【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMef-nf4/) · 2017/11/29(水) 23:01:17.14

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511064112/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae9-JjO2) · 2017/12/02(土) 06:23:29.20

F-3は単純にF7エンジンとP-1の関係と同様な開発ステップを踏むだけだろう。

先行研究によってプロトタイプエンジンに目途を付けてから本開発に移行し、
機体設計を進めている間にエンジンは量産型としてのブラッシュアップと各種試験を行って、
試作機が出来上がった段階で実用に近い量産エンジンを搭載できるようするという
スケジューリング。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RSyb) · 2017/12/02(土) 07:25:03.41

エンジンと機体の同時開発は
昔からリスキーとされている
エンジン開発経験が浅い日本は慎重になるのは当然
エンジン開発の遅延で機体開発遅延や
予定性能が出ないとかトラブルが出やすくなる
開発遅延は開発費高騰に直結するから
日本がエンジン開発を先行させてるのはセオリー通り
飛行機の設計屋はエンジン開発先行が望ましいと思うのは割りと常識

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-3eC6) · 2017/12/02(土) 07:29:06.20

既に機体よりエンジン開発が先行している

機体開発は省議決定すらまだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RSyb) · 2017/12/02(土) 07:36:16.02

ラファールやタイフーンは
先行技術実証機であるラファールAやEAPは
確かにエンジン開発より機体が先行した

あれって単にまだフランスを含めた
共同開発の可能性があったので物を先につくり
なんとか主導権を握りたいという英仏の
主導権争いでおっ始めたにすぎない

エンジンと機体の同時開発は不可能じゃないけど
エンジンが先行開発されてる場合より格段にリスクが高くなる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-Me3T) · 2017/12/02(土) 08:24:30.72

というか共同開発相手がイギリスなら
RRにも100cm級エンジンを作ってもらえばいいんじゃね？
原型あればいいならEJ200系エンジンの拡大型で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/02(土) 08:44:04.76

英軍も導入する共同開発なら　そりゃあRRも自軍用にエンジン造るでしょ
日本より少し更新期に余裕があるようだし　英国での量産開始を5年も遅らせれば多少は仕上がって来た物を受け取れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-3eC6) · 2017/12/02(土) 09:23:08.33

気味の悪いRR推し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-o8bb) · 2017/12/02(土) 09:39:52.02

つーか、XF9って確かF100/F110とサイズ合わせてなかったか？
やっぱりRR製エンジンいらねーよ、F-3試験機にXF9が間に合わなくてもF110辺りの出番になるだけだわ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RSyb) · 2017/12/02(土) 09:44:29.50

いまからRR開発を始めても
開発遅延のリスクを増やすだけ
XF9-1の開発が順調ならそちらを
進めやるのが最も低リスク
英国が生産したいならライセンス生産させればよし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-HgL3) · 2017/12/02(土) 09:47:05.59

>>206
ここはひとつ、原型はRB199で（おいこら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/02(土) 09:50:03.98

えっ　RR製15t級エンジンがF-3試作機に間に合うと考えてる人なんて居ないでしょ
RR擁するイギリスがF9搭載のままF-3を導入するか疑問てだけで

F-35におけるF135・F136の様になるのでは・・・と（F136は流れたけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c576-GQwd) · 2017/12/02(土) 09:50:56.59

万が一機体試作にエンジンが間に合わない場合でもアメのOKでるならF100/110使うよね
触ったことすらないEJとか余計に時間かかるの目に見えてる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-L6cJ) · 2017/12/02(土) 09:52:18.04

>>213
Ｆ3が遅れてＦ35もっと買わせたいアメリカがOK出すわけが...

