【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 03:49:28.02

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508581204/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 17:49:00.22

自動小銃にしたって相手を見つけて撃たない事には用をなさないからなあ。
500メートル近辺では38式や99式と大して変わらんだろう。200メートル切る
と圧倒されるけど

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 17:52:54.77

>>452
そこら辺はおそらくは日本陸軍が一式重機を欲したのと同じ事情で
重機は指揮命令系統が違うから中隊に自前で重機モドキでも良いから欲しかったという事なんだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 18:36:17.07

>>453
歴史群像の沖縄戦特集では日本陸軍が圧倒されるのは90m以内のショートレンジと書いてあったな、90mを切ると時間あたりの投射量が9倍になると
ただ躑弾筒を3門斉射した瞬間米軍の歩兵小隊の火力を上回るという話もあるので
中距離までは日本歩兵は優越し、近づくほど圧倒されるという事なんだろうね。

SMGがあればだいぶ違ったという話ではある。

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 19:05:59.65

そりゃ拳銃弾は弾重量が重いし45口径ならなおさら
SMGは発射速度考えれば投射重量というものさしで見る場合に限り軽機を凌ぐ
ただそれだけ

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 19:20:09.21

支那兵を追い散らした必殺の銃剣突撃が封じられてしまった

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 19:27:51.79

やはり日本軍は短機関銃を防御的兵器だと位置づけていたと思う
ゲリラ戦や市街地、密林での運用は小銃よりも遥かに攻撃的なのに
まさか米軍あいてに密林に立てこもってゲリラ戦を展開するとは思ってなかっただろうが

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 19:42:31.09

大陸ばかり見てた陸軍だからしゃーねーな

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 19:47:21.06

大陸の中国軍はSMGだの全自動ストック付き自動拳銃だの手榴弾・迫撃砲と併用して一撃離脱戦術で結構使ってた筈なんだが。
SMG、手榴弾、迫撃砲とも、対米戦でなんでまともに整備してなかったのトップ争い三巨頭だと思うが、なまじ勝ててたもんで取り入れるのが遅れたかな。

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 20:11:06.43

九八式柄付手榴弾は(すっぽ抜けさえしなければ)威力射程ともに評判は上々だったのにな。重いわコストが嵩むわで作ってられんってなった。
あと陣地戦闘や市街戦で圧倒されたSMGはあの機にべ式と7.62mmモ式実包を陸軍で導入も検討するのが理想だったが、南部弾が呪いの様に日本軍を縛り続けたな
しかし言われてみれば中国軍、雑多な混成運用の癖に火器のチョイスが絶妙過ぎる
ZB26もMP28も8cm迫もM24も、主力に関しては見事に当ててきてるな
なまじ自国設計が出来ないからだろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 20:13:36.07

8cm迫撃砲は、どの国もみんな同じものだろ。砲弾の互換性すらあるんだからな

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 20:26:00.46

そうだな。スレチだが大隊砲を引いてしまった日本が異端な感はある
というか中国軍で挙げた様なのって、別に得意になれるもんじゃなくて機能としてまともなものをしっかり選んでるってだけだな
(イギリスより先にZB26に目を付けたのだけは本当に目が効いたと言えるが)
むしろこの類の兵器は独自路線を突き進む日本軍が後々になって渋々と流行に乗っかるだけという傾向がよく見られるな

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 20:30:08.29

大隊砲は歩兵連隊で扱っている兵器だから別にスレ違いではないよ。
名前からして歩兵砲だし

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 20:41:47.17

支那軍の装備が良いのは中独合作のおかげだな
ZB26は支那軍の正式小銃漢陽八八式歩槍の7.92x57mmモーゼル弾が使える軽機関銃でチェコが輸出に力を入れていて入手しやすかったからだろう
支那事変はドイツ軍装備の支那兵と戦っているようなものだね

