【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 03:49:28.02

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508581204/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 20:49:31.85

向いてるかどうかとそれが費用対効果に見合うのかというのは話が別だわさ。
テッシュの箱の取り出し口くらいの視界しかないのにそんな高精度な機関銃はオーバースペックだし
オーバースペックで運用者は困る事はないだろうがコストがね。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:02:57.26

>>524
どのみち降りたたみ式短銃床つければ済む話やな
>>525
日本軍はそんな些細なコストの差の為に費用対効果がどうとか考える頭じゃない
多分ベルト給弾だから弾薬補給について懸念してたんだろうなぁ。結局は弾をケチった為に歩兵の制圧という本来の機能を損なってそれより高い人命を危険に晒すという皮肉

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:05:42.33

三年式で布ベルト給弾改造型あり
金属ベルトはww１の連合軍戦闘機ですらやってるというのに古めかしいが、ホ103や九八式7.92mm機銃まで金属ベルトを作れなかったのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:14:24.72

機銃の値段なんて、戦車本体や燃料代に比べりゃうんこみたいなもんよ
ましてや九二式もあの凝った三脚を付けなくていいならお安くしますよってなりそう

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:14:39.95

>>522
三年式ベースがダメだったんだから、他は軽機関銃しか無いのよ
ベルト化も失敗したしね
>>526
回転式銃床じゃだめ？

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:20:17.21

>>529
いや動作自体は失敗じゃなくね？
エリコンじゃあるまいし給弾力に難があるものじゃない
発射速度とか口径とか、そもそも布ベルトが風にたなびいて悪いとかで、89式旋回の開発に繋がった
てか回転式も降りたたみ式も一緒だろ
折りたたみってことは蝶番に相当する機能の部分が必要で、言い換えればそこを軸に回転してるのと同じなんだから

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:34:00.68

>>530
理由はよくわからないけど、陸でも不評だったとか。
そんなにヤバイものになるとは思えないんだけどねぇ（まあソースがツイッターだけど）
回転式銃床は九七式が回転式だから、旧軍のトレードマークとして統一したい

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 21:57:31.77

遊就舘に実物が展示してあるが92式重機の実物は思ってた以上にデカいぞ。
仮に車載したとして狭い車内で薙射をするクリアランスが取れるのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:29:23.51

>>532
ボールマウントへの設置位置や試製三式や何型か忘れたが一式軽機みたいな前進ピストルグリップ検討とかそこら辺も考慮して行われるんでは？
放熱フィンは銃身覆の直径的に縮小されて肉厚銃身とかで代えられるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:32:24.64

>>531
そのツイートを見てないのでなんとも言えんが、作動に関するものではないなら問題ないんじゃないっすかねぇ
不満つっても陸戦用だから歩兵学校が重機として審査したのかもしれんし(その場合、数メートルものベルトを踏んづけ兼ねないし取り回しが不便だからな)

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:46:16.98

八九式戦車だと上につっかえるから弾倉10発にしようぜとか言ってるんだから
九七式車載重機を開発した頃の日本軍戦車は、そこまで機関銃の持続射撃制圧能力を求めてないんだろうね

そもそもどうせ連射したら射手が気絶するわけだし

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 01:18:23.06

この程度の差だったら圧倒的というほどではないな

99式小銃
https://youtu.be/aIufvmm3aE0
M1ガーランド
https://youtu.be/d3OAIfA4tu8

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 04:18:23.85

ボルトの早撃ちを実戦で落ち着いて使えるまでには相当な訓練が要るし
そんな訓練を普段からやらせてもらえたのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 07:07:06.37

>>536
訓練積んだ兵隊なら変わらんけど、日米どっちも促成訓練だけで送り込まれる兵隊同士だと変わるんだなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 12:29:58.10

単純にボルト操作の訓練なら空薬莢を装填してでも出来るんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 12:38:46.15

こんなの全員が出来るようになったら一ノ瀬本なんて書かれんし世界的にフルオートがロクに使えない様な7.62mm級バトルライフルなんざボルトアクションで十分って結論になる筈だろ？
まぁ、朝鮮戦争で口減らしの為に送られた降伏した国民党軍系主体の義勇軍なんかは、国民党や日本軍から鹵獲したボルトアクションでガーランドにある程度やりあえてるわけで、これに近い状態になってたのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 12:47:01.82