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2+KY) · 2017/12/02(土) 09:57:39.49

フランスやスウェーデンには素直にF404使わせてるからそのときの外交関係次第なんじゃね
日本では日米貿易戦争に巻き込まれたF-2の印象が強いけど
技術供与に意外に寛容というか何も考えてなさそうなことも多い＞アメリカ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-0/3r) · 2017/12/02(土) 09:57:43.78

>>209
今推定されるXF9のサイズはF100より一回り小さかったと思う。
サイズが確定かは不明。

>>210
じゃあ何の問題もないじゃん
同時開発がリスキーとかいうのは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-o8bb) · 2017/12/02(土) 09:58:32.22

F-3をEJ200に合うサイズにしろとか吹いてるのはいた。
だからそんなん作るくらいだったらF110で作れよって話。XF9に換装もラクそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/02(土) 10:00:42.88

タイフーン推しの次はRR推しか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-0/3r) · 2017/12/02(土) 10:03:03.71

＞F-3をEJ200に合うサイズにしろとか吹いてるのはいた。
つーかEJ200ってF404と同規模のイメージだったけど
改めて数字見るとF404よりM88に近いイメージ
F100（F119etc）＞＞＞F404,F414＞＞EJ200＞M88＞＞XF5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/02(土) 10:03:14.53

>>217
要するにF-3の方向性はまずいからなんとか小型化の方に持っていきたいだけだろう

X-2ベースとかタイフーンベースとかEJ200使えとか全てDMUのコンセプトを否定することが前提

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Pc5e) · 2017/12/02(土) 10:03:41.00

>>215
今の日本はF3開発が遅れる毎に数百億のF35が１機多く売れる。

全然状況違うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-o8bb) · 2017/12/02(土) 10:06:33.55

>>216
要するにそれ、例えF-3試験機にXF9が間に合わなくても、より大きいF100/F110で作れば比較的容易にXF9にも対応させられるって事だからな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2+KY) · 2017/12/02(土) 10:08:09.95

つか試作機にエンジンが間に合わないなら素直に初飛行遅らせたらいいだけでは？
その間F-35買い足しても別にそれはそれで問題ないぐらいの性能あるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-o8bb) · 2017/12/02(土) 10:08:16.30

>>220
一体何が、誰にまずいんだろうね<F-3の方向性

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RSyb) · 2017/12/02(土) 10:10:46.03

元々はXF5-1の次は10t級エンジンを開発する予定ではあった
おそらくF414やEJ200クラスのサイズを想定してたと思われる
でも実際にはF110サイズで推力15t以上
防衛庁が求めてるのはF-4やF-15みたいな大型迎撃・征空戦闘機なのだからEJ200クラスはでるまくないかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-0/3r) · 2017/12/02(土) 10:11:36.92

>>222
あんまり予定サイズより大きくなるのは好ましくないと思うが、
F100とXF9ならばそこまで差がなさそうではあるよね。
ラファールAの件見る限りは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/02(土) 10:18:49.08

>>223
量産タイプのエンジン開発が間に合わなくても試作機にXF9-1を積めばとりあえず初飛行はできる

もちろんXF9-1を組み上げてテストして問題がない場合の話だけど
IHIの実績を見るとF-3の試作機ができるまでプロトタイプエンジンの問題は一通りクリアしてるはず

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-AvdD) · 2017/12/02(土) 10:18:50.86

そもそもF-3を開発するかどうか自体が未定だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/02(土) 10:22:34.05

>>201
F119は1983年から開発が始まりましたが、いきなり出てきたわけじゃなくて
実績のあるF100をベースに、改良していったものですので
いきなりYF-22にYF119を載せても特に心配とかは無かったと思います

一方で、一度も10トン超級低バイパス比ターボファンエンジンを自力で開発してことがない
IHIと防衛装備庁が作ったエンジンの１号機を実機に載せて飛ばせるかというと無理でしょう
１号機はたたき台であって、その試験を平成３１年度中に行い問題点・改良点を洗い出して
２号エンジンの設計と試作とテストを２～３年かけて行い、
性能と耐久性があって人乗せて飛べる試作機用エンジンの開発にやはり３年ぐらいかかるでしょう
試作機に載せて飛べるのはやはり36中期防(2024年中期防)の最後ぐらいじゃないですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-8P23) · 2017/12/02(土) 10:26:16.52

米は直径がF100サイズとF404サイズの2本立てで統一してんね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2+KY) · 2017/12/02(土) 10:29:29.17

つか今日はコンビ打ちしないのな
昨日突っ込まれたからか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/02(土) 10:30:57.76

