【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】
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>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511064112/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ∧,,_∧ >>1
(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 /
／ /
／ /
／// /
／ 乙 /
／ / 今のイギリス空軍の戦闘機飛行隊のうち機種転換任務を除くと
タイフーン5
トーネード3
F-35B1
タイフーントランシェ1は早期退役の話もあったが現在ではトランシェ3が揃っても
退役させず7個までタイフーン飛行隊を増加させるらしい。
なので多くのトーネード後継はタイフーンと言える
F-35Bは138機調達の予定だがまだ48機しか決定していないので
F-35Aへの変更や打ち切りもありうる 元々イギリスは
トーネード→タイフーン
ハリアー→F-35B
の予定よ 東西冷戦時は基本的にトーネードはドイツ等の基地に展開して
東側と対峙するのを前提とした戦闘機
タイフーンも計画は冷戦時スタートなので基本的考えかた
英国はNATO加盟国ではあるけど他国の基地に展開という想定はなくなりつつある
しかもEU離脱でEU加盟国とは政治的に疎遠になるのは避けられない
となると阻止・攻撃任務の飛行機と英国の縄張りである海上を防空する 東西冷戦時は基本的にトーネードはドイツ等の基地に展開して
東側と対峙するのを前提とした戦闘機
タイフーンも計画は冷戦時スタートなので基本的考えかた
英国はNATO加盟国ではあるけど他国の基地に展開という想定はなくなりつつある
しかもEU離脱でEU加盟国とは政治的に疎遠になるのは避けられない
となると阻止・攻撃任務の飛行機と英国の縄張りである海上を防空する
F-3みたいな戦闘機の必要性も感じている可能性はあるかな >>13
> 英国はNATO加盟国ではあるけど他国の基地に展開という想定はなくなりつつある
> しかもEU離脱でEU加盟国とは政治的に疎遠になるのは避けられない
そうなればますますイギリスにとっては、自分で直接に東側と対峙しようとする動機がなくなるだろう
東側と対峙する必要が本当にあるのはEUに残る大陸国家、特にドイツやポーランドだよね
EUから離脱するイギリスにとっては長距離戦闘機を新たに配備してまでそれらの国々を防衛してやらねばならない動機は薄い
ロシアとの対立から自国を守りたいのならば中欧・東欧圏の国々、特に経済力はピカ一なのにNATOの防衛費負担率が低い
ドイツが金を吐き出してやれば良いだけの話
イギリスにとってのロシアの脅威は寧ろ弾道ミサイルの標的にされ得ることであってロシアによる地上軍の侵攻を受ける脅威も
ロシア空軍の爆撃機が襲来する脅威も乏しい
そんな自国にとっての脅威は乏しい状況で金も足りないのになんで新型戦闘機を開発してまで（BMD以外の）対ロシア防衛を固めて
ドイツなど護るためのイギリスの空軍力を増強する必要があるの？
EUから離脱し大陸国家群とも徐々に疎遠になるイギリスにとっては「プーチン皇帝率いるロシアの軍事的な脅威？
そんなものドイツが自分の金で軍拡するなり何なりして好きに対処しろ！」でしょ
現実問題として、イギリスにとってはヨーロッパ大陸の諸国と軍事的に対立しない限りは通常戦力による軍事的脅威は少ない
同じ島国でも日本のように近隣諸国が軍事的手段も厭わないという本心を隠そうとさえしない本物の敵国ばかりという状況とは全く違うからね 英国が必要とする戦闘機の性質は変わるな
トーネードIDSやハリアーみたいな阻止攻撃や近接支援の機体は必要性が低下
日本と同じように英国本土と縄張りの海上を防空する迎撃戦闘機と対艦攻撃の機体が最優先になるかな
そういう意味で導入はしなくてもF-3には部分的に参加したいというのは何となくわかる なんか・・・イギリスはEUから離脱したからってヨーロッパ経済圏から独立自立できるわけじゃないぞ？ >>14
えーとイギリスは日本にを売りつけたいだけで本心では日本と次期戦闘機を共同開発したいわけじゃないって事？
ちなみに共同つったっていろんなレベルがあってクロスライセンスとか人員の貸し出しとかパーツ供給とかいろんな形があるでしょ、上手くやれば節約になる可能性だってあると思うぞ
まぁお互いWin-Winになる協力ができたらいいな >>19
イギリス経済がEU経済圏から独立ってwいつの大陸封鎖論？ >>20
できるわけないと言ってるのだが？
なんだと思ったのだろう >>21
だから、そもそも「EU経済圏からの独立」なんて間違い >>17
共同開発って加わって設計でも製造でも分担して日本から金を巻き上げたい
日本にあって英国にない技術はこれを機会に手に入れたい
この２点でしょ、イギリスの本音は
日本がF-3に求める仕様とイギリスが次期戦闘機に求める仕様とは大きく違うと思うよ
それ以前にイギリスがポストF-35Bを今から開発準備したいと本気で思っているのかすら疑問
だって弾道ミサイル防衛以外はロシアからの脅威はイギリスにとってはないに等しいのだし
NATOの一員としてもEU離脱で「自分達はヨーロッパの中心国家なのだから面子にかけて頑張ろう！」って気も薄れてるでしょ
アメリカだってトランプ大統領になってNATOでのアメリカの負担の大きさとそれにタダ乗りして負担率の低いドイツなどの実態に
呆れてるのはトランプ自身が明言してるんだから、アメリカがNATOに対して冷淡になって行くのは確実。
イギリスとしては離脱するEUよりは海洋同盟としてアメリカとの軍事同盟が重要だから、アメリカがNATOを徐々に見限るように動けば
それでもNATOを重んじる現実的なメリットなどイギリスには皆無。
トランプのアメリカがNATOを見限ればイギリスも安心してNATOを見限れる。
なにしろ通常戦での（敵＝ロシアの陸上部隊や空軍部隊による）自国への脅威はなく
現実に存在する脅威は弾道ミサイルと海中（つまり潜水艦）からの奇襲攻撃だけだからね。
海洋同盟とミサイル防衛こそ今後のイギリスの国防での最重要課題。
NATOや西欧同盟軍（こちらにはフランス軍も加わっている）なんてのはEUでユーロの恩恵で独り勝ちしてEU諸国から金巻き上げてる
ドイツが金出して勝手にしろよってのがイギリスの本音（少なくとも今後はね）。 >>22
EU離脱とはいったがEU経済圏からの独立などとは言ってないが？ >>24
根本的に理解してない
イギリス経済は元からEU経済圏に組み込まれてない
EUに参加しながらポンドを維持し続ける意味を理解してないから頓珍漢なこと言い出す >>25
イギリスの交易額の半数はEU域なんだがなぁ？
というかとんちんかんな問答を仕掛けてきてるのは君なんだが？
こちらはEUという枠組みから離脱してもヨーロッパ経済圏に交易の半数を依存してる限り大陸側への軍事的コミットを辞めることはできないだろうということで、なんか・・・と言ったんだけどさぁ？ >>24
> EU離脱とはいったがEU経済圏からの独立などとは言ってないが？
>>25さんが指摘している通り。
ユーロを採用する通貨統合に加わらず固有通貨のポンドを使い続けていてEU離脱する以上、
今後のイギリスにとってユーロ圏は取引額が非常に大きいのは確かだが本質的には単なる貿易相手に過ぎない。
日本がいくら共産チャイナとの貿易規模が大きいからと言って、共産チャイナがロシアから受けている軍事的脅威に対して
日本も力を貸して共産チャイナの対ロシア防衛に共同で対処せねばと思うかい？
それと同じこと。
本質的に経済的な利益だけの関係ならば必ずしも血を流してまで共同で防衛せねばとは思わない。
もちろん日米のように経済的な利害関係と安全保障関係との両面で繋がった関係もあるが
経済的関係の規模が大きいからと言って安全保障関係が深くなければならない必然性は存在しない。
EU離脱後のイギリスは、アメリカ共々、少しずつNATOの負担を減らし（つまりNATOを見限り）
ヨーロッパ大陸の通常戦に関する防衛は大陸諸国自身の責任と負担でやってくれというスタンスを徐々に明確にし
それによって浮いた軍事費をイギリスは自国にとって本当に重要な国防課題である対弾道ミサイル防衛と
大西洋に潜む敵潜水艦からの先制奇襲攻撃に対する防衛手段の充実に着手すると思われる。
つまりEU離脱後のイギリスは軍事的には大陸を離れて再び海洋同盟に回帰するということだ。 >>26
貿易規模が大きいということは大得意だということ。
得意先と軍事的に対立することは得策ではないので、貿易規模が大きいという事実はその相手との
軍事的対立を避ける動機にはなるが防衛負担までする動機とはならない。
日本にとって共産チャイナや韓国に関してそうであるようにね。
（韓国に関しては日韓両者の親分と言うべきアメリカの意向で日本は心ならずも韓国防衛の負担を
韓国防衛（増援）用の在日米軍部隊の日本駐留費用負担など様々な形でアメリカに問答無用とばかりに強制されてきたが
韓国に強烈な反米政権が樹立され共産チャイナに軍事的主権（の一部）を渡すような発言までして
アメリカが韓国を見限りつつあり在韓米軍の削減が進みつつある以上、今後は日本も韓国防衛のための負担から解放されると予測できる）
ましてイギリスにとって対EU貿易はトータルでは赤字なのでイギリスにとってEUが得意先である以上に
EUにとってイギリスが得意先というのが実情。 >>27
イギリスがNATOから手を引きますって発言してますかねえ、してないなら君が個人的にそうなるんじゃないかと思ってるだけになるが >>28
＞得意先と軍事的に対立することは得策ではないので
中国見てもそう思ってるのなら平和ボケですね 日本も中国との貿易額はアメリカとほぼ同規模の2位だけど、中国の経済圏には組み込まれて無いし
経済関係と安全保障は必ずしもリンクしていない >>29
イギリスがNATOから手を引かないが、ドイツとフランスが欧州から英米を排除することを画策してる
ドイツがEU軍の創設を提唱してるし 中国のGDPは日本の2倍以上だよね
中国が急激に伸びている、そろそろアメリカに追いつくんじゃねくらいまで言われてるって事は、他国のプレゼンスがかつてよりも下がってきているって事ですよ
イギリス、日本なんかは先を見通して今後のの振る舞い方を決めとかないとこの先不安ですな >>33
いっそうのこと日米英が統合して巨大国家連合になれば中国も手が出せないw >>30
> ＞得意先と軍事的に対立することは得策ではないので
> 中国見てもそう思ってるのなら平和ボケですね
だから日本側は共産チャイナに対して積極的に対立をあおってはいないでしょうが
共産チャイナが軍事的圧力を強めているから日本も最低限の対応はしているが
これが仮に日中の経済的な交流が乏しかったならば日本はもっと明確に圧力排除に向けた軍事的な対応をして
「お前らここから手を引け」というメッセージを示しているよ
例えば尖閣に陸自戦闘団を常駐させるとか護衛艦を常時貼りつかせるとかね
また南シナ海の人工島の12海里内の海域へ護衛艦を派遣して日本も自由航行作戦を平気で行えるだろう
安倍政権になっても日本政府が弱腰で共産チャイナに対処しているのは経済が人質に取られているから
日本側としては精いっぱいの自重をしているといことですよ、個人的には正しいとは思わないが
個人的には安全保障の根幹が脅かされつつある以上、大きな経済的メリットを犠牲にしてでも安全保障上の筋を通したほうが
最終的には国益に資すると考えているが、経済団体や企業あるいはそこに勤めている従業員の労働組合からの多額の献金を
必要とする政治の世界では左右関係なく、経済の繋がりが大きければ軍事的対立を避けようとするのは古今東西を問わず
常に観察された傾向だ
この傾向は良し悪しとか私が平和ボケか否かでなくこれまでの人間社会で共通して観察されてきた事実を単に指摘しているのだよ
（個人的にはこの傾向に従った政策は大きな間違いだと考えているけどね） >>34
> いっそうのこと日米英が統合して巨大国家連合になれば中国も手が出せないw
その世界海洋同盟が可能ならば日本にとっては最も安全で幸せかも知れないね、冗談抜きに >>14
大陸欧州挟んだ東側という概念は多分に政治的な方位のことで
実際には北東のノルウェー海やグリーンランド海を通ってやってくる空海軍戦力によって
イギリスは直接ロシアの脅威に接してるんで
そっち方面の長距離戦闘機の需要は昔から大きい 頭ポンコツの皆さん
少しでも思考能力が残っているのなら
別のスレに行って経済やイギリスについて語ってくださいね
ここはF-3スレですよ なおなんでそれで陸上固定翼機哨戒機を全廃したんだとは聞いてはいけない >>33
日本のプレゼンスは明確だろ
インドは将来的に人口が中国を抜くことは確定してるし、地政学的に中国とは敵対関係でもある
そのインド軸に、アメリカ、オーストラリア、インドで安全保障を結ぶって方向に向かってるじゃん >>36
まぁ現実問題アメリカを超える超える言ってたソ連にも結局つかんかったわけじゃし
（結果論としてはそんな可能性まったくなかったとはいえ）
同盟は利害が一致するから結ぶのであって国の大小で”身の振り方”を決めているのではない
という現実政治の力学って中々一般には浸透せんよねぇ(´・ω・｀) >>36
実現できたら良いけど、中韓系米国人が全力で妨害するだろうね F-3関連にしてみれば英国は日本と同じように戦闘機は
防空と対艦攻撃が主任務になっていくということかな
冷戦時みたいに欧州大陸の基地に展開して東側基地を攻撃したり、
見方地上軍の援護をする近接支援は重要度が大幅に低下した
英国は腹芸が得意な国だから言うことを真に受けてはいけないとこはあるが
せいぜい部分的参加の共同開発だろうがF-3みたいな機体に関心はあるだろ >>43
イギリスの国家戦略としちゃ、アフガニスタンやイラク戦又はISIS対処のような遠征軍的行動が基調になってるらしい
そのためのQE級とも言えるわけで、陸上機にも対地攻撃任務を主軸としたマルチロール性は求められるだろう