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 21:08:12.59

WW2中国軍は兵器の見本市みたいなところあるよな。
製造元を一見するとキメラだけど、各個の小火器がどれも整ってる
C96、MP28、ZB26、Kar98K、MG08、M1917(7.92mmver)
拳銃弾、小銃弾もドイツ規格で互換性あり
それにどれも一定のセールスや評判を獲得した火器ばかり

だけどそこに地方軍閥の6.5mmとか7.62mm×54Rとか余計なもん突っ込むからやっぱりキメラなんよ

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 22:25:43.54

まあでも今の趨勢見ると弾薬類の先進性は日本の方が分があると思うの。
6.5ミリ弾って弾道が低伸するし

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 22:54:12.48

口径だけ見ればな。
ボートテールも導入してないわセミリムドだわで実態はただの旧式ライフル実包の仲間で、ちっこくなっただけ
まぁ、リムレス&ボートテールにして横弾招く様な極端な長重弾の改善の為に弾頭を短縮軽量化して初速上げれば反動が数割軽減して今でも通用する実包になったと思うよ

7.62mm NATOが反動を軽減する為に147grっていう軽量弾を使っているぐらいだから、三八式の139grって口径の割にかなり重くて反動も大きい
現用の62gr程度の重量しかない小口径高速弾の潮流を以って三八式実包を正当化するならせめて100gr程度には弾を軽くしないと
初速は80センチの銃身つかっても760m/s程度と、むしろあのままじゃ小口径高速弾というよりAK-47の7.62×39mmの類に近い、弾だけ重くて反動はさほど軽くないのと同じ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 00:24:37.22

>>466
中国ってドイツ、アメリカ、フランス、イギリス、イタリア、チェコ、オーストリア、日本から銃を調達してるからギャグみたいなことになってるよな
弾種だけで五つあるぞ…

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 00:31:37.32

>>468
まさにその仕様のカートリッジが2015年3月号のGun誌の38式騎兵銃の特集記事に載ってる。
まあリムレスではないが
初速3009フィート（917m/s）とある。
同じ実包を38式歩兵銃の方で撃ったら969m/sだそうな。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 01:24:47.58

>>469
ただM1917重機(民国十年式)も、FN BARも、ブレンも、中国向けは全部7.92mmコンバート仕様なのが面白い
雑多に見えて弾薬はさほど多くないらしい
DP28や少数のフランス製軽機はオリジナル規格で、イタリア製はハナから役に立たず、中国軍で混乱をきたすとしたら日本軍の支援した6.5mm弾ぐらい
意外にもここで活躍するとはw

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 01:37:43.72

ちなみにWikipediaによるとZB vz.37重機関銃も輸入されてるらしい
これも元から7.92mm
放熱フィンと放熱ジャケット両方組み合わせて豪華な空冷機能を備え、グリップがコッキングハンドル兼ねるというレア物

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 03:52:22.16

92式実包も最初からリムレスにしとけばよかったのにな
多分元となったブリティッシュ弾の形状を丸パクリしたんだろうけど
当時すでにアメリカもドイツもリムレス弾を使ってたんだから参考にすればよかったのに
結局、車載用箱型弾倉の97式機銃で使えないから、97式用のリムレス弾を作って、リムドの92式を廃止している
その後名称を97式実包から92式実包に変更してるが
これじゃあリムドの92式実包とリムレスの92式実包が混在した時期がありそうだな、、

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 04:36:57.35

九二式実包がブリティッシュ弾ベースってこのスレに限らずたまに見る言説だけどなんかソースあるんだろうか？
弾薬の寸法全然違うし弾丸もブリティッシュ弾の特徴であるテールヘビーじゃないし
因みに八九式実包の元になった7試製甲号小銃の弾は寸法は八九式とほぼ同じだけどリムレスなんだよね