リーエンフィールド最強の流れ？
まあ分隊火力が90m以上だと米軍より上という話もあるから、90m以内でボルトアクションとセミオートどっち使いたいか？という話になるのでは

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 14:02:33.15

焦れば焦るほど操作ミスもあるし
視線がキレたりブレる度合いも大きいし
自動銃が一定以上の信頼性を獲得した時点で
ボルトアクションが劣るわな

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 14:51:07.27

多分このニーチャンも実戦となればボルトガチャガチャしてるよ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 15:53:48.70

>>537
>>540
こんぐらい訓練すれば誰でも出来るだろ
強いていうなら、練度というより銃側の問題
貧弱な日本人にとってアリサカのコックオンクロージングが閉鎖に力を要したんだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 15:55:28.92

走りながら撃つのがしんどいだろ
狭い場所だったり伏射のときにも邪魔
戦力よりはユーザビリティの問題

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 15:57:13.23

つまり日本軍人の腕力の貧弱さが悪いと思う
やっぱりあの程度だったら訓練して出来ないなら相当不器用になる

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 16:11:52.84

そもそもM1を早撃ちしたら追いつけるわけないだろ
複数でやれば軽機レベルだぞ
https://youtu.be/KydwknyfUrg

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 16:33:14.98

この爺さん、九九式の時より的近くね？

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 20:12:03.54

>>547
10mくらいしか離れてないやんけw

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 20:17:08.62

そりゃ曲銃床と30-06弾の反動なんだから、連発時なんかそんくらい接近しないと御察しだわな

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 10:54:29.62

距離エアガンかよ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 12:49:54.89

機関銃中隊の中の１個小隊4挺で中隊を支援するようになってたらしいが
もし中隊機関銃が配備出来てたらぴったりと特定の中隊に張り付いてる必要がなくなるわけで12挺をまとめて運用という浸透戦術で使うにはもってこいのえげつない火力になってたよな。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 13:25:46.15

まぁ火力の向上はむしろ集中運用というより中隊機関銃の分だけ単に定数が純増するところに依るんだがな
中隊機関銃は同じ実包を使うんなら九九式軽機+軽三脚でいいんだよ
保弾板なんかに拘るから一式重機まで待たなくちゃいけなくなって、結局新規に生産ライン起こせずに終わった

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 13:28:34.41

ちなみに十一年式やマドセンも軽三脚を装備可能で、中隊機関銃としても使える(というか十一年式は本来中隊機関銃)
ブレンも持ってるし、ドイツも同様
別にGPMGじゃなきゃ三脚に載せちゃダメなんて決まりは無いしな

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 14:15:08.08

>>552
それは今までの大隊重機関銃中隊な
中隊固有で他に持っていかれないのが中隊機関銃なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 14:25:53.59

>>553
残念ですが・・・
大隊機関銃が縮小されるんで定数的にはあんまし変わらん
つまりは大隊機関銃の運用の多くが中隊配属なので
だったら中隊固有にしてくれよって話なんだなこれが

大隊重機関銃が92式で、中隊機関銃が1/3式だと、そこで弾丸が変わるよね？
そこそこ数のある大隊重機関銃も中隊に配属させたら弾が違うわけだｗ
かといって大隊機関銃を中隊に配属しないままでいける機会は決して多くない

これが米軍の12.7mmとかだったら、対物火力として異なる武器としての意義があるけど
92式と1/3式だと、遠距離射撃能力の若干の違いぐらいしかないので
銃を使い分けするほどでもないのに弾丸の融通でちょっと困る（互いに撃てるので何とでもなるが
大隊重火器が97式自動砲中心になって92式重機を無くす方向とかならアリなんだろうけど
あっちも微妙な武器になっちゃったしな