ヨーロッパ圏での紛争に際してはSu-57に優越する能力は必要とされるだろうし、本土防空に目を移せばTu-160M2にPAK DAといった爆撃機への対処能力が求められるだろう 対空、対艦、対地攻撃能力のあるマルチロール機なんて夢が広がるな
やっぱサイズはでかくなるんだろうか... 対地はほぼ考えてないような話だが、対艦の余禄として
一応可能にはなりそうよな
とはいえ空自的にはF-3対地に使う気なんてほぼないのでは
F-35あるんだし餅は餅屋でそっちに任せる気がする 英国にはXF9を沢山お買い上げいただいて変態艦載機でも何でも勝手に開発してもらいましょう
そうすりゃF3の開発資金にも余裕ができru、、、RRが黙ってないか、、、 F-3は防空任務主体で対艦攻撃もF-35がF-2から引き継ぐだろう
問題は近接支援に適した機体が無いことかな
攻撃ヘリは何だか自然消滅しそうな感じだし
離島に上陸した敵陸上部隊を排除に向かう陸自の支援する戦闘機
F-2や旧式なF-4が担当しそうな役割だが
そんな敵陸上部隊は強力な防空装備なんてないから
もう少し安価な軽戦闘機はあってもよい気はするけど無人機の仕事かな？ 2機種開発すればいいんですよ
X-2チームは日英共同開発機
F-3チームは第5.5世代機
どっちみちPreMSIP後継は必要だし無駄じゃないです 結局対空、対艦が主な任務って事で2国間の要望は一致しそうかな？ 共同開発でつちかったナレッジを二機種目に生かせば良いのでは？ おあとイギリスが今回他のヨーロッパ諸国と組みにくいのにはタラニスの存在が有るだろう
仏ダッソーのnEUROnがヨーロッパ共同的に開発が進んでるのでEF時のM88ぽく弾かれる可能性がある、そんで他と組みたいというのもあろう
日本としちゃイギリスが結局ユーロファイターのアップデートという選択になってもタラニスを共同でやれるという恩恵があるかもしれない まだJNAAMの開発ノウハウを応用してタイフーンとグリペンのレーダーの積み替えのほうがまだあり得るだろう。 >>58
F-3と無人機の二機種なら可能性は大きいと思うが、有人機の二機種は流石にない >>60
F-3をASIMOみたいな人型ロボットに操縦させればいい。わざわざ有人機と無人機両方開発する事はない。
まあ今の戦闘機は情報はHMDのような電子センサーだし操縦もFBWで電気的だから人型である必要もないけどね。
無人機用モジュールを接続するだけで有人機が無人機に早変わりって実現可能だと思うよ >>61
無人機と有人機の使い道や運用は全く違うのに同じ機体を使ったらおかしいぞ
無人機は有人機より安価で大量に配備できるものがいいのに
有人機と同じ機体使ったら機体が増えないし意味ないじゃん >>31
もう既に組み困れて居るよ、支那が風邪ひいたら日本は肺炎の関係になっているぞ。
2016年の輸出額はシナ・香港が16兆円、米国が14兆円だ。 やっすい無人機てのはありだな
無人機を囮にしてステルス狩りみたいな... >>64
F-3とASM3を積めるステルス無人機の組み合わせは中国の空母機動部隊を叩くのに最適 お笑い知ったか経済論なんて聞きたくない。
というか、いっぱしの評論家気取りが痛々しくて、こっちが恥ずかしくなる。
もうそろそろ、恥を垂れ流すのはやめてくれ。見ている方が辛い。 中国の経済圏に組み込まれたのはドイツだよ
KUKAていうドイツ版安川電機が買収されたし
アイクストロンは福建省の企業に買収されそうになったしな 日本以上に基礎技術を垂れ流しているよ >>63
日本経済の貿易依存度は多くて20％～15％だよ >>62
既成概念にとらわれるタイプだな
新しい可能性を考えてみろよ 対空 : 無人機をデコイにして敵がミサイル発射したらロックオンしてカウンター
対艦 : 無人機ステルス機に超低空飛行させてギリギリまで敵艦に接近、そのまま魚雷発射して離脱
あれ、最強じゃね？ >>71
ステルス有人機が管制機として無人機とセットで動くなら最強だろう
目立ちまくりで狙われやすいAWACSを後方に置いてF-3が無人機を従えて前線に出て敵を叩く 制空権下で攻撃できる価格の安い対地、対艦の攻撃機はどうか。
第三国へ輸出できる。 つ哨戒機
…そういや中古のP-3Cマレーシアに提供する準備始めてたか >>63
日中貿易が止まると、日本のＧＤＰは上がるよ。 独企業、中国から撤退も＝共産党の関与をけん制－商工会
中国共産党大会で民間企業への党組織設置を推進する方針が示されたことに対し、
在中国ドイツ商工会議所は２９日までに「中国からの企業撤退を招く恐れがある」と
警告した。
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2017112900868&g=int
日本さんはどうする >>72
無人機管制用のサーバ類を置かなきゃだろうから本格的な管制だったらAWACSとかP-1の役割になるんだろう
対空戦のアシストもしくは命令の中継役として有人機をやや後方にスタンバイしておく戦術はありだよね
そういう意味だと後方にスタンバイする戦闘機は複座にしないとパイロットにかかる負担がでかい 大雑把にいって目下必要なのは
(1) PreMSIPの代替機
(2) F-2/F-15JMSIP改代替機
(3) 高等練習機
3つを別メーカ担当にしてもいいかもな
(1)は川崎
(2)が三菱
(3)がスバル >>78
一人の人間が大量の無人機を同時操作するなんて無理だよ
無人機の制御は全てAIが行うよ 英国とロシアの確執は、核兵器使用の恫喝ごっこまでしてるからな。
英国にとって、ロシアは骨の髄まで唾棄すべき相手なんだろう。
在りし日の日英同盟を模索するのは、長い歴史の中でも日本ほど信頼
のおける国はないからだろな。鮮人に感謝せにゃならんの。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/04/---1.php
イギリスの演習中に侵入してきたロシア軍機
https://www.youtube.com/watch?v=WCRAnXyvPQI >>80
頻繁に無線で指示してたら居場所がバレてしまうのでAIは確かに不可欠だとは思うよ
対空戦は難易度が高いけど対艦戦だったら最初に敵艦のGPSの座標を入れとけば後は索敵、攻撃離脱まで自動でやってくれるんじゃないかな
そういう意味だと打ちっ放しミサイルの誘導にちょっと似てるかもね >>82
その対艦攻撃はわざわざ高価な無人機を使わなくても開発予定の巡航ミサイルでいいじゃん >>83
ミサイルだと結局迎撃される可能性があるでしょ？
魚雷を防ぐ技術ってのはまだ成熟してないし実際不可能に近い >>84
ミサイルが迎撃されるのなら無人機だって魚雷を発射する前に撃墜されるよ
てゆうかなんで1行空けて書いてるの？目が悪い訳？ >>85
海面すれすれを飛べばレーダーで補足されにくい
ステルス仕様ならより一層近づけるはず
敵艦に近づけるならミサイルより魚雷の方が確実 魚雷って高速で投下できるのか？
ＷＷ2の魚雷は200ｋ以下で投下しないと衝撃で折れたぞ。 >>86
長魚雷は機内搭載も無理だからステルス魚雷も開発しなくちゃねw >>89
これ
ちなみに別にASMだっけ？否定してるわけじゃないよ、それはそれで状況に応じて使えばいんじゃね？ >>90
矛盾なんかしてねーよ、近づいたら魚雷発射すればいいだけだろ、上方に打ち上げてパラシュートでぽとんよ
一度海に潜ったら魚雷を迎撃すんのは難しいの！ いまどき何処も航空機に対水上艦用魚雷搭載しなくなった理由を考えようね・・・
ペイロードの無駄にしかならんからよ まぁ防衛省は無人機+長魚雷というバカな発想はしないで対艦攻撃は巡航ミサイルに決めた訳だがw 現在、雷撃機に相当するには対艦攻撃機です
97式艦攻に近いのは、F-2 >>94
防衛省がなんでも正しいと思ってるんだね... ちょっと気になったから調べたら対艦ミサイルあるじゃねーかよ 笑
改造すれば航空機に積めるだろ
無人機はどこまで近づけるか、魚雷の射程は等いろいろ戦術を検討したらいいと思うよ
あと防衛省は無人機研究してるから、現代において無人機の有効性は疑う余地ないだろ、防衛省がどうのこうのとか正気で言ってんのか？ >>99
対潜ミサイルは艦船を攻撃出来ないし飛行機から打ち上げ出来ない
もう寝るし明日相手してあげるから妄想書き続けててね >>98
無人機の研究はしてても＋長魚雷の研究はしてないと思うが？ 調べなきゃアスロックも思い浮かばないかー
第一、魚雷の射程（Mk48で40km程度）まで敵艦に接近するくらいなら
200km、米LRASMだと800kmの射程を持つ対艦ミサイルで十分だよね ちなみに日本の長魚雷、89式が1760kg、ハープーンとかは600kg、トマホークなんかでも1200～1300kg F-3にハープーン或いはASMシリーズを積む可能性はあるかどうか
詰めはするが使わないといったことに鳴るか、JSMをF-35に積んで専業化するか 航空新聞社WING
ttps://twitter.com/wingnews/status/936087024951443456
ttps://pbs.twimg.com/media/DP2mLkgVoAA9qqW.jpg
>防衛装備庁はこのほど、将来戦闘機技術に関する研究試作のひとつである「統合火器管制技術の研究」において、
>情報共有の重要なハードウエアとなる高速データリンク装置の試作機を、現在改修中のXF-2型機に搭載中で、来年
>度に空中試験を行うことを明らかにした。 800km手前から打つのと無人機で限界まで近づいて魚雷を打つのとどっちが命中確率が高いかある程度数字がでないと明確な事は言えなくね？つーかその巡行ミサイルは何発打って何発当たるのよ？
滑空魚雷でもいいし昔以下の様なミサイルがあったんだから現代の技術をもってエンハンスしたらいいなん
AQM-41 Petrel
http://partners.academic.ru/dic.nsf/enwiki/1269705 >>109
はっきり言って、当たらんぞ、その魚雷
投下してる状況が見えたらテレフォンパンチ同然で対抗手段とられ命中する可能性はかなり低い
魚雷が効果あるのは発射を気取られず接近を悟られずだから AUMについてはもっと情報がないと判断ができない
魚雷の回避はミサイルより容易ではない 、これは事実 >>109
無人機が”限界”まで敵艦に接近して魚雷投下前に撃墜されずに済む確率は巡航ミサイルより相当低いと思うが… >>112
巡航ミサイルに無人機並みの行動半径を持たせるととてつもなく巨大で高価になるがな
魚雷が良いわけじゃないが、ASM3を2本積めるステルス無人機が低空で侵入して攻撃を仕掛けたら
発射から着弾まで50秒しかないから迎撃も難しいが、数百キロ先から発射された今の巡航ミサイルなら
着弾まで数十分もあるから簡単に対処できる 巡航ミサイルにもシースキミングしてもらう+低RCS化で大差無くなるんでない？ >>112
探知されない条件をステルスとすれば、無人機をステルス化して再利用するほうがコスパが良い >>114
むしろより小型な分低RCS化は巡航ミサイルのが優位 そもそもASM3を2本内装出来るステルス無人機って 既にハードル高い（それとも自衛用のAAM無しとかで妥協するのかな） >>117
X-47B程度のサイズなら積める
タラニスも同じ程度だからサイズと積載能力に問題はない >>114
同じ重さの弾頭を運ぶなら射程が長い分ミサイルが大型化して高価になる >>121
無人機はミサイルと違って使い回しできるし、現在持ってるミサイルや爆弾をそのまま利用できるし
異なる任務も対応できる
ミサイルも使い回しできるなら話は別
防衛省も無人攻撃機の研究開発やってるし、30年代に無人攻撃機の導入を考えてる 防空艦への対艦攻撃は、「硬い」目標に対する攻撃になるので、少数の無人機による繰り返し攻撃では突破できないよ。
従って、対艦攻撃の主力は地上発射の長距離超音速ミサイルの飽和攻撃が有利でないかな？
とは言え汎用の無人攻撃機を自衛隊が2020年代初頭にも保有すべきで、2030年代には国産で、対艦ミサイル運用もできる高度な無人機が開発されていて欲しいね。 そんなにウェポンベイ内装が困難なら
AAM縦列配置案がもうちょっと顧みられてもいいと思うが 海面スレスレってレーダが反射するからレーダーで補足しづらいのよ
イージス艦であろうともヘリなしでは海面の警戒ができない、アメリカの最新の艦船だって未だに目視確認をしてる、これが1点目
他のやつもいってるが無人機に十分なペイロードを持たせれば既存の設備を使うこともできるわけよ、想像してみ？某国が無人機に対潜ミサイルや滑空魚雷を搭載して日本のイージス艦、護衛艦に飽和攻撃してるのを
ミサイルの飽和攻撃ならまだ迎撃のしようががあるが魚雷は無理だよ >>123
無人機だけが特攻するなんて想定してるのか？
無人機がミサイルを抱えて有利な位置で攻撃するのが普通だから
そんなの陸上から長距離ミサイルを撃つよりも効果的なのは考えるまでもない
そもそもミサイルに搭載されるセンサーや電子機器は無人機より遥かに貧弱で弱い
その無人機に対するECMやハッキングすら心配されるのだから
それより弱い長距離ミサイルがのんびり数十分も飛んでる間に対策されればただの無駄撃ち 平時ならともかく警戒機も出さずに艦隊放置が前提なのか・・・奇襲？ ペイロードの問題考えたら無人機にミサイル抱えさせるより
索敵、ミサイルの誘導と探知妨害、デコイに特化した方がよさそうに見える。
というか探知妨害モジュール詰め込んだシーカーユニットを使い捨て
筐体に詰めてミサイルで撃ちだす。外れだったらユニット部をあとで
回収できるようにすればいい。ビンゴならデコイとして役に立ってもらい
後方に情報伝達する一方敵をひっかき回して機能が生きてる限りその役を果たす。
無人機と呼ぶほど大げさの物でもないからロストしても痛くない。 その無人機はただのランチャーなのか、中間誘導までやるのか、超低空で肉薄するのか。
分けて考えないと議論にならない気がするな。 そも長魚雷って有線誘導ついてることから分かるように
そう航空機から撃ちっぱなしできるもんでもねぇしな タイフーンの空戦能力は低くはないけど
いかんせんステルス性能が限定的なのは分が悪い
しかも強度の問題というネックもある
EU諸国との関係も疎遠になってくのは間違いないので
無理してドイツやイタリアに合わせる必要がない
