【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】

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2017/11/29(水) 03:49:28.02ID:iSYzpbfK
他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 29【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508581204/


村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/
2018/02/17(土) 21:13:05.35ID:HGIOiA1S
>>966
あとロシアの防寒着も貫通しにくいとか
100式の採用試験の時もわざわざ防寒着にも撃ってテストしてたそうな
2018/02/17(土) 21:17:54.31ID:sgwhB+Z7
>>966
それ初耳だけどなんかそういうことが書いてある本あるの？
少なくとも猟友会から大量に提出させて使ってた散弾銃よりはマシだと思うけど
969名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 21:29:34.01ID:bp3u1juv
>>961
精鋭部隊への傾斜的配分はもちろんあると思うが、その拡大したとこまで百式が行き渡ってたんかな。
大陸編成の一般師団だと、軍閥向けに現地生産してた三十年式歩兵銃を召し上げて支給していた時期だろ、旅団への拡大。満洲での百式の生産高ってどんなもんなの？
970名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 21:50:33.26ID:0rMEFr8E
南部弾のしょぼい威力がどこまでも足を引っ張る
モーゼル拾った時点で弾はドイツ式を極めれば良かったのに
銃は自由だけど
2018/02/17(土) 22:17:55.04ID:/C3YMIRv
>>970
反動が強すぎて扱えないとかよく聞くけど、日本人より体格の劣っていた当時の支那人が普通に使ってるのだから余裕で使えたと思う
2018/02/17(土) 22:28:40.55ID:sgwhB+Z7
7.63mmマウザー弾仕様のMP28を持った海軍特別陸戦隊は上海で大活躍してるからなあ
973名無し三等兵
垢版 |
2018/02/17(土) 22:49:41.28ID:bBxSGPgA
>>955
ブローニングM2に600m先で縦22㎝横24㎝に集弾させる事は出来んよ
2018/02/17(土) 23:55:50.87ID:7JPcdtiq
ロシアの防寒着は9パラや45ACPすら抜けないことがあるから、あれを前提に考えるのも辛いんじゃねｗ
2018/02/18(日) 00:02:52.28ID:cKOYSKJ4
まあソ連が仮想敵な陸軍としてはそれじゃ大陸で戦えねーってなるのもわかる
じゃあなぜ南部を通した……
976名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 00:22:47.16ID:bXLCjgZ6
近接戦を想定してなかった



言ってもそのソ連がSMGフリークなんだから
弾の浪費を恐れて時代についていけなかっただけだな
89擲弾筒があるから近接で一方的に負けることはないけど、ないと不便
977名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 00:23:29.72ID:56DueGfG
ソ連のppsh41はトカレフ弾仕様だが毎分1000発近い発射サイクルと71発ドラムで弾幕はれるぞ
結局日本には銃器と弾薬の生産力が両方無いんだよ
978名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 00:28:47.30ID:bXLCjgZ6
ないのわかっててなんで99式なんか通したんだよ…
2018/02/18(日) 00:33:01.33ID:0lcck3KQ
まだ日中戦争だけだったら九九式コンビへの普及はもっとスムーズに行ってたんじゃね？
なにもかも米帝様に喧嘩売ったのがわるいんや
2018/02/18(日) 01:01:21.39ID:gXJkq8on
日中戦争も無かったら半自動小銃が配備されてたはずだから、やっぱり戦争は良くないよね！平和が一番や…
2018/02/18(日) 01:17:19.78ID:U+iojnlF
6.5mmを捨てたかったのが昭和初期の日本軍で
予算がないまま足踏みしてて、やっと92-97-99で7.7化を段階的にやれたもんで
日中戦争が無かったら7.7化すら着手できなかっただろうな
2018/02/18(日) 02:53:48.13ID:ZW/44VE0
小銃なんて槍に毛が生えた様なもんよ
軽機さえまともなら小銃の6.5mmだとか7.7mmだとかはあんまり関係ない
だって小銃兵は殆ど発砲しないし弾が使え無くても問題ない
極端な話、7.7mm軽機配備の分隊としてその弾を分隊全員で持ち分けるとして各員120発づつ持っているのに小銃は6.5mmで撃てないとしても構わない
2018/02/18(日) 03:36:36.15ID:4NG1wYnL
実銃で訓練受けてた時点でオタクは元自にどう逆立ちしても説得力で勝てないだろ
984名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 10:03:24.49ID:4sH/oA2L
>>982
始めから弾除けのカカシ前提とか戦う前から負け確定だろ
2018/02/18(日) 11:04:35.65ID:4rW3ST1O
>>984
歩兵教典には小銃兵はむやみやたらと火制戦に参加して被害出すなとあるらしい読んでないけど
景気付けにしかならんので小銃はそれでもいい
まぁ極端な例にせよ、それでも6.5mmはクリップ二個ぐらい持ってりゃいい
歩兵同士で融通しあえるんだから、歩兵連隊で2万発の小銃発射見込みは実はそこまで不足しない
それよりも軽機の弾があるかないかが重要
というかそれ含めて軽機の配備が重要
2018/02/18(日) 11:10:23.52ID:soKMb4aM
>>985
そんな理想論言われても軽機も弾も足りない。軽機より安い擲弾筒でも足りない
軽機で景気良く撃たれたら弾があっという間になくなるし、小銃にたよらなければ他にない
987名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 11:13:12.44ID:4sH/oA2L
あくまで中国での匪賊討伐や英仏植民地の治安部隊なら十分であって欧米列強の正規軍と比較するとお話になりません。
現実にそうなったしな
988名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 12:35:49.25ID:bXLCjgZ6
確かに小銃の意義は弾の節約だな
2018/02/18(日) 12:58:28.16ID:fwzuU/1z
>>985
歩兵教典？？？
ググると孛国(プロイセン)歩兵教典てのはかかるけどねえ
歩兵操典やろと
2018/02/18(日) 13:03:08.08ID:SKLw1wx6
>>987
歩兵操典レベルの戦闘だと、アメリカより日本の方が火力が高いから普通に通用するぞ（というかアメリカが低すぎるだけだけど）
ドイツも火力の軸は軽機関銃だから、正直普通の戦法