>>229
その理屈なら2010年から開発されてるXF9-1を2020年代中頃に出来る予定のF-3試作機に積んでも問題ないだろう

大きな問題が出てないXF5-1とF7がベースだし試作機まで10年以上だから
開発開始から7年でYF-22に積んだYF119より長い時間かけてるし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-0/3r) · 2017/12/02(土) 10:31:14.71

>>229
経験を言われたらIHIも痛いと思うが、
F119が契約成立した1991年が1983の8年後と考えると
もう来年はポンチ絵が出た2010年の8年後なんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/02(土) 10:44:45.83

>>224
やたらと共同開発推しの意見はなぜか日本が今まで進めてきた先行研究を破棄させるのが前提
エンジンに関してもすでにプロトタイプエンジンは来年6月までに組み上がるのに
それを使わせずRRにも開発に協力させず、F-3のスペックを落として
より推力の小さいエンジンを使えという主張

なぜだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/02(土) 10:56:44.52

>>233
ポンチ絵じゃなくてはじめての予算がついたのが2010年度

でも莫大な予算でF100を改良しながら開発を進めていたPWとIHIが同等と言えるだろうか
開発の過程でF100-PW-229という推力13トンのエンジンも開発していた
むしろ試作エンジンXF9-1がスタートラインで、試作機に載せるまで8年ぐらいに思った方が実際に近いと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/02(土) 10:58:57.45

>>235
そんな恣意的に開発開始期間を変えられてもw
要するにどうしてもXF9-1を使わせたくないだけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/02(土) 11:04:32.57

>>234
2機種開発って話なんだよ
PreMSIP後継とF-2後継の2機種
F-3はF-2後継として開発すればいい
わざとミスリードしてるんだと思うのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/02(土) 11:06:10.58

>>236
じゃあ何年になればXF9を試作機に載せて人乗せて飛べると思っているのか？
2020年か？2021年？2022年？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-Pc5e) · 2017/12/02(土) 11:09:04.56

飛燕みたいにエンジン無しで量産するというのはどうだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-0/3r) · 2017/12/02(土) 11:09:20.37

>>235
仮にその主張を受け入れたとしても2032年には形式名からYが取れてしまう事になるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/02(土) 11:10:59.18

PreMSIP後継は基本的にF-35　Pre機の後半に間に合えばF-3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/02(土) 11:11:34.71

>>238
2024～2026

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/02(土) 11:18:28.74

>>242
2024年に初飛行するとして
エンジンは機体設計前に完成してないと話にならんと思うけど
（大きさや重心や燃料配管や制御機器の配線などの問題があるので）
試作機製造が開始される2022年の時点で、予定する推力を発揮し、三音速風洞試験や
各種耐久試験をクリアしエンジンが完成しているって事でOKか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/02(土) 11:23:01.77

>>243
XF9-1は来年度にそれをクリアするけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6698-zCzX) · 2017/12/02(土) 11:23:27.49

>>235
膨大な予算て日本とアメリカの開発スタイルは全然違うから予算とか参考にならんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/02(土) 11:23:39.50

>>243
24年初飛行なら　そのぐらいかもね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-0/3r) · 2017/12/02(土) 11:25:03.72

そもそも設計したものを組み上げてテストまでオールクリアしないと
重心やら配管、配線位置がわからないってどういう状態なんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6698-zCzX) · 2017/12/02(土) 11:27:27.37

エンジンが完成しないと重心が分からないとか今まで機体と同時開発していた物はどうやってたんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/02(土) 11:27:47.43

>>247
DMU全否定だよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-wa1r) · 2017/12/02(土) 11:29:19.60

分からんけどF100で試作機作ってXF9の量産に目処がたったところで換装っていうのはだめなの？
F100をライセンス生産しててF-15に載せてるよね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-JlJJ) · 2017/12/02(土) 11:29:52.61

CADやCAM使えない世代と言うか、
CADAMが無い会社なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/02(土) 11:30:45.18

>>250
アメリカがいいって言えばいいんじゃないの
許可するかわからんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/02(土) 11:30:53.24