そういう意味ではF-3は意外と英国がこれから求める性能に近いかも
英国は何だかんだいって北海油田上空も防空しないといけないからな >>133
＞無理してドイツやイタリアに合わせる必要がない （ユーローファイターのアップグレードによる維持管理…）
すでにドイツやイタリアはユーローファイターに見切りをつけていますぜ！
（調達数は現状で打ち切り）
後は英国でユーローファイターの後継機種の開発計画が立ち上がるかが重要ですね。日本政府としてはそれを待って
F-3の共同開発を英国に持ち掛ける戦略らしいっス！！
XF9-1 で開発した技術はR&Rのブランドに呑み込まれてしまうでしょうね。それでも日本に技術が残れば「よし！」
とするべきか… 複雑 対艦任務を無人機にやらすかどうかでF-3の役割が変わってくるんだけどね、だからまんざら全く関連がない話ではない
もし対艦(対地もおまけで)を無人機に任せるならF-3はスクランブルと対空戦が主な任務になる X-47Bは中止だからなぁ
今じゃ無人給油機のMQ-25ですよ…何か大分後退した感がある
NGはX-47Bベースじゃ給油機に向いてないって計画から離脱しちゃうし 無人機にASMを載せて対艦攻撃はありえるだろうな
魚雷？
ｲﾗﾈ 強力な電波妨害が出来る相手に
無人機がどこまで対応できるかが不明だからね
旧ソ連は西側諸国が驚く程のECM能力があった
ゲリラ相手に無人機を使うのとは違うのがどうなのかだ しかしこのID2つ使ってせっせと自演する奴昨日に続いて今日もやってんのか X-47がオシャカになったのは海兵隊が猛烈に反対したからだよ、パイロットを守るって意図もあったと思った、確か
いつだったか中東で部隊が孤立したとき無人機からヘルファイア打って形成逆転ちゅーのがあった
AC-130に支援を頼んだけど制空権がないので断られ、戦闘機からの対地攻撃もハズレ
この時無人機が無ければ部隊は全滅してただろうね、無人機は今各国がこぞって開発してるよ、有効性は言わずもがな
電波妨害についてはどの分野にしても同じ話しが言える、無人機に限った事ではない
10式戦車の連携だってそれこそF-35だって無線を使ってデータのやり取りしてるんだから同じ課題があるんだよ
無人機に画像解析ソフトをつけてターゲットを判別できる様にすれば下手すりゃ出撃から索敵、攻撃、帰還まで全部オートメーションでできる 関係ない話ばっかりしてる奴らに電波妨害してやりたいよ 後継選定
F-4後継 F-35A
RF-4後継 F-35A（予想） 空自のF-35は最低60機ぐらいにはなるでしょう。年6機ペースだと最終配備が2028年ぐらい
F-15PreMSIP 不思議な事に全く不明。日英協力でEJ200搭載した23DMU程度でいいのではないか。
F-2/F-15MSIP改 F-3
高等訓練機 米空軍のT-Xコンペに相当。超音速可能でF-35やF-3など単座しかない戦闘機の機種転換前訓練用
ちなみにパイロット訓練課程は以下のようになっている
１ 初級操縦教育
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 160時間（前期・後期合わせて）
２ 上級操縦教育
初級操縦教官課程 T-4 160時間
計器飛行教育課程 T-4 20時間
３ 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 F-4 20時間
戦闘機操縦課程 F-15もしくはF-2 100時間
F-15機種転換操縦課程 20時間
４ 上級戦技教育
F-15戦技課程 F-15 50時間
F-15戦闘機教官課程 F-15 45時間
機種転換訓練前に、超音速機で100時間の飛行訓練があり、現在の体制になる前はT-2で行われていた ？？？「(自演とか言ってやついるけどwifiにjoinしたらID変わるだけなんじゃ...)」 AAMの方はどーすんだろ 英国と開発中のミーティアなのかAAM-4系列のタグテッドになるのか >>146
AAM-4のラムジェットだかタグテッド飛翔体は開発中止して
JNAAMに一本化するんじゃね
そもそもミーティアって完成したのか？ JNAAMも20年代後半って話だし 余程吹っ掛けられなきゃAAM-4系は当分無いかもね >>144
EJ230吐水乳母かはどこの並行世界からの汚客だ？
>>146
AAM-6も開発するんでない？ F-15PreMSIP後継はF-35とF-3で半々位では？
F-3の生産機数確保とF-35との機数のバランスで最適な選択
高等練習機は国内開発の可能性は低そう
韓国が係わってるロッキード製の場合は候補から外れそうだが
ボーイング製が選ばれた場合は購入される可能性大 >>152
preMSIP機の更新は、F-3の開発状況次第ですね。
順調にいけばF-35Aと半々くらいになるかもしれませんし、
遅れるようであればF-35Aの調達機数を飛行隊単位（＝21機前後？）で
増やすことになるでしょう。 将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
＞将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書
＞次期中期防衛力整備計画における防衛生産・技術基盤の強化に向けて
＞
＞早期着手の必要性
＞
＞戦前、世界の第一線級の戦闘機を生み出した我が国は、戦後、約６０年にわたりＦ－１／Ｆ－４／Ｆ－１５／Ｆ－２等の
＞開発・製造等によって戦闘機生産・技術基盤を構築してきた。
＞しかし、平成２３年（２０１１年）のＦ－２生産終了以来、我が国では戦闘機の国内開発・生産を行わない「空白期間」が続いている。
＞このため開発経験のある戦闘機技術者や製造分野で高度なスキルを有する技能工の散逸・減少が進んでおり、
＞生産・技術基盤を支える人材が枯渇するという危機を抱えている。また、下請け企業の中には今後の事業見通しの
＞不透明さを理由に防衛事業から撤退する企業も相次いでおり、戦闘機のサプライチェーンの形成・維持についても懸念が生じている。
＞将来戦闘機の開発において、指導的立場に立つことが出来る各社に在籍するＦ－２開発経験者が退職する前に、
＞Ｐ－１やＣ－２、Ｆ－２等の開発に従事した中堅技術者・技能者を糾合できるよう、将来戦闘機の我が国主導の開発を決断し、
＞早期に着手されるよう要望する。
Ｆ－２の生産開始が２０００年だとしてそのころ４０歳の人は２０２０年には退職ですよ、３０歳だった人も２０３０年に退職
そういうのが三菱、川崎、スバルで起きる上に戦闘機関連部門なんてどんどん廃止されるでしょう。仕事が無いわけだから
なんでもいいから生産再開をしないと焼け野原になるわけです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>152
イギリスと共同開発が現実味帯びたらホークLIFTの可能性大だろうよ >>152
韓国のアレも仕様だけ韓国が決めてLMが実装したんだから
候補に入れても良いかもしれんが、国産でないと色々弄れないからなぁ・・・ そもそも同盟国じゃないと明言して敵意剥き出しの国から軍事装備を買うことはあり得ない 訓練機は、XF5エンジン双発にして川崎プライムで作らせればいいんでは
軽武装可能にして有事には基地防空ぐらいできるようにして たぶん訓練機までは国内開発は予算的に無理
あれもこれもやろうとすると全部潰れる危険性がある
5ちゃんは全部国内開発か全部輸入かみたいな
極論を振り回す人がいるけど現実的には取捨選択が必要
何が国内開発と外国機導入の線引きになるかというと
飛行機の場合は量産機数がどんだけ確保できるか
戦闘機や練習機は最低での100機以上の量産は絶対に必要で
できれば150～200機以上の量産機数を確保できないと単価が相当に高くなる
F-3も純粋にF-2の代替分だけの量産では確実にコスト的に失敗作になる
F-15の半分以上の後継も兼ねた量産数じゃないとF-2の二の舞になる >>160
まあ高等訓練機は60機もあれば十分だろうな >>159
日本周辺の仮想敵の軍事力から見て有事の時に侵入して来る敵機の相手に
武装訓練機を出したらただの自殺行為 早急に生産基盤維持のための仕事が必要だからEJ200搭載の簡易ステルスをF-3と別に開発しろ！と吠える一方で
F-3と高等練習機の同時開発なんて無理無理不可能！馬鹿な軍ヲタは予算という現実を直視して海外機を輸入しろ！と喚き
双方が他方に反論することは決してない不思議なスレ >>160
練習機が輸入になるならボーイングのT-XかホークT.2辺りかね？ オリンピックなんかに税金注ぎ込んでる場合じゃねーなこれは >>164
たぶん高等練習機のコンペ開催したら三菱、川崎、スバルの三社とも参加するぞ
３社とも過去にジェット練習機を作ってるから（T-1, T-2, T-4）
メンツにかけてやるんじゃないかな。 フランスなんかは輸出をあてこんで開発する場合もあるけど
日本の場合はそういうのは難しいので国内開発するには量産機数確保が必要
前にも書いたけど国産FSX計画はF-4の後継まで兼ねて200機以上の量産での計画だった
それが100機にも満たない量産では単価が高騰するのは当たり前といえば当たり前
国内開発するかどうかの線引きはある程度量産機数を確保できる機体ということになる
例えばF-3ならF-2とF-15の後継を兼ねられるから量産機数は確保できるので国内開発、
高等訓練機はせいぜい50～60機しか必要ないから外国機のライセンス生産・輸入とかいうふうになる
国内航空機産業を維持・育成はもちろん必要だから国内開発はやるべきだが何でもできるわけじゃない
コストだけを優先してはいけなし、完全にコスト度外視もできない
だから必要な機材を国内開発と外国機導入をうまく使いわけるのが現実的選択 >>167
F-3開発が決定したら、量産機の生産数は150機程度を最低ラインにするでしょう。
F-2後継で100機、preMSIP機後継で50機。あくまで、F-3の開発が予定通りに行った場合ですが。
あとは戦闘機定数の拡大や、MSIP機の更新をどれだけ取り込んでいけるかで、
最終的な生産数が決まっていくことになるんでしょうかね。 >>165
五輪は本来インフラの更新用だぞ。
なおそれをガン無視している馬鹿がいるだけでな >165
公共投資は何が理由でも名目でも
やった方が良いんだよ。 飛行隊増やす必要があるんだよ
具体的は501飛行隊に最終的にF-35を配備する（F-4更新枠）
新田原のF-15用の23訓練飛行隊を202飛行隊に戻して新型機を配備する
23飛行隊のDJは教導団のある小松に移転
これで2個飛行隊純増 >>168
MSIP機後継はF3一択だろ合計250機 >>174
時期的に考えてF-35に回されるだろな
50機分F-3に回ることすら希望的観測かと >>168
F-3の開発が予定通りにいく事はまず無いので
preMSIPはF-35で全とっかえになるでしょ F-3が遅れてもいまのF-4みたいにpreは限界まで酷使するでしょう PreMSIPを全部F-35にすると国内戦闘機製造基盤が失われる
F-35の調達が遅いという問題もあるけど、これはFACOを建設費用をかけて大型にするとか
FACOではなく直接輸入するという手もあるにはある
一方で、F-35は完全ブラックボックスで製造後の検査も、重整備後の検査もアメリカ政府が行い
自由度がゼロという問題もある。ライセンス機に比べると稼働率は落ちそう >>178
別焦ってF35大量に買うほど差し迫った危機はないぞ。中国とは戦争しないし北朝鮮はガラクタ飛行機しかないし。F3遅れたら飛行隊減らせば済む >>179
＞中国とは戦争しないし
それはわからない。
こっちが戦争する気がなくても、中国側が勝手に挑発してきて軍事衝突する場合もある。 飛行隊単位で言うと現在F-15が運用されているのは
千歳 ２個飛行隊
小松 ２個飛行隊
新田原 １個飛行隊＋１個教育飛行隊
那覇 ２個飛行隊
である。
MSIPはJが68機、DJが34機であり、この全機が近代化改修されている（予定も含む）
１個飛行隊に20機配備するとして５個飛行隊に配備できる計算だが
IRAN予備などが必要なため、４個飛行隊分しかない。
上記の基地で言えば、２個飛行隊のうち１個をMSIP改にできる計算である。
残りのもう１個飛行隊はPreMSIPになり、会敵任務はきびしい。
PreMSIP代替で必要なのは、各基地の１個飛行隊分と、新田原の教育飛行隊の分の
合わせて４個飛行隊分100機
F-35のレートが上がり毎年10機調達できても10年かかる 知ったかぶりは、やってる本人は気持ち良いからね。
ネットや雑誌で仕入れた情報に自分の妄想を上乗せして「ねえねえみんな、俺の意見すごいだろ。俺って頭いいだろ」と自己顕示欲を満たしたい。
見ている方は、あまりの痛々しさに苦笑い。
まぁリアルでは何も自慢できるものが無いからネットでくらい、恥ずかしい知ったか自慢を許してやるか。 F-35は調達が遅いしかつブラックボックスがあって稼働率も下がる、国内の技術も失われるんじゃないかということの様だが他国はどういう風に判断するんだろうか、開発国じゃなければ条件はほぼ一緒だよね
最速でかつ安く作るならX-2を参考にしてかつヨーロッパのエンジン使うしかなさそうだけど...性能としてはどうなのかな >>184
根本的に推力不足。AB焚かなきゃ離陸もできないF-1を繰り返す気？ 今のボトルネックはエンジンじゃないから、エンジンだけ買えてもかかる時間は短縮されない >>185
いやEJ200って9.1トンでしょう
F100-IHI-220の10.8トンとたいして変わらない
エンジン重量はEJ200が1000kgで、F100が1700kgだから、
F100は重い分不利だし それとドライ推力だとさらに差が縮まり
EJ200が6.1トンで
F100-IHI-220が6.6トン
F414も同じぐらいなわけで
スパホみたいなもんなんだよ
F-1と比較しちゃいかんよ >>179
いや、そもそも、中国と戦争しないためにＦ－３５いるんで。 >>187
そもそもF9エンジンで１５ｔ級ができるのに何が悲しゅうて９ｔ級エンジンのせにゃあかんのだよ >>190
だな
そもそも9トンの双発だとせいぜいタイフーン程度のサイズだから
ステルス戦闘機にするとミサイル搭載量も増槽なしの航続距離も大きくできない >>190