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 14:51:01.07

>>556
最初の3行以外分かりきってる事を今更俺にいう意味が分からない
そして大隊の機関銃中隊が削減されるというのは具体的にどの根拠があって？
別に日本軍定数を満たしていないのは今に限った話じゃ無い
定数の上で削減されるのならそういう編成を日本軍が志向したのかと
Wikipediaソースとはいえだが既存の九二式とは別に分けて並行配備と読めるが

>>そこで、大隊の重機関銃中隊はそのままに、新たに各中隊にも最初から重機関銃を配備する構想が生じた。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 14:53:55.90

最初の3行だと俺のスマホとpcで違ってくるな
>>残念ですが・・・
大隊機関銃が縮小されるんで定数的にはあんまし変わらん

以外は分かりきってる事という話。
そしてこの削減云々は初めて聞いたぞというのである
大隊の重機は8～12丁程度が定数で、それより減らされるのは重機中隊そのものが随分と変わってきちゃうよ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 14:56:49.78

そして各中隊に編成通りに4丁の一式重機を配備した場合…
彼の主張する様な「大隊機関銃が縮小されるんで定数的にはあんまし変わらん」と言い切るほどの縮小を迎えた場合、九二式重機は重機小隊どころか重機分隊での運用、あるいは消滅を迎える事になるw
縮小って言うが、減らすどころの騒ぎじゃない

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:18:47.05

>>558
わかりやすい資料としては米軍編纂の日本陸軍便覧にあるが
大隊機関銃中隊は4丁になって
4個歩兵中隊に各2丁の機関銃と各2門の自動砲ということになってる
全体の重機関銃数は12丁ということになる

もともと大隊機関銃で12丁（3個小隊）編成は少なくて
4個小隊8丁が多かったそうだから、この場合は8→12で数が増えることになる

自動砲も歩兵砲や速射砲とセットにするとか分属するとか色々例があるようだけど
結局は全体の数はあまり変わらず、組み合わせをいじってる範囲

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:30:05.67

そもそも「中隊固有にしてくれよ」に対して、中隊にそれぞれ重火器小隊を新設しようと始まったのが中隊機関銃の開発だろ
大隊の重機中隊の編成は揺らがない。中隊固有の重火器小隊を設けるだけだ

歩兵大隊が3個歩兵中隊+重機中隊+歩兵砲+大隊司令部とも限らない(多くの大隊が4個歩兵中隊持ってたり、独立歩兵大隊ではむしろそれ以上が主流)のは意外と知られてないしな

だから、中隊が3で割れるとも限らない以上、大隊の重機を更新して降ろすだけじゃ定数のバランス歪めて歪な運用になるだけなんだよなぁ
そこらへんの数合わせも含めての「新設」じゃないのかね

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:32:37.29

>>560
返信が被ってた。
じゃあ歩兵中隊に二丁だからむしろ歩兵中隊に大隊から派遣された四丁の重機を引っさげてた以前よりむしろ中隊火力は落ちてるわけだ
その分遥かに身軽になって効率化されたとも言えるが

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:40:51.46

結局限られた生産リソースの配分の問題でしかないわけで
編制をいじると運用に影響が出るし余波は歩兵操典の改定にまで波及するしね
机上の空論としても筋の良いもんじゃない

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:45:58.53

クラウトの歩兵みたいだな

1943年以前　大隊機関銃中隊（3個小隊12挺）
1944年以降　大隊機関銃中隊（2個小隊6挺）＆中隊機関銃分隊（3個6挺）

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:47:29.43

編成・運用面での教練とか操典の改定の手間は>560で挙げられたやつの方が面倒だけどな
それなら九九式軽機派生の中隊機関銃を中隊に2～4丁新設した方が楽
むしろそれまでの大隊の機関銃中隊の集中編成の運用・教練を引き継げる上で求められている中隊機関銃も純増だからそれに越した事はないね
そして定数割れは今に始まった話じゃなくて創設期からの伝統なんやで(だから気にするなとは言わんが)

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:59:08.87

そんな新編成の準備段階ですら無い日本軍が試製三式軽機で九二式・九九式・一式纏めて更新しようとしていた事実
やっぱり保弾板に始まって保弾板に終わるのね

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 16:02:09.36

てか大隊に12丁は多過ぎ
分散配置しなきゃ何するんねんって数だろ
中隊での遠距離間接射撃で弾幕張るのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 16:27:47.91