>>250
そのライセンスにF-15J用のF100を他の機体に乗せてもいいという条項が付いてないと無理

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-3eC6) · 2017/12/02(土) 11:32:02.34

>>250
現状、エンジンが先行しているのでそんなことする必要がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/02(土) 11:32:15.33

仮にイギリスと共同開発ならエンジンはXF9ベースの日英共同開発品でしょ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-AvdD) · 2017/12/02(土) 11:43:03.09

F-2にXF9を搭載して試験しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/02(土) 11:43:28.64

>>246
仮にそれが出来ても量産開始までに最低3年はかかり
そこから1機目ロールアウトに2年、飛行隊編成完了まで4年はかかる
2024年から9年後に1個飛行隊編成。だいたい2033年頃

実際は2-3年遅延するから次期防(2019年-2024年)でエンジン開発
次々期防(2025年-2028年)で試作機の製造と試験
その次の中期防(2029年-2034年)で量産設計と初号機製造

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/02(土) 11:44:57.70

>>257
勝手にマイルールで遅延織り込むなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/02(土) 11:45:25.44

>>257
根拠もないのにとにかく時間伸ばしまくって否定するw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-VzJ+) · 2017/12/02(土) 11:47:29.39

遠隔操作タイプだけが無人機と思ってる人はともかく、
今後自律戦闘可能な無人機が出てくる

平時は自律戦闘モードをオフにして利用、有事は自律戦闘をオンにして利用となる
それは、仮に敵の妨害でデータリンクが切れても自律的に判断して戦闘を行う

今後の軍隊は、
平時　遠隔操作無人機や有人機
有事　自律戦闘可能な無人機
こうなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6609-zT83) · 2017/12/02(土) 11:47:33.35

>>206
そんなくそなエンジンをつかうよか母機になるならF100/110かしてもらったほうがマシだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/02(土) 11:51:41.22

>>247
そりゃ作ってみないとわかんないよ
エンジンが完成したら重かったというのはよくある話
最初は複合材使うつもりが熱に耐えられなかったとか
量産が厳しいから普通の合金でとか
予定の推力に達しないとか
耐久性が低いとかいろいろあるだろう

設計やシミュレーションで全部解決するのなら
いきなり量産する事をお勧めする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6698-zCzX) · 2017/12/02(土) 11:54:19.50

何のためにコアエンジンテストしてるんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6609-zT83) · 2017/12/02(土) 11:54:22.95

>>235
ライセンス生産で結果を蓄積してそれに伴う冶金技術向上によって達成しようとしているだけだろう。
そもそもF100-200Eとか日本独自の改造したのもあったし。

忘れていると思うがF100に関してはアメリカから技術指導無くとも作れるんだぞ。
つまり最低でもF100クラスは理解して作ってるってことだ。
>>255
そもそも現時点でそんな話しはない＞イギリスとの共同開発

確定しているのがJNAAM関係での下請けとしてのBAEがはいる程度
>>262
エンジンを作る場合C-1のテスト機に搭載すんだろう（呆）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/12/02(土) 11:55:14.13

>>257
プロトタイプでOKでたらそんなスケジュールにはならんよ
プロトタイプ改良＋双発用に制御システム試作3年、所内テスト2年、XF-3に搭載しての実機テストで2～3年順調であれば31年のプロトタイプテスト終了から8年でXが取れるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/02(土) 11:58:53.08

>>258
2022年にエンジン完成というのはどう考えたって無理だよ
そもそも装備庁の技術見積りには15年と書かれていて
あれは5年、10年、15年と大雑把な目標でしかないにしても
10年では完成しないから、15年と書いてるわけだし
2016年から10年後は2026年であり、それじゃ無理だと装備庁も考えてるわけだ

ともかく2022年にエンジン完成は無理であり
2-3年遅延するものかなり甘い見通しで
実際はもっと遅れて2026年以降になるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/02(土) 12:00:32.77

>>266
何度も言われてるけど、15年は実機飛行のバグ取り期間込みの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/02(土) 12:04:50.88