来年やっと1号機が組みあがるエンジンでどないせいと >>188
その比較でもEJ200なんか選ぶ理由がカケラもない。既に運用基盤があるF100かF110の双発を誰だって選ぶだろうよ。
つーかスパホって、4.5世代どころか4世代まで含めても推重比なら下から数えた方が早いよな。 F-15もF100の双発なんだよね？念のため... 初期のXF-3試作機は13t越えてるF110積むと思うんですけど（名推理） >>192
どないせいも何も、組み上がって一通りテストして予定通り行けそうなら使うだけだろう
X-35が選定された時にF135はまだ開発中だったように、エンジンと機体が同時に開発されることは別に珍しくない
YF-22がプロトタイプエンジンのYF119を積んで飛行試験やったし >>198
開発中と言っても原型のF-119はF-22に組み込まれて活躍中でしょ。
XF9には原型となるエンジンは無いぞ。 エンジンが間に合わないなら代替エンジンで試験飛行しても良いが
来年開発決定、機体試作はさらに数年かかるのに
エンジンが来年組み上がるのはジャストタイミングじゃないか
その間に何年か試験できる。 >>199
意味がわかりにくいが、F135の原型はF119だと言いたいのか？
上の人も言ってるとおりF119も機体と同時開発でしょ？ F-3は単純にF7エンジンとP-1の関係と同様な開発ステップを踏むだけだろう。
先行研究によってプロトタイプエンジンに目途を付けてから本開発に移行し、
機体設計を進めている間にエンジンは量産型としてのブラッシュアップと各種試験を行って、
試作機が出来上がった段階で実用に近い量産エンジンを搭載できるようするという
スケジューリング。 エンジンと機体の同時開発は
昔からリスキーとされている
エンジン開発経験が浅い日本は慎重になるのは当然
エンジン開発の遅延で機体開発遅延や
予定性能が出ないとかトラブルが出やすくなる
開発遅延は開発費高騰に直結するから
日本がエンジン開発を先行させてるのはセオリー通り
飛行機の設計屋はエンジン開発先行が望ましいと思うのは割りと常識 既に機体よりエンジン開発が先行している
機体開発は省議決定すらまだ ラファールやタイフーンは
先行技術実証機であるラファールAやEAPは
確かにエンジン開発より機体が先行した
あれって単にまだフランスを含めた
共同開発の可能性があったので物を先につくり
なんとか主導権を握りたいという英仏の
主導権争いでおっ始めたにすぎない
エンジンと機体の同時開発は不可能じゃないけど
エンジンが先行開発されてる場合より格段にリスクが高くなる というか共同開発相手がイギリスなら
RRにも100cm級エンジンを作ってもらえばいいんじゃね？
原型あればいいならEJ200系エンジンの拡大型で。 英軍も導入する共同開発なら そりゃあRRも自軍用にエンジン造るでしょ
日本より少し更新期に余裕があるようだし 英国での量産開始を5年も遅らせれば多少は仕上がって来た物を受け取れる つーか、XF9って確かF100/F110とサイズ合わせてなかったか？
やっぱりRR製エンジンいらねーよ、F-3試験機にXF9が間に合わなくてもF110辺りの出番になるだけだわ。 いまからRR開発を始めても
開発遅延のリスクを増やすだけ
XF9-1の開発が順調ならそちらを
進めやるのが最も低リスク
英国が生産したいならライセンス生産させればよし >>206
ここはひとつ、原型はRB199で（おいこら えっ RR製15t級エンジンがF-3試作機に間に合うと考えてる人なんて居ないでしょ
RR擁するイギリスがF9搭載のままF-3を導入するか疑問てだけで
F-35におけるF135・F136の様になるのでは・・・と（F136は流れたけど） 万が一機体試作にエンジンが間に合わない場合でもアメのOKでるならF100/110使うよね
触ったことすらないEJとか余計に時間かかるの目に見えてる >>213
Ｆ3が遅れてＦ35もっと買わせたいアメリカがOK出すわけが... フランスやスウェーデンには素直にF404使わせてるからそのときの外交関係次第なんじゃね
日本では日米貿易戦争に巻き込まれたF-2の印象が強いけど
技術供与に意外に寛容というか何も考えてなさそうなことも多い＞アメリカ >>209
今推定されるXF9のサイズはF100より一回り小さかったと思う。
サイズが確定かは不明。
>>210
じゃあ何の問題もないじゃん
同時開発がリスキーとかいうのは。 F-3をEJ200に合うサイズにしろとか吹いてるのはいた。
だからそんなん作るくらいだったらF110で作れよって話。XF9に換装もラクそうだし。 ＞F-3をEJ200に合うサイズにしろとか吹いてるのはいた。
つーかEJ200ってF404と同規模のイメージだったけど
改めて数字見るとF404よりM88に近いイメージ
F100（F119etc）＞＞＞F404,F414＞＞EJ200＞M88＞＞XF5 >>217
要するにF-3の方向性はまずいからなんとか小型化の方に持っていきたいだけだろう
X-2ベースとかタイフーンベースとかEJ200使えとか全てDMUのコンセプトを否定することが前提 >>215
今の日本はF3開発が遅れる毎に数百億のF35が１機多く売れる。
全然状況違うだろ >>216
要するにそれ、例えF-3試験機にXF9が間に合わなくても、より大きいF100/F110で作れば比較的容易にXF9にも対応させられるって事だからな？ つか試作機にエンジンが間に合わないなら素直に初飛行遅らせたらいいだけでは？
その間F-35買い足しても別にそれはそれで問題ないぐらいの性能あるんだし >>220
一体何が、誰にまずいんだろうね<F-3の方向性 元々はXF5-1の次は10t級エンジンを開発する予定ではあった
おそらくF414やEJ200クラスのサイズを想定してたと思われる
でも実際にはF110サイズで推力15t以上
防衛庁が求めてるのはF-4やF-15みたいな大型迎撃・征空戦闘機なのだからEJ200クラスはでるまくないかな >>222
あんまり予定サイズより大きくなるのは好ましくないと思うが、
F100とXF9ならばそこまで差がなさそうではあるよね。
ラファールAの件見る限りは。 >>223
量産タイプのエンジン開発が間に合わなくても試作機にXF9-1を積めばとりあえず初飛行はできる
もちろんXF9-1を組み上げてテストして問題がない場合の話だけど
IHIの実績を見るとF-3の試作機ができるまでプロトタイプエンジンの問題は一通りクリアしてるはず >>201
F119は1983年から開発が始まりましたが、いきなり出てきたわけじゃなくて
実績のあるF100をベースに、改良していったものですので
いきなりYF-22にYF119を載せても特に心配とかは無かったと思います
一方で、一度も10トン超級低バイパス比ターボファンエンジンを自力で開発してことがない
IHIと防衛装備庁が作ったエンジンの１号機を実機に載せて飛ばせるかというと無理でしょう
１号機はたたき台であって、その試験を平成３１年度中に行い問題点・改良点を洗い出して
２号エンジンの設計と試作とテストを２～３年かけて行い、
性能と耐久性があって人乗せて飛べる試作機用エンジンの開発にやはり３年ぐらいかかるでしょう
試作機に載せて飛べるのはやはり36中期防(2024年中期防)の最後ぐらいじゃないですかね 米は直径がF100サイズとF404サイズの2本立てで統一してんね つか今日はコンビ打ちしないのな
昨日突っ込まれたからか？ >>229
その理屈なら2010年から開発されてるXF9-1を2020年代中頃に出来る予定のF-3試作機に積んでも問題ないだろう
大きな問題が出てないXF5-1とF7がベースだし試作機まで10年以上だから
開発開始から7年でYF-22に積んだYF119より長い時間かけてるし >>229
経験を言われたらIHIも痛いと思うが、
F119が契約成立した1991年が1983の8年後と考えると
もう来年はポンチ絵が出た2010年の8年後なんだよね。 >>224
やたらと共同開発推しの意見はなぜか日本が今まで進めてきた先行研究を破棄させるのが前提
エンジンに関してもすでにプロトタイプエンジンは来年6月までに組み上がるのに
それを使わせずRRにも開発に協力させず、F-3のスペックを落として
より推力の小さいエンジンを使えという主張
なぜだろうね >>233
ポンチ絵じゃなくてはじめての予算がついたのが2010年度
でも莫大な予算でF100を改良しながら開発を進めていたPWとIHIが同等と言えるだろうか
開発の過程でF100-PW-229という推力13トンのエンジンも開発していた
むしろ試作エンジンXF9-1がスタートラインで、試作機に載せるまで8年ぐらいに思った方が実際に近いと思うぞ >>235
そんな恣意的に開発開始期間を変えられてもw
要するにどうしてもXF9-1を使わせたくないだけだろう >>234
2機種開発って話なんだよ
PreMSIP後継とF-2後継の2機種
F-3はF-2後継として開発すればいい
わざとミスリードしてるんだと思うのだけど >>236
じゃあ何年になればXF9を試作機に載せて人乗せて飛べると思っているのか？
2020年か？2021年？2022年？ 飛燕みたいにエンジン無しで量産するというのはどうだろう >>235
仮にその主張を受け入れたとしても2032年には形式名からYが取れてしまう事になるね PreMSIP後継は基本的にF-35 Pre機の後半に間に合えばF-3 >>242
2024年に初飛行するとして
エンジンは機体設計前に完成してないと話にならんと思うけど
（大きさや重心や燃料配管や制御機器の配線などの問題があるので）
試作機製造が開始される2022年の時点で、予定する推力を発揮し、三音速風洞試験や
各種耐久試験をクリアしエンジンが完成しているって事でOKか？ >>243
XF9-1は来年度にそれをクリアするけど？ >>235
膨大な予算て日本とアメリカの開発スタイルは全然違うから予算とか参考にならんぞ そもそも設計したものを組み上げてテストまでオールクリアしないと
重心やら配管、配線位置がわからないってどういう状態なんですかね エンジンが完成しないと重心が分からないとか今まで機体と同時開発していた物はどうやってたんだよw 分からんけどF100で試作機作ってXF9の量産に目処がたったところで換装っていうのはだめなの？
F100をライセンス生産しててF-15に載せてるよね？ CADやCAM使えない世代と言うか、
CADAMが無い会社なのか >>250
アメリカがいいって言えばいいんじゃないの
許可するかわからんけど >>250
そのライセンスにF-15J用のF100を他の機体に乗せてもいいという条項が付いてないと無理 >>250
現状、エンジンが先行しているのでそんなことする必要がない 仮にイギリスと共同開発ならエンジンはXF9ベースの日英共同開発品でしょ >>246
仮にそれが出来ても量産開始までに最低3年はかかり
そこから1機目ロールアウトに2年、飛行隊編成完了まで4年はかかる
2024年から9年後に1個飛行隊編成。だいたい2033年頃
実際は2-3年遅延するから次期防(2019年-2024年)でエンジン開発
次々期防(2025年-2028年)で試作機の製造と試験
その次の中期防(2029年-2034年)で量産設計と初号機製造 >>257
根拠もないのにとにかく時間伸ばしまくって否定するw 遠隔操作タイプだけが無人機と思ってる人はともかく、
今後自律戦闘可能な無人機が出てくる
平時は自律戦闘モードをオフにして利用、有事は自律戦闘をオンにして利用となる
それは、仮に敵の妨害でデータリンクが切れても自律的に判断して戦闘を行う
今後の軍隊は、
平時 遠隔操作無人機や有人機
有事 自律戦闘可能な無人機
こうなるよ >>206
そんなくそなエンジンをつかうよか母機になるならF100/110かしてもらったほうがマシだろう。 >>247
そりゃ作ってみないとわかんないよ
エンジンが完成したら重かったというのはよくある話
最初は複合材使うつもりが熱に耐えられなかったとか
量産が厳しいから普通の合金でとか
予定の推力に達しないとか
耐久性が低いとかいろいろあるだろう
設計やシミュレーションで全部解決するのなら
いきなり量産する事をお勧めする >>235
ライセンス生産で結果を蓄積してそれに伴う冶金技術向上によって達成しようとしているだけだろう。
そもそもF100-200Eとか日本独自の改造したのもあったし。
忘れていると思うがF100に関してはアメリカから技術指導無くとも作れるんだぞ。
つまり最低でもF100クラスは理解して作ってるってことだ。
>>255
そもそも現時点でそんな話しはない＞イギリスとの共同開発
確定しているのがJNAAM関係での下請けとしてのBAEがはいる程度
>>262
エンジンを作る場合C-1のテスト機に搭載すんだろう（呆） >>257
プロトタイプでOKでたらそんなスケジュールにはならんよ
プロトタイプ改良＋双発用に制御システム試作3年、所内テスト2年、XF-3に搭載しての実機テストで2～3年順調であれば31年のプロトタイプテスト終了から8年でXが取れるだろう >>258
2022年にエンジン完成というのはどう考えたって無理だよ
そもそも装備庁の技術見積りには15年と書かれていて
あれは5年、10年、15年と大雑把な目標でしかないにしても
10年では完成しないから、15年と書いてるわけだし
2016年から10年後は2026年であり、それじゃ無理だと装備庁も考えてるわけだ
ともかく2022年にエンジン完成は無理であり
2-3年遅延するものかなり甘い見通しで
実際はもっと遅れて2026年以降になるんじゃないの？ >>266
何度も言われてるけど、15年は実機飛行のバグ取り期間込みの話 何が笑えるって F-3とは別のEJ200を使った2機種開発をいくら推しても、彼のルールですら殆ど早まらない事だな
2018年度にX-2だか23dmuだかベースの開発を決定して 設計が始まるのが2019年から
＞エンジンは機体設計前に完成してないと話にならんと思うけど（大きさや重心や燃料配管や制御機器の配線などの問題があるので）
だそうだから 当然ベースと言っても再設計だよな・・・X-2も23dmuもEJ200に合わせて設計されてないのだから
