ発射速度150発/分だぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 13:13:46.47

因みにソンムの戦いでひたすら撃ちまくったイギリス軍の機関銃軍団の水冷式のヴィッカース重機関銃は
一時間で最大でも1万発撃って銃身交換してたとのことなんで
単純計算で発射速度は毎分170発超えない計算になる

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 13:35:17.19

あの番組での九二式は200発の連発に手間取り給弾周りがボロカスな言われようだったは
俺も以前は突撃破砕射撃で劣るとか書いたが、以前指摘された「薬室傾始を変更し抽筒性能が改善」に関して思ったのが、あの番組での九二式は保弾板が詰まったんじゃなくて1939年以前の生産分だったから抽筒不良を起こしたんでなかったの
薬室内の弾が抜けなければ保弾板も送る事は出来ない

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 14:16:01.84

弾ってか薬莢ね
薬莢が張り付いても手動でガシャッと落ちる場合が大半(薬莢膠着・千切れは手に負えなく整備隊送りになりやすいレベル)だし
39年以降の九二式ならもうちょっとマシに動いた可能性はある

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 15:39:59.85

>>120
九二式から一式でがくっと軽くなったのは放熱フィン外したからじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 16:41:49.27

確かにそれの防弾性能は中々のものだが・・・（2分40秒あたり）
https://youtu.be/IpvyphyHs6Y