師匠のフランス陸軍が色々グダりながらも7.5mm弾への移行を強行してるんだから
リムレス弾の利点について日本陸軍が知らないわけない

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 04:44:47.33

そうなんだ！
じゃあ最初は箱型弾倉での使用なんて視野に入れてなかったのかも、、

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 06:13:32.23

結局ぶんぶんビッカースのせいなのか

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 07:53:33.70

92の元になった89式実包は89式旋回機銃用に開発したものなので
理由を求めるなら89式旋回つまりは11年式にあるんじゃねえかと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 08:25:03.59

フランス軍の7.5mm×54mm弾は九二式に次ぐ強装弾ながら、それよりビミョーに薬莢が短い(4mm)から、作動はかなり良好なんだよな
日本のはこれはおろか7.92mmより長くて、ハイパワーな九二式の薬莢容積に合わせているからスカスカなんだよ…(もちろん比喩で、実包は燃焼の効率を上げる為にある程度スペースが元から空いてるものだけども)
採用するなら7.5mm弾と、FM Mle1924/29軽機で良かったのにね
フランスだから気前よく売ってくれるし、性能も銃身交換の点以外はかなりいい
ホチキスじゃないけど、フランス製品だからある意味陸軍の機関銃史的には原点回帰

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 08:27:07.17

>>477
というか故障が特に許されない航空機銃に十一年式ベースの機関銃って時点でどうなのよ、という…

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 08:46:43.86

>>479
旋回機銃は故障排除操作できるし
航空機なら砂塵等の問題がないから、あれでそんなに困らないんだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 10:25:45.56

もう退役してしまったが自衛隊のL90 35㎜対空機関砲が11年式軽機みたいな給弾方法だったな。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 11:40:31.74

というか十一年式の故障って銃身が短過ぎて旧三八式実包装薬ではすぐガスポートが詰まりかける事(多少はガスレギュレータでどうにかできる筈だが)
八九式旋回は放熱フィンを省いて、銃身長を630mmと小銃並みに延長してあるから装薬の不完全燃焼は抑えられてる
現在のアサルトライフルも銃身が短いので、発射速度の調整ではなく調子が悪くなったら回転を良くする為に備えるものもあるしな
あと十一年式の場合、放熱フィンに重量取られて細身の設計になってるから、その辺を考慮せず重厚に作った八九式旋回は特には故障しない機関銃だよ
ただ航空機関銃にガスオペを選ぶのは本当は褒められたもんではないのは確かだが(ルイス軽機とかは特に高空でのガス圧低下で信頼性が低くかったそうだが)、ソ連はそれでしっかり動いているのでやれないという事ではないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 13:17:09.51

リムレスの九二式実包って九九式小銃でも撃てたんだよな？
重弾とかいって
銃身大丈夫なのかね
戦後無理やり改造して30-06撃てるようにしたけどぶっ壊れたんだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 13:30:26.36

改造元が大戦末期の粗悪品だし（韓国軍に交付するつもりで改造したらまさか警察予備隊に交付されてたとは、だと）、
7.7mmと7.62mmの差で元からガス漏れが酷いし、色々条件が違うと思う。まともな造りの九九式なら重弾を撃てる前提で製造してるんでは。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 13:47:19.04

>>483
問題なく撃てるよ
発射時の高腔圧にも耐える
もともとボルトアクションの耐久性は非常に高いし、薬室の厚みは11.4mmと、7.92mm実包を使うGew98より分厚いからね
というか九九式軽機も撃てる
だから照準の調整とかを除けば、九七式実包と九九式実包には完全互換性があるよ
んで、リムドの場合は一方的な互換性
リムレスでも問題なく排莢出来る

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 19:20:23.41

ものすごく今更な話だけど八九式旋回って塗油装置ないんだね
短時間ならあの頃の技術でも実用レベルで無給油連発できたってことか

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 19:30:12.16

高空で凍りつくからつけられなかっただけじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 19:51:44.54