再設計2年で 2021年に試作機製造開始かね？（おお凄い1年も早まった） >>264
XF5の時はC-1-FTBを使わなかったようです
札幌の三音速風洞で済ませました
一方、F3とF7ではFTBTでテストしました
地上は1気圧ですが、高度10kmの圏界面は1/5気圧しかないのです
1/5気圧でマッハ1とか2の風洞なんか作れませんから
本来はFTBで高高度で試験した方がエンジンの開発には有用なんです
ただし、XF9の15トン級エンジンをフルレンジでFTB試験出来る機体は現有してないので（ミリタリーでも11トン）
C-2かP-1を改造して作るしかないかもしれません まあ、Xが取れる時期だわな
15年w他の見積の項目では10～15年表記もあるから15年あればどうあっても完成してる、10年以上以下かは微妙ととるべきかな 試作エンジン完成と、実際に配備する量産エンジン完成では違うだろ
試作エンジンなら、2022年完成は十分にありうる
地上試験用試作エンジン完成→テスト→実飛行用試作エンジン完成→テスト→量産エンジン完成
みたいな流れでは？ >>268
そら再設計でしょう。23DMUとはエンジンのサイズが違うし
ウェポンベイは、ウェポン内装化の研究成果を元に設計しないといけない
一方でX-2で開発した飛行制御ソフトウェアや、
空力、RCS、強度設計のコードは流用できるので
2年で設計して量産試作機の製造に入り、
次期防中に量産試作機を初飛行させる程度なら無理はない。 >>243
今のエンジンは補機類が全部エンジン側にあるし(メンテナンスの時エンジンを機体からスッポリ抜く為)デジタル制御だから機体設計時はサイズと重量だけわかれば良い >>273
X-2にはウェポンベイないから無理だぞ
ウェポンベイをとなれば機体の大型化は避けられんだろうしなぁ >>272
試作エンジンXF9-1の「完成品」なら来年の6月が防衛省への納期だと発表済みですよ？
別のエンジンの話なら失礼ですが。 >>275
まだX-2量産厨の相手をしてあげているんですか？ もういい加減無視するか「X－２量産厨スレ」に
誘導してあげた方が本人のためにもいいですよ。 2018 地上試験用エンジン製造着手
2020 地上試験用エンジン完成
2022 実飛行用試作エンジン製造着手
2023 実飛行用試作エンジン完成
こんなスケジュールとか十分ありうる
F-3は、エンジン完成前に、エンジンの予定性能で開発して、
最終的に実エンジンとの差を微修正すればいいのでは？ >>273
僅か2～3年計画を早める為に開発費は2倍近く・量産効果は半減・・・何の意味も無いね >>275
23DMUの全長は18mなんですが
EJ200に合わせてシュリンクすると16mぐらいになります。ユーロファイターと同じですね
ウェポンベイは23DMUよりもシュリンクされますが、エンジンも短くなるんで、長さは合います
幅が多少狭まるので、サイドウェポンベイは無理
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2014/07/21/DMU.jpg XF9をC2に搭載して飛ぶのかあ、ワクワクするなあ。 日本が航続距離・滞空時間を重視する限り、
ハイパワースリム型の燃費が悪いエンジンは合わないのでは？
燃費重視だとやはりスタンダードサイズになるのでは？ >>281
ついでをいえば15t級双発で機体性能を発揮できるように設計されてるわけだが？
まあ、それ以下の推力のエンジン使ったら低スペックになるの請け合い、エンジンから煙出して笑われたFC-31と同じになるんでね >>280
3年で済むなら日英共同開発ぐらいしか成果が無いですが
F-3は量産試作からではなく試作機が必要
理由はエンジン飛行実証が必要だから
YF-22もYF119エンジンの飛行実証の意味がありました
エンジン開発→試作機開発→量産機開発
なので、量産機のロールアウトにまでかかる期間差は
その3年よりもかなり開くことになるでしょう >>284
滞空時間は燃料搭載量でどうとでもなるし・・・そもそもF119より10％以上燃費良いらしいよ >>286
例え3年が5年になっても 防衛省は開発費2倍・量産効果半減の2機種開発は選ばないでしょうね >>286
EJ200だと機体が小さくなって武器搭載量も燃料搭載量も減るというステルス機にとって大きなマイナスになるからない EJ200なら、414の最新版(あるいは更に上のEPE)の方が良いよ >>269
退役する予定のB-747を使い潰すとかは？ 国産狙うにしても特許関係はどうなってるんですかね？ >>288
5年あれば年産10機で50機配備が可能だし
その間、生産ラインが動くので技術継承や雇用が守られる >>281
相変わらず長さしか見ない二次元世界の住民だな
高さや機体の厚み、ウェポンベイの容積もその分小さくなるから、ミサイルが入らなくなるぞ
長さ12％縮小なら体積が7割以下になるという事実を頭に入れておけ >>294
50機なら普通にF-35追加でしょうし、技術継承や雇用はF-3早期開発決定で守られる まあ、ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKNはなんのためのX-2か分かってなさそうだし >>297
あいつの主張はX-2戦闘機化→EJ200使ってタイフーンベース→EJ200使って小型F-3だから
日本に戦闘機エンジンと大型戦闘機を開発させたくない論者 >>295
そのままシュリンクしたらもちろん入らない
16/18=0.89で
11%小さくなるから
でもミサイル入らないウェポンベイなんか意味はないわけだから
ミサイルが入る程度にいろいろなサイズをいじるだろう
幸いなことにEJ200は直径が73cmしかなくインテイクのダクトも細くできるので
ウェポンベイの厚み部分は確保できる >>299
その分燃料搭載量がさらに減らされるがな
サイドも無理だから、ミサイルが2発減って燃料搭載量が3割以上減らされて
足が短い局地戦闘機という日本の需要に1番合わないものになる >>299
推力不足のF-35拡張機の出来上がりかw >>299
あと、小型化すればその分レーダーの探知能力も弱くなるから、ステルス機同士だと不利になる
誰得？ >>301
F135一基でEJ200の2基分推力だよな
>>299の案だと劣化双発F-35になるだけ
またはFC-31の日本版という >>300
推力が同じならそうだけど
例えばミリタリー推力
EJ200が6.1トン(60kN)で
XF9-1が11トン(110kN)
ターボファンの燃料消費率は70kg/kN*hなので
EJ200が1時間ミリタリーMAXで飛行すると4200kg。双発で8400kg
XF9-1が1時間ミリタリーMAXで飛行すると7700kg。双発で15400kg
と倍近い差が出る ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKNが言ってることは机上の空論つーか机上に載せることさえ恥ずかしいないよう 同推力なら単発はウエポンベイ造るのには有利だからな（長さと厚みの確保で） >>305
あのなEJ200双発ミタリーmax12.2tで飛行しなけばならないならF9でも12.2tで飛行すればいいわけだが？ XF9について想定通りきちんと動くと信じてる人とそうでない人と両方いるってだけだよ
想定通り動くと思ってない人はそりゃ代案を推すし動くと信じてるやつはそうでないやつに反対意見を言う
どちらの立場にせよ反対意見を言うやつに決めつけてかかったりとか罵倒したりとかそういう事するやつは幼稚なんだなって思う
意見が通らなければキレてまわるって子どもと一緒だぞ >>305
XF9-1は同種のエンジンより15％燃費がいいし、作戦の時にどうしても推力が必要だから
わざわざEJ200を選ぶ理由が無い >>308
エンジンだけでも1.4トンも重くて機体全体だともっと重いのに
同じ推力では飛べないでしょう
燃料消費が倍だから倍の燃料必要でさらに重くなる >>309
言ってる意見がまともなら誰も突っ込まない
妄想と決めつけのオンパレードだから突っ込まれる >>309
代案の内容が頭おかしいレベルだから仕方ない というか日米同盟の強化とか考えるとRR？お帰りくださいってアメリカから言われるやろ >>309
てかね、装備庁が日本が将来を想定し必要とする戦闘機にEJ200、F414は推力不足であるとはっきり言ってるのだが？
それを、装備庁が15年かかると言ってるからって言っても矛盾だわね >>316
F-2後継機にはって文脈で
EJ200でOKならXF9の開発案が通らないから当然 >>316
せめてRRをかますならGE社とコンビでF136を持ってくるぐらいしていただきたいものだ >>317
えーと、都合の悪い時に装備防衛庁の発表を無視するなら15年論は取り下げるべきだろう >>309
想定通りに動くまで遅らせるだけ 推力の小さいエンジンに合わせた別の機種の開発をしたりはしない >>317
都合が悪くなったらそういうのダメダメ
23DMU自体が15tクラスを想定してるのにEJ200の推力だと落っこちるんじゃね(ジョークだよ)w >>319
まず15年論は装備庁が書いた公文書なんだから取り下げさせたいのなら防衛省に乗り込めば？「5年に書き直せ！」って
それとあの政策評価書はF-2後継機に限定された文書で、
それ以前の戦闘機については何も書かれていない >>322
同じ公文書なのに前者は文言を無視して自分勝手に解釈
後者は存在自体無視w
こんなのが長文垂れ流してもジャミング電波以上にならない >>322
なら君が思ってる戦闘機の姿は「紙一枚も存在しないことになる=そんなものは必要ない存在」ということでファイナルアンサーだ >>309
JWingのインタビューに答えていた作家と同じだな。
「国産エンジンにはいつも出力不足の懸念がある」とか。 >>324
そいつはもっと斜め上だぞ
「オレの主張通りEJ200使うなら装備庁の公文書も無視できる」という何様の意見 >>305
>XF9-1が1時間ミリタリーMAXで飛行すると7700kg。双発で15400kg
これってソース無いだろｗ >>323
2016年の技術見積りにハイパワースリムエンジンは15年で技術的課題を克服できるとか書いてあれば
素直に15年で完成するんだ、よかったと思うんじゃないの？
政策評価書には
＞将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに
＞開発を選択肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図り、
＞実証研究を含む戦略的な検討を推進することとされている。
＞エンジンの研究開発には長期間を要することから、将来戦闘機のエンジン選定時期に
＞本エンジンシステムを候補の一つとするためには、速やかに本研究に着手し、設計の見
通しを得る必要があり、
＞当該年度に事業着手を行うものである。
F-2後継機用だと明記されている
「エンジンの研究開発には長期間を要する」とも書いてある
PreMSIP後継機に対する推力の要求なんか聞いたことがない
F-35も選択肢であればF135単発もEJ200双発もたいして変わらない >>328
＞F-35も選択肢であればF135単発もEJ200双発もたいして変わらない
じゃXF5-1四発でも同じか？ いやぁ、二度寝してる間にまた進んだなぁ。
Pre-MSIPの退役開始が2025年でF-2がその5年後には退役開始するのに、後継機それぞれ別に開発するだなんて >>237 を本気で書いてるみたいだし、ID:epaUHvEO0 をまともに相手したって無駄だよ。
既に計画を進めているXF9は遅延するのに、ペーパープランの「ぺ」の字もないX-2の武装化だの、23DMUをEJ200に合わせた再設計だのが遅延しないって考えてるような手合よ、こいつ。 同じく2度寝している人がいるとはｗ
つか、エンジンが間に合わないならラファールA方式になるでしょ。
EJ230かEJ260を完成させて売り込んだら？ >>328
と、思うなら主張するスレが違うな
pre後継有力なF-35スレかF-15スレにでも行けば？ RRはF-35Bのリフトファンシステムを担当してるから、日本版VTOLでも協力してもらおうw おや、ご同業(？)がw
休日の二度寝はよいものです、はい。
エンジンが間に合わないなら、暫定エンジンと開発中のエンジンのどちらも搭載できるよう機体側に互換性を持たせるべきで、機体そのものも別だなんてもう、寝言は寝て言えと。
あまつさえその暫定機のエンジンに運用基盤も何もあったもんじゃないユーロジェット？もう、ね… >>304
そのエンジンを縦に積み上げるのだぁ！（漲る英国スピリット >>330
全くその通り
自分の妄想計画なら順調で今順調に進めてる計画は遅延しまくりというアホな設定をする人だから相手しても無駄 まだ何も具体的に決まってないけどこんな事言ってる国も隣にありますし（某スレより）
KFXは現在風洞試験中らしいですが、今後の予定はあちらのWikipediaを見ると次の様になってます
これで合ってますでしょうか、そしてこれで出来ると思われますか？
2018年 基本設計（PDR）
2019年 詳細設計（CDR）
2021年 試作1号機出荷
2022年 初飛行 10年後には平然とスケジュールスライドさせて
「イルボンがウリナラに対抗して急造品を作り上げたが、
ウリナラのKFXはスケジュール通りに完成させるニダ」
とか言ってそう >>338
最近の予想スペックを見るとそのままﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKNが言ってる機体だな
もしかしてそいつは日韓共同開発に持っていきたいのか EJ200系統が防衛庁が求めるエンジンではないのは明白
それで十分ならXF5-1の次にそのクラスのエンジンを開発したはず
それでは不十分だからXF9-1では15t以上にした
無理矢理EJ200系を使う話を延々とやるのは滑稽
F-3は事実上候補エンジンはXF9-1しかない
F119は既に生産終了だしF135では大きすぎ
XF9-1が目処が立たないことには機体開発のスタートも切れないのはその為 みんなIHIに全幅の信頼を寄せてるんだな...