>>553
まあ純増ももちろんそうだが統制射撃で野砲の代用に使ってたのだから集中運用出来るというのは結構大事じゃね？
退避行動を取る暇を与えず殲滅する事が大事なわけだから
各挺が同一方向に向けて1枚づつ保弾板を撃ったとしても×12だと360発、×8だと240発が同一方向に着弾する事になるわけで

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 18:43:44.18

零戦がF4Fみたいな機に格闘戦で互角に渡り合えられるの事態が腕力のせいなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 19:05:10.81

一式重機を完成させても三式軽機の開発に進むあたりは
重機ベースの一式では生産性や価格面で辛いということなんだろうね

92重機ｘ12丁ならまだしも8丁作るのと、92ｘ4+1式ｘ8だったら、前者のほうが安そうだよね
これが軽機ベースの3式になれば、92ｘ4+3式ｘ8で、もしかしたら92ｘ8よりも安く済むか、いい勝負かになって
戦術選択肢の広がりも含めて魅力的な話になるのかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 21:26:29.27

三式軽機は実は重機ベースなんよ
正体がコチラ
http://www.forgottenweapons.com/japanese-type-1-hmg/

なんと1940年試作モデルの一式重機(仮)だった
保弾板機構なので当然といえばそうだが

Wikipediaにもある

>1940年3月に最初の試作型が完成。この最初の試作型はピストルグリップと直銃床、二脚を持ち、MG08重機関銃と類似した橇型銃架が組み合わされており、幾つかの相違点はあるが、
後に試製三式軽機関銃と呼ばれる[1]九九式軽機関銃の後継軽機関銃と極めて酷似した外見を有していた。

>この最初の試作型は銃架の安定性が不足しており、作動不良が多発した事から、同年6月には改良された橇型銃架とスペードグリップに変更された第二の試作型がテストされている。

つまりこれは一式重機の失敗作をリファインしたもの
まぁ重機ベースなのに軽くし過ぎたのがいけないのかねぇ
試製終わりなので、実働経験のあり堅牢な九九式軽機に比べて信頼性は保証されんなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 22:09:15.61

どのみち分隊支援に保弾板は不適当だし99式軽機は残さなきゃいかん。

中隊機関銃用に新たな生産ラインを開くくらいなら99式軽機の派生型でいいよ。
中隊機関銃用99式の為に11年式のような放熱フィンを付けるか96式軽機のクイックチェンジバレルを復活させるか
ブレンガンの対空用100発パンマガジンをパクるかRPKのように弾倉を延長して装弾数を増やすか
新兵器を導入する前に既存の兵器でやれる事はある。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 22:15:08.95

>>572
先生！マガジンの数が足りません！
弾倉さえたくさん作れればこんなややこしい事には！

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 22:26:18.09

>>573
弾倉は使い捨てじゃないし
SMGくらい近接戦闘なら捨てざる得ない事もあるだろうが

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 22:36:12.08

九九式やZB26は放熱フィンのせいでバレル自体が細身だからねぇ
ブレンみたいに放熱フィン省いて敢えて肉厚銃身という手もある
そっちの方が発砲時のバレルの振動を抑えられて精度も上がるしな
そもそも一時期ライフルで有名だったフルート(ソ連のSGM重機やPK汎用機関銃に見られた)と違って、強度を稼げる様に出来てない(放熱フィンなので放熱重視)だからなぁ
フルートの方は銃身外径を稼げるので軽量化しつつ強度に貢献出来るけど、放熱フィンはねぇ…。
まぁ、当時は時代遅れでもなんでもないが、しっかりと放熱フィンの角を取って安全にしているところは手間かかってるなぁ、と

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 22:58:13.28

>>574
先生！弾倉の定数は1チーム八個です！
軽機関銃としてはともかく重機関銃としては心許ないです！
やっぱり問題は工業力だね…

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:11:25.26

>>576
定数で8個って定められてたっけ？
ここによると定数24個と定められてたけど最高でも16個、実際には10個以下だろうとか書いてあるけど
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part1/archives/654