何が笑えるって　F-3とは別のEJ200を使った2機種開発をいくら推しても、彼のルールですら殆ど早まらない事だな
2018年度にX-2だか23dmuだかベースの開発を決定して　設計が始まるのが2019年から

＞エンジンは機体設計前に完成してないと話にならんと思うけど（大きさや重心や燃料配管や制御機器の配線などの問題があるので）

だそうだから　当然ベースと言っても再設計だよな・・・X-2も23dmuもEJ200に合わせて設計されてないのだから
再設計2年で　2021年に試作機製造開始かね？（おお凄い1年も早まった）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/02(土) 12:06:31.16

>>264
XF5の時はC-1-FTBを使わなかったようです
札幌の三音速風洞で済ませました
一方、F3とF7ではFTBTでテストしました

地上は1気圧ですが、高度10kmの圏界面は1/5気圧しかないのです
1/5気圧でマッハ1とか2の風洞なんか作れませんから
本来はFTBで高高度で試験した方がエンジンの開発には有用なんです
ただし、XF9の15トン級エンジンをフルレンジでFTB試験出来る機体は現有してないので（ミリタリーでも11トン）
C-2かP-1を改造して作るしかないかもしれません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/12/02(土) 12:06:49.18

まあ、Xが取れる時期だわな
15年w他の見積の項目では10～15年表記もあるから15年あればどうあっても完成してる、10年以上以下かは微妙ととるべきかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/12/02(土) 12:07:52.79

>>269
いや作るよ、来年

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-VzJ+) · 2017/12/02(土) 12:11:24.49

試作エンジン完成と、実際に配備する量産エンジン完成では違うだろ
試作エンジンなら、2022年完成は十分にありうる

地上試験用試作エンジン完成→テスト→実飛行用試作エンジン完成→テスト→量産エンジン完成
みたいな流れでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/02(土) 12:17:32.60

>>268
そら再設計でしょう。23DMUとはエンジンのサイズが違うし
ウェポンベイは、ウェポン内装化の研究成果を元に設計しないといけない
一方でX-2で開発した飛行制御ソフトウェアや、
空力、RCS、強度設計のコードは流用できるので
2年で設計して量産試作機の製造に入り、
次期防中に量産試作機を初飛行させる程度なら無理はない。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-Pc5e) · 2017/12/02(土) 12:19:35.53

>>243
今のエンジンは補機類が全部エンジン側にあるし(メンテナンスの時エンジンを機体からスッポリ抜く為)デジタル制御だから機体設計時はサイズと重量だけわかれば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/12/02(土) 12:20:50.73

>>273
X-2にはウェポンベイないから無理だぞ
ウェポンベイをとなれば機体の大型化は避けられんだろうしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 891b-YptG) · 2017/12/02(土) 12:20:51.04

>>272
試作エンジンXF9-1の「完成品」なら来年の6月が防衛省への納期だと発表済みですよ？　
別のエンジンの話なら失礼ですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 891b-YptG) · 2017/12/02(土) 12:26:05.57

>>275
まだX-2量産厨の相手をしてあげているんですか？　もういい加減無視するか「X－２量産厨スレ」に
誘導してあげた方が本人のためにもいいですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-VzJ+) · 2017/12/02(土) 12:26:07.69

2018 地上試験用エンジン製造着手
2020 地上試験用エンジン完成
2022 実飛行用試作エンジン製造着手
2023 実飛行用試作エンジン完成

こんなスケジュールとか十分ありうる

F-3は、エンジン完成前に、エンジンの予定性能で開発して、
最終的に実エンジンとの差を微修正すればいいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-VzJ+) · 2017/12/02(土) 12:27:02.43

>>276
そうなんだ、それは知らなかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/02(土) 12:28:41.15

>>273
僅か2～3年計画を早める為に開発費は2倍近く・量産効果は半減・・・何の意味も無いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/02(土) 12:32:54.41

>>275
23DMUの全長は18mなんですが
EJ200に合わせてシュリンクすると16mぐらいになります。ユーロファイターと同じですね
ウェポンベイは23DMUよりもシュリンクされますが、エンジンも短くなるんで、長さは合います
幅が多少狭まるので、サイドウェポンベイは無理
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2014/07/21/DMU.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e79-otX8) · 2017/12/02(土) 12:33:40.26