そりゃ国産の性能がいいエンジンが使えるならそれは国防にとっても産業にとってもベストだと思うよ、別にそこに異論があるわけでないんじゃない
単に懸念してるんだよ、大して実績ないのに何でもかんでも予定通りに事が進むか
なのでF-3の開発にあたりエンジンがクリティカルパスにならない様、セカンドプランを用意しておいた方がいいと思う
業種は違うが俺の知るところだと日本人ってのは途中でわけわからん仕様変更やら設計変更をして散々プロジェクトを遅延させた挙句くだらねーもん(たまに動かない)を作るのが得意ってイメージ EUのエンジンなんてアドーアで懲りたから要らんだろ >>342
＞業種は違うが俺の知るところだと日本人ってのは途中でわけわからん仕様変更やら設計変更をして散々プロジェクトを遅延させた挙句くだらねーもん(たまに動かない)を作るのが得意ってイメージ
これって、Ｋ－２をすぐ思いつくんだが、日本だとなんかあったっけ？ 防衛省のプロジェクトだと途中で仕様変更だの分けわからん設計変更なんて聞いたことないな
何かあったけ？ たぶん家電のイメージで考えてるから主要産業がそれとスマホぐらいしかない国の人なんでそ lHIを信頼してる以前に
XF9-1が目処が立たないとF-3の機体開発もできない
F-3に関しては機体が先、エンジンが後はない
エンジンが目処が立って始めて機体開発が正式スタートできる
lHIを全面的に信用してないからエンジンの出来を見て機体開発の可否を決める
むしろこのスレでやたらエンジン開発を軽く見てるレスに驚く まずは日本人が優れているという自負を捨てた方がいい
そんなものは開発の役にたたん、それどころか本来学ぶべきケースなのに論点をぼかしてしまう事がある >>348
そういやTopGearで「日本以外のアジア車特集」があった時に
韓国車なんてろくなもんじゃない、俺たちでも作れる、って
家電のパーツ組み合わせた自動車型のオブジェ作ってたな。 >>345
KFXの仕様変更ったって単にCGを書き直しただけw >>350
全くだ
ここに出で来るしょうもないセカンドプランを見てるとつくづく日本人は劣化したなと思うよw >>354
そんなに賢いなら賢いお前さんが考えるセカンドプランを出してみては？
>>349 さんが言ってるけどXF9の開発に失敗したらF-3は頓挫しそうだけど？ >>338
ロッキードが全て設計してF/A-18を手直しのなんちゃってステルスならいけるんじゃね 2機種妄想否定されたら日本叩きですか、負け惜しみﾜﾛｽ
俺は遅延込みでも15年と理解したがね。更に遅れるって、一体どんなソースからの情報なのか非常に興味がある。印象論はお呼びじゃないのよ とりあえず国産だろうが共同開発だろうが外国産だろうが11トン以上のエンジンの現物が前提だ >>355
今のF-4みたいにF-2を限界まで延命するだけだと思ってるけど
そっちの方が余程現実的 開発遅延してもF9含めてF-3の開発を続けて 完成まではF-35による更新を続ける・・・というセカンドプランが既にあるしなぁ XF9エンジンの完成が10年から15年かかるのは確定した話で
IHIはすごいから前倒しで開発するはずとか
コアエンジンが動いてるんだから完成したも同然とか
エンジン開発をなめてかかってるとしか思えん
F-3についても2030年代導入というのは新聞記事とか
政治家の発言などで共通している
F-2の初号機が2000年なんだから、
だいたい30年で交換という事で何の矛盾もない >>357
2機種案には反対の様だけど代替エンジン(エンジンのセカンドプラン)については検討すべきだと思ってるの？どっちなの？ >>362
Yモバに切り替えたのか
スーパーの買い物みたくいきなり外国からエンジン買って全くエンジンを想定して先行研究やった設計を
ちょいと変更すればすぐ遅延もなくすぐ出来ると思ってるおまえの方が一番なめてる そもそも現在の本邦で今から2機種同時開発なんて贅沢できるリソースありませんがな
唯でさえF-3はスパイラル開発とかでずーっと人手取られるの確定なのに
P-1とC-2でも事前に各要素の研究開発進め、出来る範囲で共通化してって手順踏んでのことで
だから英と共同開発？言語から異なる2国間での共同開発はそれだけで一国より人手も時間も
余計に必要になるのに無理 F9が頓挫したら？そりゃF119かF135になるだけじゃろ、見返りにアメリカをだいぶ絡ませんといかんなるが
元々2018に方針をきめると言ってたのはそういう可能性を考えてだからねえ、まあアメリカからの技術協力の可能性も低まってイギリス相手の共同開発の可能性か単独開発かになりつつある状況ってのは、頓挫する可能性が低いと見られてるんでしょうよ >>364
防衛装備庁は海外調達の選択肢が無いと言ってるけど、何のエンジンが代替になると思ってる？ これまで戦闘機用は5tまでしかなくていきなり15t＋の最先端エンジンを開発してるIHIは素直にすごいんだが >>364
>>368 の言う通り選択肢がないからの国産なんだけどね。
そこを無視しても、売ってもらえるならF119かF135、最悪でもF110エンジンの双発だろ。RRの出番はねぇよ。 最初っからエンジン換装を想定してるのとしてないので開発の難易度は全く違うぞ
エンジンの制御ソフトウエアにAPIがあるのか分からんが後発のエンジン側で入出力規則の互換性を持たしておけばソフトウエアの工数削減に繋がる 2機種作ればいいだけなのに何を意地張ってるの
国産機が嫌いなの？
F-35だけではダメなのはBSフジのプライムニュースで
元空将や政治家が言ってたでしょう
同じ番組で、戦闘機製造基盤維持には国内製造再開も急務と言ってるし
EJ200じゃなくてもアメリカと共同開発でF119やF414でもいいし
何でもいいから国産して国内産業に仕事を作って
古いPreMSIPを国産ステルス戦闘機に交換する
国内防衛産業も強くなるし
日本の防空能力もあがる
何の問題がある？ >>371
はぁ。エンジンベイに互換性持たせた1機種作るより、互換性のない2機種作る方が難易度低いとでも？ >>373
へんな人だな、F-3の国産にはこのスレの人間は大部分が賛成してるよ
だから早く2018年決定後に速やかにF-3開発に進めれば良いと願ってるよ
2機種開発？無人機の開発もこっからやらんといけんのにそこまでのリソースないっす >>365
何の話だよ
前後がわからんよ
遅延もなくF-3が完成するとでも思ってるのか
エンジン開発は時間がかかるし、それを急いだってしょうがないんだよ ATFに於いてYF-22とYF-23、YF119とYF120の2機種2エンジンを試作競合したのに対し
日本は予算や人員リソースの関係でXF-3とXF9の1機種1エンジンで挑みますってだけの話
アメリカを基準に頓珍漢な事言う前にもっと規模的に近い欧州やロシアの例を見るべき >>376
で、延滞したらF-35購入か既存機の延命で異論はないんだろ
何が言いたいんだ？ おかしいんだよな
開発・製造基盤がもたないからF9（F-3）開発遅延に備えて EJ200に合わせた小型ステルス機を開発しろ・・・と言うのだけど
開発基盤は例え遅延しようともF-3の開発中なら賄えてる 製造基盤なんか必要なら練習機のライセンス生産で維持出来る
2機種開発でムダ金使う意義が思い浮かばない >>378
何の話？
F-2はF-3と交換するまで使い続けるしかないでしょう？
それまでもたないの？ >>376
共同開発したから遅延しなく開発するってものでも無いけど
それも共同開発するのがアメリカ相手ならともかく、イギリスとか初めてのケースだし >>371
なるほど
君自身が言うように
「業種は違うが俺の知るところだと日本人ってのは途中でわけわからん仕様変更やら設計変更をして散々プロジェクトを遅延させた挙句くだらねーもん(たまに動かない)を作るのが得意ってイメージ 」
って君そのものだね
つまり君の言うことは聞くに値しないってことでいいの？
それとも自分は日本人じゃないって言いたいのかな？ イギリスと共同開発ってなったらさ、エンジンはイギリスのロールス・ロイス製になるから
今、開発してんのは無駄になるよねぇ
そこがなんかもったいない >>381
F-1（というかT-2）知らないの？
アドーアはいろいろあったけど未完成エンジン導入したんだからしょうがなかったんだよ 日本採用と英採用分でエンジン変えたらいいだけでしょ？ 頓珍漢なレスはどこからの移民が書き込んでるんだろう。 F-3にイギリスが共同開発を申し入れるって前提になってるようだがミーティア用に日本製機器を採用したいってだけで何の根拠もないんじゃねーの？
ヨーロッパで共同開発かF-35を採用することになると思うんだが >>387
願望であればやりたいんじゃね？ 向こうさんは。
F-35より噛めれば。 >>383
RRはF-3に必要な推力のエンジン手持ちに無いし・・・無論、技術的には造れるだろうけど
米軍機に飲まれる形での共同開発じゃなければ 空自のF-3は基本的にF9を使う事になるかと >>381
共同開発って何？
XF9を共同開発するの？どこと？ イギリスの欲しいのは日本のＡＥＳＡ技術だろう、これが手に入ればヨーロッパで最強の戦闘機になる。
ＡＥＳＡはＰ-1のＲＡＩＴ参加で能力を把握している。全周のレーダー警戒と最大600ｋの探索は垂涎ものだろう。
Ｆ-3を共同開発するにしても日本が主体でイギリスは従だ。ラ国したければイギリスがアレンジして生産すれば良い。
その場合ＡＥＳＡはブラックボックスだけどな。
日本の周囲は敵ばっかりだ。将来に渡ってエンジンと機体は日本が独自に開発し製造しなくてはならない。
イギリスと置かれる環境が違うのだから防衛技術の全取得は日本の存続のために重要だろう。 ぐちゃぐしゃ言ってるけど、簡単に整理すれば
F9の実用化が遅れればF-3開発も遅れる、日本としてこの事態はある程度は覚悟の上
その遅延が大きくて戦闘機不足が免れないとなればF-35の追加購入で急場を凌ぐ（F9エンジンとF-3の開発は続行）
F9に重大な問題が見つかり実用化は諦めねばならない事態となれば、F119かF135を売ってもらう（金銭と技術の両面で相当な代償をアメリカに提供することは必要）か、又は
それらを売ってもらえねば最悪でF110かF100のライセンス生産の許可をアメリカから受けて（この場合も多少の代償は必要だろう）F-3を作る
これだけの話でしょ
エンジン開発が遅延したり失敗した場合の代替案はちゃんと用意されているじゃないの
ヨーロッパの貧弱なEJ200エンジンなどお呼びでないしRRとエンジンを共同開発する必要もない
少なくともEJ200なんて非力で世界を見回しても台風娘しか実績のないエンジンに頼るぐらいならば
既に我が国だけでも十分な実績のあ（世界全体で見れば言及の必要すらない）F110やF100エンジンを使うほうが
推力も大きいしエンジンの特性や素性も日本の技術者にとって完璧に理解できているから機体開発を確実に進められる
EJ200なんて非力なエンジンを使ったらウェポンベイを始めとするステルス性をほとんど諦めないといけなくなる（機体サイズ・重量の制限から）
燃料搭載量も制限されて足も短足にならざるを得ずそんなF-3 on EJ200では南西諸島防衛に重大な支障を来たしかねない このスレで暴れてる共同開発厨はなぜ共同開発相手を欧州に限定するのか？
タイフーン厨の残党が暴れてるのかな >>393
ロシアからツマンスキーエンジンを買ってくればいいね
ロシアと共同開発すればｽｹﾞｰカッコよくなりそう なぜ、F-3が遅延しないことより
二機種同時に開発のほうが難しいとは思わないのだろうか？
どう考えても予算なんて出ない >>366
＞そもそも現在の本邦で今から2機種同時開発なんて贅沢できるリソースありませんがな
いや、航空宇宙工業会は仕事くれと防衛大臣に提案書だしてるくらい航空関連の仕事が無いんですよ
なんでリソースとか意味不明な事言ってるんですか
各社の航空工学の研究者や技術者はやることないんですよ
P-1とC-2除けば、旅客機の下請けしかなく、MRJは契約が減らされ
せっかく航空工学とか学んでも生かせることも無いし
航空工学学んだ学生や院生は不本意ながら自動車とか他業種に行くしか無いのが現状なんです
でもみんな本音では戦闘機作って飛ばしたいんです どのみち共同開発で開発費をどっかに分け持って貰いたいぐらいのお人方が居られるんで２機種開発の予算なんか、流石に出ないだろうね EJ200の2機種派も最終的にはF119やF414でもかまわないと言ってるしこの人はもたもたしてる間に日本の航空産業が全滅するって事を懸念してるんでしょ？
1機種派もXF9の遅延リスクに対してエンジンの代替案に海外のエンジンを使う事には反対してなくて2機種反対の理由としては日本のリソースを気にしてるわけだ、中には無人機作るから2機種までは無理って言ってる人がいる
別にどっちも間違った事言ってるわけじゃないだろ？航空工学を学んでる学生の話はごもっともだし公共事業の一環として金を出してもらう訳にはいかんのかな？もちろん無人機も諦めずに 矢張り無人試験機X-3/QF-1を作るしか無いな
ただしこれは札幌試験地の高空試験装置増強予算74億円を財務省がケチった場合の話だ >>400
日本にとって役に立たない戦闘機をわざわざ開発させることが間違ってないというのか
航空産業が心配ならもっと雇用、人材の確保に直結することをやればいいのに
わざわざ金も時間もかかる二機種開発を押す理由はどう考えても航空産業の心配じゃない >>403
念のためだけどEJ200推しにーさんは撤回してF119でもF414でもいいって>>373で言ってるからな
1機種案でいくとしてもXF9の開発リスクに備えて代替エンジン換装の互換性を持たせておく、かつ2機種案とまでいかないが無人機も力を入れて開発するって事で...うーん、妥協点になるのかなー
ちなみにエンジン換装の互換性は開発時点で考慮しとかないととんでもねー事になりかねないぞ >>405
15トンを前提に開発する機体に10トンのエンジンを積んで何がしたい？ ＞念のためだけどEJ200推しにーさんは撤回してF119でもF414でもいいって>>373で言ってるからな
てかスケジュール的にはたいしてかわらへんもw遅延云々は理由にならんし
技術基盤云々はスケジュール的にほぼ同じならF-3で良いわけで理由にならんし
研究者云々は自衛隊機だけでなんとかしろとか無茶な話 >>406
俺個人の意見としてはトランプさんが大統領である限りは日本の戦闘機開発は危ういと思うよ
何とか理由つけてアメリカが興味無いようなポンコツエンジンでF-3を開発してぜんぜんスペックダメダメなんですよーってていで許可もらって完成したらこっちのもんって事でXF9に換装して能力向上ってのがいいんじゃないかって思う
アメリカは日本の事を利用してるだけだしなんだかんだいって必要以上経済的にも軍事力的にも強くなる事を望んでないよ >>409
＞アメリカが興味無いようなポンコツエンジンでF-3を開発してぜんぜんスペックダメダメなんですよー
なら黙ってアメ製戦闘機丸ごと買え・・・となるな >>410
それもある、確かにあるよ
事実今アメリカからF-35をたくさん買えよ、ブラックボックスにするけどそれ使って俺らを守れやって言われてる様なもんだ 米軍にとってフォローしなきゃならない自衛隊が戦力にならない戦闘機配備するのは問題だからな
ちなみに日本が自力で高性能な戦闘機作っても文句は言わんよ・・・無暗に他国に輸出しようとなけりゃ いや、駄作しかできなくてF-35調達費用が圧迫されつつ
結局戦力として期待できないようなのがアメさん一番怒るでしょ
だから30年遅れで来た日本版F-22というのは丁度よい位置づけ。 日本が高性能な戦闘機作るのをアメリカが恐れて云々言うのは アレなサイト見過ぎよ >>409
それは逆だな。
同盟国に対して軍事面での負担増を求めている以上、日本が自腹で次期戦闘機を開発するのなら、
むしろ余計な横槍は入れないだろう。
貿易不均衡については、対日赤字が減るのならその減る要因について拘る理由はないので、F-35の
追加調達やアショア導入という大型案件で十分にバーター出来る。 まぁ、米軍が日本の要求に合うような航続距離の長いステルス戦闘機もっていて、
日本にリーズナブルな価格で売ってくれるんなら、F-3開発は自然消滅したのかもね。
でも現実はF-35だけでは日本の要求に答えられないので、開発するしかない。
無いものは自分たちで作らないとね。 なんか、どうしてもF-3開発が順調に進むのが気にくわない人がいるみたい。 分身までして主張疑惑があるくらい熱心なやつのことだな >>418
日本の防衛力が強化されると困るのは中露朝だからな
アメリカは負担が軽くなるからむしろ歓迎する
ここ数年アメリカはずっと日本に軍事力の強化を促してるし もうね、ジェットエンジンの時代は蘇らぬ過去の物語になるよ。
いつまで拘ってるんだよ、みっともない。
行きずりの人ならほっときなさい。
[防衛省]航空自衛隊が宇宙部隊を新設!