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:16:45.39

九九式のマガジンローダーを見れば分かるが再装填なんて一瞬だよ
何のために三人で軽機運用してるかを考えれば分かること

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:21:33.86

>>576
軽機1挺と
30発弾倉20本600発を

3人で運用するんだよ。

8本だったら残りの２人いらんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:22:54.46

更に言うと利便性でも箱型30発弾倉の方が上
重機分隊の運ぶ甲弾薬箱は18枚の保弾板を入れるがちょっとでかいしなにより分けて持ち運べない
弾倉は重量こそ嵩むが、ダブルカラムマガジンであり容積比的にはかなりコンパクトだし、紙箱に入れて厳重保管の保弾板と違って剛性もあるしマガジンポーチに分けて仕舞えるから隙間さえあれば幾らでも増やせるんよ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:41:28.75

重機として心許ないのは当たり前で
ようするに小隊の軽機よりちょっと強化してやるだけで良いんだよ。

一式重機はちょっと妥協した

強化した軽機と妥協した重機

結果として同じ位置にくる。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:59:41.61

まぁ一般小銃兵が120発(弾倉4本分)携行するんだから、軽機の弾薬手が弾倉の重さを偲んで一人当たり四本持ち歩けば、軽機手は一本も持ち歩かないとして8本だな
そもそも少人数で運用し分隊支援に徹する軽機班への支給弾倉数を以って少ないとか語るのはおかしいって話よな
それなら軽機班に保弾板を配備して倍の数持ち運べるのかって話になるし
重機分隊は弾薬手が4人もおるんやで

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 00:22:00.58

本来九九式にすべき改造は中隊重機化よりも分隊支援に特化して、フォアグリップ追加と一式軽機三型みたいに直銃床スタイルにすること
出来れば1.38kgの30連マガジンより20連マガジン(ZB26のは323gだから九九式実包込みで833g)を用意、軽くなるしマガジンチェンジも速くて楽
10kg以上と重量もあるからフルオート出来る
白兵突撃時はこれを突撃銃の様に振り回す

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 00:27:10.42

米軍のBAR射手なんかBARと11本計220発のマガジンを

1人で運ばにゃならん。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 00:37:43.67

>>583
それはSMGで良いじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 00:41:14.48

>>585
SMGが少ない/ほぼ無いからこうした方が安い
てか現代もM60でフォアグリップ付けて使われてるから間違ってはいない
FG42やBARもいいがそれだと軽機としての性能を損なう

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 00:57:30.46

>>586
戦後幾多の戦闘を経て紆余曲折を経て21世紀に出た解答が

機関銃にスコープを付けるという70年以上前に日本陸軍がやってた事なんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 01:05:07.05

>>587
な？SMGには出来ないんだから、それで良くねとはならない
突撃銃の様に取り回せる機関銃の価値は微塵も揺らがないのである

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 01:22:33.43

M60A4にフォアグリップが付いてるからってのは根拠として薄いんじゃないか？
フォアグリップなんて俺の股間にも付いてるし
まあ結局米軍はM240を使ってるわけだけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:07:39.98

いや別にハンドガードでもいいんだぞ。分かりやすく言っただけで
M240にもM60にもあるな
二脚掴むよりちゃんと保持出来れば問題ない

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:10:02.54

そして勿論M249には必須のアイテム、ハンドガード。
というか突撃銃的運用は分隊火器には必要だと示す好例だな
5.56mmだけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:28:38.39

https://www.youtube.com/watch?v=zePY3V84VjY
ルイスにハンドルつけて立射してる例
直銃床がどうの以前に、当時の大きく重い機関銃ではあんまし実用的じゃないと思うｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:34:14.34

行進間射手に向いた機関銃で突撃したところで斃せる敵は自分の視界に入った敵だけなんだぜ？
俯瞰して見渡した方がより多くの敵が視界に入るとは思わないかね？
突撃して撃ちまくる方が絵面的にはカッチョイイかもわからんが