８９式施回機関銃外３点仮制式審議の件
C01003865500

航空本部の意見として
「半起縁実包を用いるもの（註八九式旋回機関銃を謂う）を仮制式として採用するを可とす」
てなってるので、同時期に色々試した中には半起縁じゃないのもあったか
試作時に改正した項には弾丸もあるので、ここで半起縁化したかじゃないかなと想像

最終的にはセミリムドであることが何らかの形で有利に働いたんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 19:55:35.81

んで、仮制式の文面によると、それまでは遊動式と呼んでたらしいと知って
遊動で検索したら・・・

試製乙号遊動式機関銃下付の件
C01006370900
八九式用実包を使用する如く改修てなってて
試製乙号遊動式機関銃（無起縁）てなってる
最初はリムレスだったんだね

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 19:57:43.74

92式実包ならびに99式実包

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 20:26:49.30

>>488
八九式固定機関銃と弾薬共用するためだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 20:35:29.81

>>491
八九式旋回固定機関銃実包並同擬制弾仮制式制定の件
によると
八九式実包は昭和3年12月にまず八九式旋回の弾として実用試験を完了して
それから八九式固定と弾薬を共通化するために小改良を施したとあるから
>>488を見るに八九式旋回の時点ですでにセミリムドだったと考えるもが自然では？

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 20:41:19.64

いや、明野学校の実用試験は昭和4年2月からだから
昭和三年時点での八九式旋回の弾がセミリムドかリムレスかはわからないのか・・・？

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 20:52:51.64

>>489
試製乙号遊動式機関銃って八九式旋回機関銃と別物じゃね？
その文書が書かれたのは八九式が仮制式された後の昭和5年だし給弾方式が保弾子"帯"となってる

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 21:05:21.09

結論
戦犯八九式旋回機関銃

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 21:12:18.26

>>494
>>488の仮制式の文書によると
6.大正14年3月17日
明野飛行学校に乙号遊動式機関銃の実用試験を委託せしに
弾倉（不明）銃架とに修正を加ふるときは実用に適すとの判定を得
7.大正14年8月前回試験の結果に基づき改修を加へたるに
機能概ね良好にして捜用に於いても前回に比し便となれり

というわけで、乙号遊動式機関銃を
あちこち直していった結果生まれたのが89式旋回機銃なのよ
弾帯というのが何を差すのか知らんが
弾倉関連は色々手直しして89式になってるんで、違いは当然あるんだろう

文書が昭和5年なのは、無駄に試作銃を眠らせても仕方がないから
制式弾対応に改造するってだけのことでしょうな

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 22:41:45.05

>>471
ところが新しく編成したとあるインドの部隊は何故か7.7のブレンと7.62のM1917を装備したのだ!

P14じゃダメだったのだろうか…？

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 23:54:47.25

日本陸軍の軽機

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 00:29:56.79

2万挺くらい

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 01:14:10.00

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**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 10:39:56.32

車載機関銃は理想は水冷ヴィッカース重機で良かったな
現実は空冷にせよ九二式重機をベルト給弾で良かった
車載機関銃って容易に銃身交換出来ないから、軽量設計でクイックチェンジバレルで補うZB26ベースじゃどうしても分が悪い(銃身が焼けても交換出来ない、機関銃カバーのせいで放熱フィンに期待しようにもほぼ空気の循環が無い)
銃身交換無しで600発撃てるPKP並みの九二式が良かった

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 10:55:01.08

歩兵戦車マチルダでは、はじめ水冷ヴィッカースだったのが空冷BESAに変更されたがな
ドイツの車載MG34では、歩兵用より肉厚の銃身になっている

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 11:28:36.01

そりゃ水の補給に苦労するからな
理想ばかりとはいかない
でも現実、イギリスだってブレンガンではなく重量のあるBESAを選択したという事実
日本の選択がイギリスにも受ける様なものなら、(時系列的には後だが)、同じZB26(30)系列のブレンを主力車載機関銃に据えただろうな
まぁ例外としてユニバーサルキャリアといった開放式のそれでは勝手が違ってくるのは分かるな？