ただ、軍隊って小銃とか分隊小隊だけで戦うものじゃないから…
991名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 14:32:25.06ID:1wmqKvze
どの時期の歩兵操典かは知らんが最終版ですらノモンハン事件で役立たずだったやつだぞ。
対戦車戦は肉弾撃破が基本で地雷を竹竿の先にくくりつけて戦車を追いかける羽目になるという内容から改定されないまま太平洋戦争に突入したんだよ
992名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 14:47:01.13ID:kNB3vpUk
いやそれしか、戦車への対抗手段が無かったからだが。
米陸軍海兵隊だって、地雷を抱えて戦車に肉迫する戦術を教える。
2018/02/18(日) 14:55:04.28ID:U+iojnlF
バズーカ等が無い場合は他にどうしろって話よね
994名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 14:58:22.51ID:1wmqKvze
日本人は装甲の薄いBT-5対策もままならない思考停止したまま太平洋戦争に突入したわけだ。
欧米列強は対戦車戦ライフルや携帯対戦車ロケットを歩兵部隊に実戦配備したが日本はできず。戦車の重装甲化につれて肉弾攻撃ですらない自爆兵で対抗するところまで劣化しただけ。

戦後の警察予備隊並みに重武装な米歩兵より火力に勝ってるとかソースはなんだよ
2018/02/18(日) 15:00:51.96ID:U+iojnlF
97式自動砲という対戦車ライフルを用いた対戦車戦闘は普通に歩兵操典にもあるわけだが
996名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 15:09:52.57ID:1wmqKvze
歩兵操典にもあるわけだが現実にはどうなんだろうな
997名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 15:11:43.37ID:IR7lTND1
金がない？
2018/02/18(日) 15:12:24.78ID:ArnT+3Ms
>>994
ノモンハンでは37mm対戦車砲や20mm対戦車ライフルでBTがボコボコ撃破されたことがロシア側の資料で判明して10年以上経ってるのに、ずっと過去からタイムトラベルして来た人なのかな？
2018/02/18(日) 16:00:33.10ID:HQwgqvyQ
37ミリ速射までは歩兵火器で、歩兵操典に運用載ってて、ノモンハンでも戦果挙げてるだろ。
1000名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 16:44:56.52ID:1wmqKvze
歩兵操典レベルの戦闘だと、アメリカより日本の方が火力が高いから普通に通用するぞ（というかアメリカが低すぎるだけだけど）
ドイツも火力の軸は軽機関銃だから、正直普通の戦法


穴だらけの破綻した理論を複数IDで擁護しながらだつお的論点ずらしで1000
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