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:36:55.45

>>592
はいM60
https://youtu.be/48pFvx4hlbo
連発時は直銃床が効いてくる
あと重量ね
直銃床っていっても、89式みたいに上端が銃口ギリギリをかすめる様なもんじゃ無くて、M4やこれみたいに銃床の上部がしっかりと銃口に乗ってるのじゃないとダメだよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:37:34.50

>>587
戦場の状況も
サイトの品質や強度も違うんで
その理屈はちょっと・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:39:46.55

>>593
そりゃ本来の軽機としての役割を蔑ろにはしないけど、最終的に日本は軽機も歩兵同様に突撃で決着付けるのよ？
それ以前の段階での射撃を存分に果たせない様なら俺の主張が九九式である必要が無くなってしまう

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:51:35.76

ハンドルガードつけてもフォアグリップつけても上向き弾倉なんだから結局キャリングハンドルが1番って事になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 03:00:14.63

>>595
70年前は狙撃は有効な戦法じゃなかったかというとそんな事はないわな。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 03:04:33.56

何、今度はサイトの覗き辛さ/視界？
まぁそれは人によるな
その意味ではその機関銃の突撃銃的運用には、ベルト給弾+バックパックシステムへの過渡期形態と言えるが
https://youtu.be/A4QagenzsK0

まぁこんなに弾を撃ちまくれる日本だったらまず戦争しないんですがねw

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 03:07:08.09

てか抱え撃ちでハンドル持って撃つので大概間に合うからな

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 03:11:19.22

ただ連発射撃のコントロールは圧倒的にフォアグリップと直銃床に肩・頬付けだけどね
たしかに上弾倉は近接戦闘における不利の一つではある
だからその意味では分離式ベルト給弾のM60E4などの前には陳腐は否めないのも事実(そもそも世代が違うし)

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 04:47:16.62

エゲレスのブレンガンもハンドガードないけど
二脚で銃身を包むように保持して普通に行進射撃してるのを見るに何とかなるんじゃないの？
ZB26だけどこんな写真もあるし
https://i.imgur.com/rjV5484.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 20:28:43.94

>>592
>>594
ルイスとM60でこんなに違うもんなんだな

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 00:12:51.25

>>602
試製無筒式やM60は二脚にハンドガードが付属してるから、折り畳むとそこがぴったりハンドガードの形になる。
そっちの方がしっかり待てるね

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 20:24:39.73

M60のバイポッドに付いてる穴の空いた板は、ハンドガードじゃなくて車載やヘリ搭載で使うバレルジャケット（空気の対流で銃身を冷やす）だが

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 01:17:16.42

>>599
＞まぁこんなに弾を撃ちまくれる日本だったら

日本刀で中国人を斬りまくったほうが気持ちがいいよな。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 01:47:21.23

1人に100人も斬られるとは中国人は雑魚だよな

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 21:38:30.99

このスレでも度々話題になる和製ピダーセン自動小銃だけど、銅金をはじめとする陸軍の開発部は随分とピダーセンに入れ込んだらしいが、ZH-29の方がマシだろうに、なんでこれを高くかってたんだろうか
オリジナルでも閉鎖がしっかり出来てないから薬莢塗油しなきゃならんものが、更に張り付きやすい三八式実包なんて使ったら…

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:47:30.52

昭和9年度に試製自動小銃は甲乙丙を試作して、乙（つまりZH29コピー）が脱落し
甲丙で北満試験までやって、丙よりは甲のほうがまだマシという結論

つまり自動小銃の開発実用化とは
試製自動小銃甲の改良発展か、全く新しいものを新規に着手するかになるので
そりゃM1ガーランドに出会うまでは、ピターゼンコピーの試製自動小銃甲が前提になると
当時の日本では自動小銃を狙撃銃つまりマークスマン的用法で考えてるから
射撃精度が糞だった時点でZHベースはありえなく
塗油なら機関銃でもしてることだから、選別射手という熟練者前提なら対応できる範囲じゃねえの

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:08:41.69

M1はもちろん、ソ連SVT-40にせよドイツG41/43にせよ狙撃銃運用でつくってるから、設計方針の国際的な方向性には合致してはいるんだろうけど…(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:23:40.65