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 13:48:44.98

水冷機関銃は使わない時は水抜かなきゃいけなくて、使う時は入れなきゃいけない。
砂漠では悪魔のような兵器。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 13:57:41.84

水冷はどうあれ、空冷の中でもチョイスをミスった。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 14:26:46.79

日本軍の車載機関銃は同軸砲じゃなくて
車体前方も砲塔後方もボールマウントで手持ちで使うし
ちょっと立派な軽機関銃～汎用機関銃に近いのと
戦車というプラットホームの特性上持続射撃能力も要求されない
必要に応じて外して地上・砲塔上で使う

つまり箱型弾倉の立派な軽機関銃で良いんだ
これが同軸砲なら手間も考えてベルトだろうけど
20発弾倉なんてもんの時点で、そこまで過熱とか考えてないよね

まあつまりはベルトで持続射撃する武器という思想じゃないんだよって話である

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 15:02:57.75

車載機関銃にはベンチレーターや吸気ファンで強制空冷効果はないのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 15:11:05.42

強制的に空気流せばそれなりには冷えるかもしれんが
銃身カバーがあるたって銃の殆どは車内でむき出しだから
銃は左右に振り回すし、中の人も動くしで、空気はそれなりに動くんで
実用上十分な冷却空気量はあるんじゃないかな

機銃連射するとガスで射手が以下略なんで
冷却以前にベンチレーター欲しいけど、あればそれで相応に空気は動くしね

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 15:12:58.82

7.92弾を大量生産

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 15:26:08.02

旋回機銃用の75発マガジンならかさばらず視界も確保出来て装弾数も文句なかったと思うんだけどね。
クイックチェンジバレルが問題なら99式軽機を11年式のような放熱フィンに造り換えれば良い。
ついでに言えばコレを三脚に載せて中隊機関銃に使えたらもっとよかった

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 16:55:01.72

ドイツ軍でMG15の75発マガジンは陸上転用時に重くて嵩張ると不評だったそうで
弾数も欲しいけど取り回しや重量も欲しいわけで
射撃機会あたりの発射数とか時間とか考えると中途半端な結果になるんだな

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 16:58:10.00

ベルト給弾式の試製四式車載重機関銃が一応あったね
チェコ並の工業力が日本にあれば良いけど現実は厳しかった
試製四式車載重機関銃はZB-53じゃなくてMG15を元にしてたりして手本にする機関銃がコロコロ変わるね

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 17:37:16.94

>>511
用途別に機関銃やら個別の弾の規格を造るなんて不経済な事をしてる時点で国力以前に負けてる気がするんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 17:55:44.73

基礎工業力がなくてオリジナルを作れない日本には難しいな
何かしらコピーする手本がないと何も作れないからコピー元の数だけ弾薬の規格が増えていく
さらに陸軍と海軍で別々に開発するんだから規格統一どころの話ではないな

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 18:11:39.32

なんでもかんでも統一すりゃ良いってもんでもないと思うけどな。
ベトナム戦争の時の米軍なんて、空軍と海兵と陸軍で規格が違って互換性のない
20ミリ機関砲を使ってるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 18:13:48.01

火砲だとどこの国でもあるあるだよね
>似たような弾の規格が乱立

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 18:54:28.73

>>514
ZB26のオリジナルは車載機関銃ではないし
97式車載機関銃でなきゃ満たせない、既存の軽機の派生型では要件を満たせない理由というのが見つからないのだがね。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:35:40.99

>>517
既存の軽機の派生型だった91式車載軽機関銃がウンコで
既存の89式旋回式機関銃改造型との比較検討の上で
やっぱZBサイコーじゃんになったのが97式車載重機なので
既存機関銃の派生型では要件を満たせなかったのが現実なのね