KF-Xとか好きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-jvqJ) · 2017/12/02(土) 12:36:38.48

XF9をC2に搭載して飛ぶのかあ、ワクワクするなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-VzJ+) · 2017/12/02(土) 12:37:41.93

日本が航続距離・滞空時間を重視する限り、
ハイパワースリム型の燃費が悪いエンジンは合わないのでは？

燃費重視だとやはりスタンダードサイズになるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/12/02(土) 12:38:51.61

>>281
ついでをいえば15t級双発で機体性能を発揮できるように設計されてるわけだが？
まあ、それ以下の推力のエンジン使ったら低スペックになるの請け合い、エンジンから煙出して笑われたFC-31と同じになるんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/02(土) 12:42:43.86

>>280
3年で済むなら日英共同開発ぐらいしか成果が無いですが
F-3は量産試作からではなく試作機が必要
理由はエンジン飛行実証が必要だから
YF-22もYF119エンジンの飛行実証の意味がありました
エンジン開発→試作機開発→量産機開発
なので、量産機のロールアウトにまでかかる期間差は
その3年よりもかなり開くことになるでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/02(土) 12:46:08.03

>>284
滞空時間は燃料搭載量でどうとでもなるし・・・そもそもF119より10％以上燃費良いらしいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/02(土) 12:49:38.88

>>286
例え3年が5年になっても　防衛省は開発費2倍・量産効果半減の2機種開発は選ばないでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d8-zP9F) · 2017/12/02(土) 12:50:53.08

搭載量多いと機体も大型化するから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/02(土) 12:51:13.08

>>286
EJ200だと機体が小さくなって武器搭載量も燃料搭載量も減るというステルス機にとって大きなマイナスになるからない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-JlJJ) · 2017/12/02(土) 12:54:10.04

EJ200なら、414の最新版(あるいは更に上のEPE)の方が良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6609-zT83) · 2017/12/02(土) 12:56:38.29

>>269
退役する予定のB-747を使い潰すとかは？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-AEDt) · 2017/12/02(土) 13:02:23.08

国産狙うにしても特許関係はどうなってるんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/02(土) 13:13:34.14

>>288
5年あれば年産10機で50機配備が可能だし
その間、生産ラインが動くので技術継承や雇用が守られる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-wY5G) · 2017/12/02(土) 13:14:40.05

>>281
相変わらず長さしか見ない二次元世界の住民だな
高さや機体の厚み、ウェポンベイの容積もその分小さくなるから、ミサイルが入らなくなるぞ
長さ12％縮小なら体積が7割以下になるという事実を頭に入れておけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Hw6W) · 2017/12/02(土) 13:15:27.22

>>294
50機なら普通にF-35追加でしょうし、技術継承や雇用はF-3早期開発決定で守られる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Hw6W) · 2017/12/02(土) 13:17:22.93

まあ、ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKNはなんのためのX-2か分かってなさそうだし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-wY5G) · 2017/12/02(土) 13:21:10.80

>>297
あいつの主張はX-2戦闘機化→EJ200使ってタイフーンベース→EJ200使って小型F-3だから
日本に戦闘機エンジンと大型戦闘機を開発させたくない論者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/02(土) 13:22:12.86

>>295
そのままシュリンクしたらもちろん入らない
16/18=0.89で
11%小さくなるから
でもミサイル入らないウェポンベイなんか意味はないわけだから
ミサイルが入る程度にいろいろなサイズをいじるだろう

幸いなことにEJ200は直径が73cmしかなくインテイクのダクトも細くできるので
ウェポンベイの厚み部分は確保できる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-wY5G) · 2017/12/02(土) 13:26:50.64

>>299
その分燃料搭載量がさらに減らされるがな
サイドも無理だから、ミサイルが2発減って燃料搭載量が3割以上減らされて
足が短い局地戦闘機という日本の需要に1番合わないものになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Hw6W) · 2017/12/02(土) 13:28:58.66

>>299
推力不足のF-35拡張機の出来上がりかw