日本陸軍は小火器の命中精度を重視しすぎていて新型の兵器に対応できていないな
大体不採用になるのは命中精度が良くないという理由だし

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:26:54.02

だって弾が貴重だし輸送能力も貧弱なんだもん。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:32:48.54

信頼性も精度も劣るセミオートを狙撃向けとか勘弁してよという感じ
取り回しいいのを生かしてM1カービンみたいなのが理想

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:59:11.44

>>611
でも99式小銃は反動等の関係で射撃精度落ちるけど別に構わんってなってるのであるｗ

一般の小銃は賑やかしで、徴兵された素人が使うんで大して期待してないけど
選抜された人間が扱う狙撃銃・軽機関銃・重機関銃は当たってくれなきゃ困るわけだ
全員ライフルマンな伝統の米軍のほうが小銃に対する要求は高い気がする
まああっちはあっちで機関銃にはそこまで要求してない印象なんで、戦法が根本から違うんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 00:45:28.29

反動と言えば中華は普通に8ミリマウザー使ってた訳だが、あれって体格的に扱えるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 01:12:07.47

モーゼルのライセンス銃は戦後もずっと使ってるから、問題ないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 01:55:01.76

モ式小銃→命中精度は九九式小銃に匹敵する優秀な小銃
ZB26→命中精度劣悪だけど故障しない
九九式軽機→単発なら九九式実包でも九七式実包でも命中精度は同等

って評価から考えて普通に単発なら日本兵でも問題なかったんでしょ

>>610
そういえばアメリカの自動小銃トライアルでもZH-29は真っ先に脱落してピダーセンとガーランドが最後まで争ったよね

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 03:08:05.35

反動が肩に伝わる時には弾丸は放出されてるわけだからボルトアクションでは理屈の上では精度と関係無いんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 06:21:08.01

まあ実際はガク引きがあるし連続射撃すると射手が疲労しやすい問題とかもあるしね

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 09:45:24.69

>>613
マークスマン的用法だと制圧射撃に参加するし
防御だと火網の一部を担うから。

シモヘイヘの毎分16発も曲芸じゃないのよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 10:16:39.83

日本軍も歩兵の射撃教練にもうちょっと弾を使うのが許されたらなぁ…
白兵戦で大なる戦果を収める一方で一般小銃兵の射撃技術がお粗末だって大陸での戦訓だかで見たことある

火葬とか言われるかもしれんが一般歩兵が、射撃もバシバシ撃ててそして装備も6.5mm自動小銃を持つ一人一人が上の下の戦力ぐらいの戦術&教練が欲しかったなぁ
>>617
作動性を抜きにすれば意外と捨てたもんじゃないのなぁ、ピダーセン

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 10:28:59.25

>>618
近年の研究で、銃弾が発射されてから銃身内を進んでいる間にも反動が発生している事が分かった。
セミオートも、ガーランドの相変わらずキツいままの曲銃床+30-06弾の反動で、次発以降の連射速度が落ちるそうだ
そりゃ撃つ度にハリセンで引っ叩かれるようなものだからな
対して、現行のM16とかは小銃小銃の交戦距離でもダブルタップ出来るぐらいらしい

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 11:54:33.46

>>622
その理屈だと短銃身にしたほうが速く射出されるわけだから反動が小さくなってもよさそうなものだが実際は反動は強まる

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 12:19:15.28

>>623
銃口のブラストとは発生の理屈が違うからな
ガスがライフリングの隙間から漏ったわけじゃないなら、そもそもこの小さな反動は銃口のブラストとは発生の種類が違う、当然、反動の大きさも違う
というかまずこの反動は○○反動と付けてもよさそうなものだが名前も定義されてない
その小さな反動が、強力な実包により少し増大していた為、銃口に達する前に「僅かに」ブレていたのよ

だから射撃中に銃口は僅かに跳ね上がろうとする。長い銃身はそれだけ慣性モーメントも大きいのでそこである程度相殺の方向へ向かうが、銃身そのままの条件に大口径強装弾の場合だと、弾にその反動の影響が大きいままに終わる