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:36:45.65

>>517
チェココピーだから7.7mm化しやすかったんじゃね？
九七式のベースは軽機関銃コンペで負けた方で暇だろうし、九六式の設計陣は採用微調整の締めやってるから多分九六式7.7mm化よりもこっちの方が早い

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 19:43:51.09

97式車載重機は
6.5mmの威力不足（軽装甲車クラスにも効かないので困る）
11年式軽機譲りの機構の不調（詰まると車内では故障排除に苦労する）
この2点の解消を目的に開発されたので

仮に99式軽機が同時期に完成してたら、それを用いただろうけど
当時の日本には愉快な給弾機構の11年式の眷属しかないので仕方がない
結局は11年式軽機→セミリムド7.7mmな89式旋回という愉快な失敗が
日本軍の機関銃と弾薬を混乱化させたという悲しい話であるな

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:10:42.11

解せないのは97式の僅か2年後には99式が制式化しとるわけで開発時期はかぶってるはずなんだよね。
10年スパンとかで間が開いてるなら話はわかるんだけどさ。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:23:52.47

>>518
>>520
だーかーらー
誰が車載には軽機ベースって決めたんだよ？？
てか本来向いているかで考えれば逆だしな
立派な九二式重機があるんだからそれをベルト給弾にして使えば済む話

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:24:45.67

車載機関銃に銃床なんて本来要らねーんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:46:56.50

>>522
まあ、気持ちはわかるが
主砲すら肩打ちの日本軍的には、あれは欲しかったんだろうよ
クロスカントリーする車両って結構愉快に揺れるから
肩でも支えるほうが楽だってのはあるだろうしな

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:49:31.85

向いてるかどうかとそれが費用対効果に見合うのかというのは話が別だわさ。
テッシュの箱の取り出し口くらいの視界しかないのにそんな高精度な機関銃はオーバースペックだし
オーバースペックで運用者は困る事はないだろうがコストがね。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:02:57.26

>>524
どのみち降りたたみ式短銃床つければ済む話やな
>>525
日本軍はそんな些細なコストの差の為に費用対効果がどうとか考える頭じゃない
多分ベルト給弾だから弾薬補給について懸念してたんだろうなぁ。結局は弾をケチった為に歩兵の制圧という本来の機能を損なってそれより高い人命を危険に晒すという皮肉

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:05:42.33

三年式で布ベルト給弾改造型あり
金属ベルトはww１の連合軍戦闘機ですらやってるというのに古めかしいが、ホ103や九八式7.92mm機銃まで金属ベルトを作れなかったのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:14:24.72

機銃の値段なんて、戦車本体や燃料代に比べりゃうんこみたいなもんよ
ましてや九二式もあの凝った三脚を付けなくていいならお安くしますよってなりそう

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:14:39.95

>>522
三年式ベースがダメだったんだから、他は軽機関銃しか無いのよ
ベルト化も失敗したしね
>>526
回転式銃床じゃだめ？

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:20:17.21

>>529
いや動作自体は失敗じゃなくね？
エリコンじゃあるまいし給弾力に難があるものじゃない
発射速度とか口径とか、そもそも布ベルトが風にたなびいて悪いとかで、89式旋回の開発に繋がった
てか回転式も降りたたみ式も一緒だろ
折りたたみってことは蝶番に相当する機能の部分が必要で、言い換えればそこを軸に回転してるのと同じなんだから

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:34:00.68

>>530
理由はよくわからないけど、陸でも不評だったとか。
そんなにヤバイものになるとは思えないんだけどねぇ（まあソースがツイッターだけど）
回転式銃床は九七式が回転式だから、旧軍のトレードマークとして統一したい

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:57:31.77

遊就舘に実物が展示してあるが92式重機の実物は思ってた以上にデカいぞ。
仮に車載したとして狭い車内で薙射をするクリアランスが取れるのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:29:23.51