http://kaito1412.wp-x.jp/防衛省-航空自衛隊-宇宙部隊-新設-3035
九大、レーザー核融合ロケット実現に向けたプラズマの噴出制御に成功
https://news.mynavi.jp/article/20171101-a083/?a_recommend
これでTR-3Bに追いつける。
https://www.youtube.com/watch?v=ESlaNbefV3Q >>421
おまえは、大気圏内で原子力ロケット使う気か。 韓国とか嫌だろうね
E-737のレーダーF-3向けに改修する金自腹で出さないといけないし相当ぼったくられるだろ >>233
やっと来年からドライでテスト始めるじゃん。
札幌で散々回すはずなんで、後はどこまでやるかじゃないの？
エンジンベイは互換性ありにするかもしれんが、
それじゃ可変バイパスにできんかもしれんけど。 【北朝鮮問題】 敵基地先制攻撃の解釈で政府と野党が応酬
河野外相「全ての選択肢がある」
立憲民主党・本多氏「私の質問に答えてない！国際法に違反だろ！」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512215989/
５年ぶりに比例で復活した元ミンスが、
再び日本の破壊活動再開かw
https://pbs.twimg.com/media/DP75bObUQAEDFxh.jpg:large >>366
そもそもF-2の共同開発に懲りてんだろう
F-3開発してから東南アジアにF9単発仕様戦闘機でも売り込んだ方がまだマシでは？
あと最近だとアメリカとオーストラリアで潜水艦開発も頓挫してるしなぁ
>>392
RRとGE社と一緒になってF136の開発ならまだわかる。
>>420
ロシアはそれほど困るか？ 「韓国のKF-XがF414なんだから、F414でいいだろう」
余計ダメだ 10t級エンジンたるF414もEJ200も推力不足で論外なのよ。
自衛隊の既存エンジンならF110-IHI-129でもギリギリか足らんくらいなのよな。 しかし２機種開発の何を心配してるのかと聞いたら
開発リソース、生産リソースだもんな
何に配慮してるのよ
世の中には戦闘機作りたくて航空工学科とか入ってるやつがいっぱいいるのよ
２機種＋高等訓練機＋要撃用無人機
なんて開発計画を出されたらみんな飛びつくに決まってるじゃん
JAXAやめて三菱移るのまででてくるよ
MRJなんかもう設計済んで生産段階で
開発に人なんかいらないし
開発する方も旅客機とか輸送機やりたくないんだよ
戦闘機をやりたい、最強のステルス戦闘機を作りたい
そんなのが全国集めれば１０００人はいくんじゃないか
現状は三菱重工の航空エリート様しかできないんよ どうやら戦闘機だけで国を守れると勘違いしているらしい。そりゃ戦闘機だけで国を守れるなら2,3機種同時開発くらいできるだろうさ。だけどそんなに甘くない。
陸も海もこれから大変だって時に、戦闘機だけにリソース(予算と言い換えていい)注ぎ込めると思うのか？ エンジンの話をするならIHIの戦闘機部門の採算を考えよう
F-15のエンジン(F100)は国内で一通り作れるうえに配備機数が多くてしかも双発機なので利益が大きい
しかしpreMSIP機の後継がF-35になるのは既定路線なのでF-15で出ている利益の半分は2040年代までに消滅する
そのF-35のF135は実質ノックダウンでしかも単発機なので利益が出ない
F-2のF110は高圧部を高いカネ払って輸入しているのでF100と比べると利益を出しにくいがF135よりはマシ
しかしF-2は2030年代には退役が始まるのでここで出ている利益もやはり2040年代までに消滅する
ここで問題
IHIの戦闘機部門を維持するためには何が必要でしょうか？ 東大に入りたくて勉強してるのがいっぱいいるから全員入学させてあげなければいけない、的なことを言われても嗤うだけだし 日本人の進取の気性の無さを見たな。産業競争力なんて国民の積極性とチャンスの作り方だな。
ホンダなんてこの間まで飛行機作ってなかったが今一番売れてるんだろ。
自動車会社の設計要員なんて飛行機設計したいと思ってる人間多いと思うぞ。 >>436
F-2が2011年に生産完了したので
F110-IHI-129も生産終了しました
もちろんF100も生産終了しました
生産してるのはF7エンジンだけ
生産現場のモチベーションはどうだろうかね 開発ならまだしも 生産現場が戦闘機用エンジン・哨戒機用エンジンでモチベーション変わるのか・・・どこの中学生だよ
そもそも兵装・燃料を内装する為にステルス機にはより大きな推力が必要と 長い時間を掛けてようやく15ｔ以上のXF9の開発進めてるのに
開発スケジュールに不安があるから とりあえずEJ200で小型のステルス機開発するよ・・・なんてなったら それこそモチベーション切れるわ f-3作ったとしてf-15、su-35、su-57と比べてつおいの？ そもそもその対抗三機種ではステルス機相手にどう戦うってのさ >>442
>f-15、su-35 ←第4世代機には「完勝」が目標
既存の第5世代機(F-22, F-35)は、性能的に圧倒したい、が目標
だったはず。
そうでなければ、F-35が買いつつ、F-22欲しい欲しいを連呼する >>444
だからF3、XF9を完成されたら困る
せめて、何とか勝負できそうな非力な小型機にして欲しい Su-57は一応第五世代機だけど、インドが文句言ったりロシアが調達を大幅に減らしたことを見ると
大した性能じゃないからな >>446
しかし、織田元空将が言われてように戦闘機は成長するもんだ
SU-27も当初は評判が悪かった
将来的にはSU-57脅威になりうる >>412
トランプ大統領が日本はどんどんアメリカから防衛兵器を買うべきと
記者会見で発表してるわけで。国産するならＦ35をもっと買えっていってるようなもの
とうぜんアメリカは日本が国産戦闘機の開発してる事しってるよね？
それに対抗する措置の一つとして経済制裁かＦ35買うかって感じになりそう トランプが「数十億ドルの兵器」と言ったから、アショアとかF-35の追加調達程度だろう
F-3の調達時期は早くても10年以上先になるから、その時とっくに退任したトランプにとってどうでもいいこと >>448
今の安全保障環境下で、軍事を人質に日本と経済分野で軋轢を生じさせるような余裕はアメリカにはない。
更に日本はF-35の追加導入やアショア導入という大型案件が控えているので、トランプ政権としても国内的に
それらを外交成果としてアピールできる状況にあり、殊更日米間で揉め事を起こす必要性がない。 >>450
むしろ協力体制としてエンジンとか強力すべきだよなぁ 共同開発じゃなく、米政府や議会が関与しない、あくまでも下請けとしての米企業の参画ならありだな。
米国はプロジェクト管理やコストコントロールが下手過ぎるのと、政治的な余計な横槍が入り易いのが難点なので、
揉めそうになったら何時でも撤収可能な状態での協力体制じゃないとリスクが高過ぎる。 >>415
ボーイング「あのーウチはどうすれば……」 >>453
つKC-767改
46の方の話じゃなーぞ！こら！ >>436
>ここで問題
>IHIの戦闘機部門を維持するためには何が必要でしょうか？
維持せずリストラも有るよ トランプは日本に出来るだけアメリカの兵器を購入して欲しいだろうし、
アメリカとの友好を保つためにも安倍さんはトランプの思いを忖度してたくさんの兵器をアメリカから購入するだろう
トランプがF-3を邪魔するつもりはなく
安倍さんもF-3を開発する意思を持っていたとしても、
アメリカから大量の兵器を購入していたらF-3を開発する金も生産して配備する部隊もないと言う状態になって
物理的にF-3は開発出来ない状況になるかと思う 日本に第5世代戦闘機開発してほしくない国って、特アとロシアとアメリカか？ XF9が取りあえずうまくいってるから、その推移を期待しつつ見守って
その間はF-3ができたらどんなになるか妄想してた方が楽しい。
小型化とかXF9前提にしないのは無しでおながいしますw
F-15が全長19m、全幅13m
J-20で全長20m、全幅13,m
F-22で19.5m、全幅13m
1割大きくしたら、全長22m、全幅14～15mくらいか。でかいなw
これで新素材とかで機体重量を1割増程度に抑えてXF9を2機つむ。
単純計算で体積3割増だからかなりの燃料とミサイル積めそうだ。 ＞体積3割増
そりゃあ無理だわ・・・単純に抵抗2割増しの上 増えた体積は空荷じゃなく燃料等を積むのだから重量も増える
5％大きくして体積15％増しが限度かな
防衛省の航続距離重視を考えると燃料増中心でミサイル搭載量は殆ど増えなさそう（まあ搭載兵器の形状的自由度は増すかもしれんが）
無論、飛行性能で妥協すれば その分大型化は可能だが 26DMUの方向性を見ると大きさはF-15JやF-22同等になるからそれ以上の大型化はないかと
XF9-1がスリム化した分と燃費向上した分F-22より航続距離が増える感じかな
F-22より航続距離が2割増えれば増槽なしの戦闘行動半径が1000キロ以上になるから十分かと >>279
ソースを提示するのを忘れていました。
【戦闘機用エンジンに関する研究】
戦闘機用エンジン要素（その２）研究試作
今後、将来の戦闘機用エンジンを実現すべく、コアエンジンの研究成果を反映したプロトタイプエンジン
XF9-1を 『平成30年6月』 までに試作し、その性能を確認していく計画です。
防衛装備庁：
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf >>460
ステルス戦闘機は同じサイズの第4世代機にくらべて重くなるので、汎用性を求めて肥大化しない
ように気をつけなくてはいけません。
F-3の空虚重量はできれば15トン以下に抑えて欲しいですね。コンセプトは胴体の太いF-15を夢想。 >>397
MRJの契約が破棄されたという発表はないと思う。
ゲスゴミの情報を鵜呑みにすると判断を間違うよ。
MRJの開発費はかさみ販売益が0の中で約1000億円の経常利益のMHIを経営危機かと報道してたんだぜｗ >>462
その線に落ち着いて欲しいですね。
爆装とかスタンドオフ兵器の搭載とかは二の次にして後で考えるとして、とにかく強い戦闘機で十分な
戦闘行動半径を確保することに集中して欲しいです。
後で爆撃機みたいのが欲しくなったらそれこそF-2を開発した時のように、機体全体を大型化して特に
主翼の面積を大きくし、同時に後退角を浅くして細長いアスペクト比の高いデザインに変更したタイプ
（２５DMUモデル）に改造すればいいんですよ。W >>464
既に導入されており、この先も買わされそうなＦ35との役割分担を考えるなら
非ステルス・超高機動・大量の搭載量の機体となる
つまりＦ-2KAI が最適 三菱航空機が開発する国産初のジェット旅客機「MRJ」が初の注文キャンセルに見舞われる可能性がでてきた。
オプションを含めて40機分の購入契約が消える公算が大きい。
これまでに計450機を積み重ねてきた受注が減るのは初めてだ。
しかし、それもほんの小事にみえてくる。
MRJはもっと構造的な危機に陥っている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23701630Q7A121C1000000/ >>464
空虚重量15トン以下って・・・F-22が20トン弱、F-35Cでも約16トンだけど
どんだけかっ飛びたいんだ >>459
中韓朝露でしょ
F-3と対峙する当事者国だもん >>469
＞空虚重量15トン以下って・・・F-22が20トン弱、F-35Cでも約16トンだけど
手元にある２０１７－２０１８年度版の戦闘機年鑑ではF-22の空虚重量（目標値）は14,366Kg（約14トン強）
になっています。F-35Cは15,785Kg（16トン弱と言えますね）
空虚重量が20トン級だとロシアのSU―57とか中国のJ-20とかF-22より一回り大きな戦闘機になります。
F-3の空虚重量を15トン以下にして欲しいのはあくまでも理想です。しかし17トンくらいが限界だと思います。 >>467
＞非ステルス・超高機動・大量の搭載量の機体となる 、 つまりＦ-2KAI が最適
（－ωー） そう考えて主張しているのは、多分、日本中であなただけだと思いますな… F-22の空虚重量も諸説あったんだよな
当初は14t台って言われてたのが、途中から19tオーバーらしいって話になった
あるいはYF-22は14t台だったがF-22になって機内装備を詰めまくったら19tになったのでは？なんて人もいる
一方で、空虚重量19tでミリタリー推力が10t強の双発だとしたら、兵器や燃料を合計6t以上も積んだら
Mach1.7のスーパークルーズなんて出来ないのでは？と言われ、
じゃあやっぱりミリタリー推力11.5t、AB推力17tくらいなのでは？？？とも言われた
なお、空戦兵装満載、機内燃料が満載の75%程度であってもMach1.72でスーパークルーズ可能とされている
10年以上前に、モサ師が「いわゆる戦闘機の形をした機体が、ある形態での重量と推力で
最大Mach数がどこまで出るか」を出す簡易な評価式を提示していたが
ある形態での重量の75%くらいの推力が無いとMach1.7以上のスーパークルーズは難しいって話だったかな？ どんな高度な技術を開発しても、インテリジェンスがガバガバじゃ情報も
筒抜けになる。中国が余裕かましてるのも、日本にスパイ処罰罪がないか
らだからな。
日本政府の中枢にいた男が「ロシアのスパイ」に身を堕とすまで
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53693 >>470
ここでイカ推しEJ-2000推しで粘着してたのは韓人だけどね >>472
F-3の空虚重量は今研究してるファスナレス構造を適用してかなり軽量化できるんじゃないか？
F-22と同規模サイズと仮定しても結構良い線行くんじゃないかな？ >>474
所説あって分からないと言うのならば、公刊されている雑誌等のデーターをとりあえず信用するべきでしょう。
証拠もソース付きで示せないのに、「F-22は実は20トン近い空虚重量だ！！」と主張するのは言いがかりといいます。
「戦闘機年鑑」と同じイカロス出版の発行ですが、「F-22ラプター」というムック本でもデーターは同じでした。
YF-22 空虚重量： 14,062Kg
F-22A 空虚重量： 14,366Kg
試作機から３６６Kgしか増えていないのは不思議な気もしますが、他に確たる証拠を持つデーターがない以上
この数字を私は信じます。
ひょっとすると、YF-22は主翼の１９％を炭素複合材で造っていた時のデーターかもしれないですね。
F-22では強度不足を理由に全て金属で機体を造り直しているそうです。 >>478
＞研究してるファスナレス構造を適用してかなり軽量化できるんじゃないか？
専門家ではないので詳しいことは解らないですが、たしか桁とスキンを一体構造で成形して機体重量と
製造コストも低減できるとか防衛装備庁の公表資料に書いてあったような気がします。
おそらく、製造技術などは素人が外から眺めているよりも遥かに進化していると思うので私も同意見です。 >>481
空虚重量約9.8トンのX-2 で採用したと仮定すると、そのぐらいの軽量化が可能ということになります。 では重くなりがちな艦載機のF-35Cは置いておいて
全長15.4m・全幅10.7m・全高4.6mのF-35Aが空虚重量13,200kgなのに
全長18.9ｍ・全幅13.5ｍ・全高5.1ｍのF-22の空虚重量14,366Kgに疑問は持たないのかな？
高級品故に使用素材等で軽量化している・・・というレベルを超えていると思うのだが