>>532
ボールマウントへの設置位置や試製三式や何型か忘れたが一式軽機みたいな前進ピストルグリップ検討とかそこら辺も考慮して行われるんでは？
放熱フィンは銃身覆の直径的に縮小されて肉厚銃身とかで代えられるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:32:24.64

>>531
そのツイートを見てないのでなんとも言えんが、作動に関するものではないなら問題ないんじゃないっすかねぇ
不満つっても陸戦用だから歩兵学校が重機として審査したのかもしれんし(その場合、数メートルものベルトを踏んづけ兼ねないし取り回しが不便だからな)

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:46:16.98

八九式戦車だと上につっかえるから弾倉10発にしようぜとか言ってるんだから
九七式車載重機を開発した頃の日本軍戦車は、そこまで機関銃の持続射撃制圧能力を求めてないんだろうね

そもそもどうせ連射したら射手が気絶するわけだし

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 01:18:23.06

この程度の差だったら圧倒的というほどではないな

99式小銃
https://youtu.be/aIufvmm3aE0
M1ガーランド
https://youtu.be/d3OAIfA4tu8

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 04:18:23.85

ボルトの早撃ちを実戦で落ち着いて使えるまでには相当な訓練が要るし
そんな訓練を普段からやらせてもらえたのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 07:07:06.37

>>536
訓練積んだ兵隊なら変わらんけど、日米どっちも促成訓練だけで送り込まれる兵隊同士だと変わるんだなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 12:29:58.10

単純にボルト操作の訓練なら空薬莢を装填してでも出来るんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 12:38:46.15

こんなの全員が出来るようになったら一ノ瀬本なんて書かれんし世界的にフルオートがロクに使えない様な7.62mm級バトルライフルなんざボルトアクションで十分って結論になる筈だろ？
まぁ、朝鮮戦争で口減らしの為に送られた降伏した国民党軍系主体の義勇軍なんかは、国民党や日本軍から鹵獲したボルトアクションでガーランドにある程度やりあえてるわけで、これに近い状態になってたのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 12:47:01.82

リーエンフィールド最強の流れ？
まあ分隊火力が90m以上だと米軍より上という話もあるから、90m以内でボルトアクションとセミオートどっち使いたいか？という話になるのでは

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 14:02:33.15

焦れば焦るほど操作ミスもあるし
視線がキレたりブレる度合いも大きいし
自動銃が一定以上の信頼性を獲得した時点で
ボルトアクションが劣るわな

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 14:51:07.27

多分このニーチャンも実戦となればボルトガチャガチャしてるよ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 15:53:48.70

>>537
>>540
こんぐらい訓練すれば誰でも出来るだろ
強いていうなら、練度というより銃側の問題
貧弱な日本人にとってアリサカのコックオンクロージングが閉鎖に力を要したんだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 15:55:28.92

走りながら撃つのがしんどいだろ
狭い場所だったり伏射のときにも邪魔
戦力よりはユーザビリティの問題

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 15:57:13.23

つまり日本軍人の腕力の貧弱さが悪いと思う
やっぱりあの程度だったら訓練して出来ないなら相当不器用になる

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 16:11:52.84

そもそもM1を早撃ちしたら追いつけるわけないだろ
複数でやれば軽機レベルだぞ
https://youtu.be/KydwknyfUrg

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 16:33:14.98

この爺さん、九九式の時より的近くね？

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 20:12:03.54

>>547
10mくらいしか離れてないやんけw

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 20:17:08.62

そりゃ曲銃床と30-06弾の反動なんだから、連発時なんかそんくらい接近しないと御察しだわな

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 10:54:29.62

距離エアガンかよ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 12:49:54.89

機関銃中隊の中の１個小隊4挺で中隊を支援するようになってたらしいが
もし中隊機関銃が配備出来てたらぴったりと特定の中隊に張り付いてる必要がなくなるわけで12挺をまとめて運用という浸透戦術で使うにはもってこいのえげつない火力になってたよな。