F-22の方が後に造られたなら技術的な軽量化も含めれば、あるいは達成可能かもしれないが 実際の順序は逆だし LM自身がF-22は19.7tって言ってるからそうなんだろうよ
F-15が異常に軽すぎるんだな >>482
F-2と同じ構造で比較した場合には10%程度重量が軽減できるとしているな。
更にヒートシールドによって複合材や軽金属の適用範囲を拡大すれば、更にプラスして軽量化が図れる。 >>483
これは失礼しました。
こんなデーターが公表されているとは気が付かなったです。しかし、逆に言うとX-2の空虚重量があのサイズで
約9.8トンになることは普通なのだと納得させられますね。
そうか… F-22はそんなに重いのか… （SU-57 とか J-20 をまじめにステルス化したら凄い空虚重量になりそう。W） >>474
＞一方で、空虚重量19tでミリタリー推力が10t強の双発だとしたら、兵器や燃料を合計6t以上も積んだら
＞Mach1.7のスーパークルーズなんて出来ないのでは？と言われ、
X-2についてもそうだけど、推力重量比が1以上じゃないと超音速飛行できないと勘違いしてる人が多い
F-104なんか空虚重量6350キロに対してエンジン推力(A/B)は7トンだけなのに最大速度はマッハー2
F-106の空虚重量が11トンでエンジン推力も11トンなのに最大速度もM2.3 >>487
>軽金属の適用範囲
アルベメットとアルミリチウム合金か >>486
いや話の順序が逆で、元々第4世代戦闘機の空虚重量はF-15くらいだったんですよ。むしろステルス技術を適用した
F-22が異常に重くなったんですよ。
まずスキンそのものが重くなる。エンジンダクトを曲げるので胴体が太くなる。セレーション（菱形のうろこ状にスキンを貼り合わせる）
等の処理をするとさらに重くなる。 ただファスナレスで10％以上軽量化できるのは当然機体構造基準 >>494
しかし、これでハッキリしたのはF-3がF-22を目指すのであればXF9-1のエンジン推力は最低限度必要と
なることですね。EJ200の推力向上版に出番はないし、機体の空虚重量が20トン級ならF110-GE-132でも
戦闘機に必要な運動性能を得るには厳しいですね。
（F-14の初期型のことは忘れよう…VG翼だし） 機体のサイズが肥大化しないようにコントロールすることがより重要に思えてきました。
しかしSU-57とかJ-20は正味の空虚重量がどんだけなんだろう？
なあ～～んちゃってステルスだから以外に軽いのかしら。W F-15Cが全長20m,全幅13m,全高5.7mで13t
タイフーンが全長16m,全幅11m,全高5.3mで11t
Su-35が全長22m全幅15.3m,全高5.9mで17.5t
F-35Aが全長15.4m,全幅10.7m,全高4.6mで13t
F-22が全長19.5t,全幅13.1m,全高5.4mで19.7t
エンジン推力ないと話にならんな とりあえず偵察機型のF-4をF-35で代替し戦闘機部隊にして
非近代化改修F-15を偵察機として使用して余命を伸ばす
そうしてF-2とF-15えをF-3で代替すれば妥当な量産機数は確保できそう
XF9-1は単発高性能戦闘機を開発したいという国はあるかもしれないので
エンジンだけなら輸出の芽もありそう >>489
翼が小さかったり水平尾翼無しのデルタ翼なら抵抗を小さくし易いからなあ
これに運動性を持たせるのが難しい
でもF-106なんて運動性もかなり高くて訓練でF-4をやっつけまくったらしいね F-3が第推力必要としてるのは
対艦攻撃するからじゃね パワー・ウエイトレシオで見るとステルス戦闘機F-35Aがもの凄くよく出来ている事に
改めて気付かされました。W >>501
大型化したASM-3を搭載する理由でエンジン推力を要求されるというよりは、単にステルス技術を適用して
同じサイズの第4世代機と比べて機体重量が大きく増加することの方が理由としては大きいですね。 >>503
ASM-3を4本吊るして発射した後に、クリーン状態にしてステルス化するには
補助タンクをぶら下げるわけにはいかないから、全部機内燃料タンクでまかなわないといけない
そうすると重量が増える >>499
＞とりあえず偵察機型のF-4をF-35で代替し戦闘機部隊にして
＞非近代化改修F-15を偵察機として使用して余命を伸ばす
百里の501Sq はグローバルホークを運用する偵察航空隊と新設される戦闘航空隊に再編されます。
戦闘航空隊は暫定的にF-4EJをしばらく使うようなことをどこかで読んだ気がしますが、怪しい記憶ですね。W F-3が充分数揃う頃 F-3に外吊りの対艦攻撃なぞ許してくれるのかねぇ >>504
（－ωー！）もう、堪忍してくださえ… W
しかし、確かにステルス戦闘機は増槽の分の燃料も機内に積む必要があるので「胴体が太くなって」
さらに重くなります。
F-35Aの例でいうと、ユーロ―ファイターが機内搭載燃料に加えて1,000リットル増槽3本を搭載した量
８，６２５リットルより多い10,247リットルを機内に収めて飛行します。
（やばい時は燃料を捨てて軽くなるのかしら？） >>495
F-14AのTF30はAB推力が「F-14搭載時に」9.5tくらいしか無かったんだっけ
F-111搭載時には11t以上出せたみたいだが
F-14Bにする時にはF100の艦載機用ともいえるF401とか、F101を搭載したバージョンまで出来たが
結局はF110-GE-400になるも、Ab推力はあえて10.6tに通常は抑えて運用し、
緊急時だけ12.5tを使う、という方針になったそうな
可変翼なのでF-14Aでも遷音速領域の加速だけはF-15より速かったというが
F-14B以降が12.5t×2モードになるとやたら強くなったって話だっけ
もともとF-14の方が搭載レーダーも強力だったからなあ
最後はAMRAAMも積めずレーダーもAESAにはならなかったけどな >>508
一方、イランに輸出されたF-14は”ペルシャ猫”として独自の進化（？）を遂げた。 >>509
遂げてない遂げてない。
少なくとも、フランカー用エンジンに換装したとかロシア製AAMを運用可能にした、なんてのは嘘っぱち。 F135エンジンはWikipediaより
推力 28,000 lbf (128.1 kN) 中間推力、43,000 lbf (191.35 kN) 最大推力
燃料消費率 25,0 g/kNs (w/o afterburner)
燃料消費率は、25(g/kNs)*3600s=90kg/kNｈ
中間推力で1時間だと燃料消費は128.1*90=11530kg/h
F-35の燃料タンクは8400kgなので中間推力MAXで飛行できる時間は44分ぐらい
F110
75 kg/kNh (Dry), 201 kg/kNh (A/B) .
EJ200
82.8 kg/kNh (Dry), 176.4 kg/kNh (A/B)
F-2のDry MAXなら、75.6kNなので、75*75.6=5670kg/h
F-2の燃料タンクは3700kgぐらいなので40分ぐらい
Dry-MAXで40から45分飛べればいいとし
XF9は高性能エンジンなので、EJ200を超える燃料消費率になってると仮定して燃料消費率は85kg/kNh
ATLAはDry11トンを目標としているそうなので110kNだとしいて9350kg/h、双発なので18700kg/h
45分飛ばすには、0.75をかけて14トンの燃料を機内に積む必要がある
F-22の機内燃料は8200kgなので、倍近い
14トン積んでもA/B 150kN MAXで燃料消費率200kg/kNhで飛ぶと単発で30トン/h、双発で60トン/hになので14分しか飛行できない
15トンエンジンを生かすには機内にもっと大量の燃料積むしかない >>511
F-15もアフターバーナーで飛行できるのはドロップタンクぶら下げても10分程度
すぐに燃料すっからかんになって墜落です そう考えると可変サイクルは魅力だな F-3には間に合わんが研究続けて何時かは・・・ >>511
双発ならミリタリーMaxでなくても巡航速度になる訳で、その計算は正確じゃないんじゃないかな。 >>511
F119と比べて燃費が15％いいという発表を無視してるのか Su-57の機内燃料タンクは10.3トンなので
F-3ではこれ以下だろうとしてF-22と同じ8トンだとした場合
上記の推定の半分ぐらいの値になる
すなわち、Dry-MAXで26分、アフターバーナーで8分
Dry-MAXに何の意味があるかというと
スーパークルーズはエンジンをこの状態にして超音速を維持しているので
スーパークルーズができた場合、それを維持できる時間の目安になる
スーパークルーズ速度がMach1.6であれば時速2000kmであり
26分で867km移動できる（東京-札幌よりも長い） F-22のF119-PW-100がABMax156knでミリタリーの公表はないが10t前後と推定される
F-22の機内燃料搭載量が10t弱なのでミリタリーmaxで稼働できる時間というのは意味ない
むしろ重要なのは滞空性、航続距離といったものになろうよ 可変サイクルエンジンは
自動車のトロイダルCVTと同じ運命だね
機構としては画期的だけど普及しない
トロイダルCVTはセド・グロの一部グレードに搭載して終わった
普通に高級車では昔ながらの多段式変速機のまま ＞スーパークルーズはエンジンをこの状態にして超音速を維持しているので
F-22はミリタリーMaxにしてません
スーパークルーズの速度はM1.5～6
ミリタリーMaxだとM1.82でます >>517
戦闘機の巡航速度は遷移速度前のMach0.8ぐらいで
これをハーフスロットで飛べるように、空力を設計する
兵装やタンクをぶら下げて抵抗や重量が大きいと
ハーフスロットよりもより大きい推力が必要
一方、Mach0.8から1.0に近づけるにはフルスロットにしなければならず
経済的では無い（同じ燃料で遠くまで飛べない）ので
戦闘時以外はやらない 巡航時にミリタリー推力使うわけないじゃないかってね EJ200推しのバカがF-3の燃費にケチつける方向に変えてきたのか >>524
F-35でもフェリー時は4トンとか3トンぐらいじゃないかな F-22の場合、4発のAAMに2発のJDAMを搭載してスパクルなしで内部燃料のみの戦闘行動半径は1100キロだが
100nmのスパクル付きなら830キロ
どう見ても>>511が主張する燃料消費は誇張されてる 戦闘行動半径の場合
戦闘域までの推力(燃料満載なので余計に推力が必要)
戦闘時の推力
燃料が減った状態で帰還する時の推力
がそれぞれ異なるので
何か仮定して推定するしかない >>527
だがその推定が>>526 の言うように明らかに間違っている以上、その仮定は正しいとは言えまい。 >>527
それを知ってるのに燃料消費を過剰に設定してF-3の燃料消費を誇張するやり方はどうかと思う
ロッキードが発表したF-22の戦闘行動半径は>>511からのレスで推計される内部燃料のみのF-22の行動距離より
かなり長いことから見るとキミの設定に問題があるとしか考えられない 巡航時は推力をそんなに出さないってことでは
A/Bはもちろんミリタリーですらほとんど使わないってことでしょう >>530
例えばF-35のフェリー距離は2200kmと書いてある
ドライの燃料消費率は90kg/kNh
燃料タンクは8300kg
フェリー速度さえわかれば、フェリー距離をフェリー速度で割って飛行時間が計算できる
例えばフェリー速度を音速の半分の600km/hにすると
2200/600=3.7時間になる
90kg/kNhのターボファンを3.7時間動かすと333kg/kNになる
燃料は8300kgだから、8300/333=25kN
推力2.5トンで巡航すれば飛べる >>531
M1.6のスパクルとか150kNの双発で燃費推計とかキミが主張するF-3のパフォーマンスのベースモデルは明らかにF-22なのに
メーカーが発表したF-22の戦闘行動半径を無視して自分の推計が正しいとする根拠はどこにある？
そもそも防衛装備庁の発表だとXF9-1はF119と思われる同推力エンジンより14％も燃費が良いのに
それも無視してなぜかEJ200をベースに推計 >>532
君は自分の結論を正しく見せるための仮定を提示しようとするから内容が無茶苦茶になる
結果ありきで語ろうとするのは良くないんじゃ？ >>532
F-35Aの戦闘行動半径は1000キロ以上あるぞ
フェリーで2200キロじゃない >>535
Range: >1,200 nmi (2,220 km) on internal fuel
って書いてあるんだよ
これがフェリーじゃないとして、この距離を達成するには推力を2.5トンまで絞るしかないのは変わらないよ
フェリーがもっと長いならもっともっと推力を絞らないと飛べないよ >>536
キミの推計はメーカー発表の数値と違うのになぜ自分の推計が間違ってるとなぜ思わない？ 機関砲は何積むんだろう
自主開発したcta機関砲でも積んだら面白いが F-3は足が長いというのが条件という事だけどそもそもどんな使い方を想定してるんだろう...
巡行スピードを上げれば燃費が悪くなるし航続距離を伸ばそうとすればそれだけ燃料積まなきゃだし...
要件はなんなん？あ、まだ決まってないのか... 戦闘空域に長く留まる事で数的劣勢を緩和する・・・じゃなかったか エンジン推力などから想定される機体規模は見えてきてるけど
細かい仕様はまだなのかな ﾜｯﾁｮｲ 66b9 が何を言いたいのかさっぱりわからん、
双発のエンジンが燃費で不利？でもF-22とF-3は同じ事、機体の推力/重量比が同じなら燃料も倍積める
双発だからと言って乗員は変わらないしレーダーは大きく出来るしミサイルも多く積める >>543
大推力エンジン積むとその分内部燃料も多く積まないといけないからEJ200程度が一番と主張したかったのでは？
ずっとEJ200推してるし 燃費で不利なのは当たり前でしょ
それ以上に燃料積めるから航続距離はむしろ延びるけど
燃料費増加には目を瞑ってもらうとしてね 数的劣勢がすでに前提なのが厳しいところですな... なんか2日くらい離れてたらえらいスレが進んでるけど二機種同時開発を主張する大馬鹿とXF-9以外のエンジンを使えと主張する国賊が沸いてたでFA? >>541
ミサイルの本数で制限されるからそれは意味無い。 どうせ、X-2量産厨が主張を替えて戻ってきたんでしょ
馬鹿な主張をゴリ押しする芸風は同じよ笑 >>539
DMUを用いたシミュレーションでは、長時間滞空できることが戦闘に有利に働く、
という結論になっているので、遠くに飛んで行くというよりは長い時間飛び続けることを
目標にしてるのではないかな。
例えば、内装した中AAM×6本を使用するにしても、時間差をつけて攻撃したほうが
より多くの敵機を撃墜できるのかもしれない。 >>550
たぶん、スーパークルーズとわざわざ分ける必要は無いのだろう
ミリタリー最大推力で加速し続ければ
なおかつ空気抵抗による損失が少ないクリーン状態の機体であれば音速は普通に超えられるって事
ただA/Bと違って加速が低いので
音速超えるまでの時間がかかる
http://www.gao.gov/archive/1996/ns96098.pdf
At 5,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from 0.8 Mach to 1.08 Mach in 21 seconds,
whereas the F/A-18E will take 52.8 seconds.
At 20,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from 0.8 Mach to 1.2 Mach in 34.6 seconds,
whereas the F/A-18E takes 50.3 seconds.
At 35,000 feet at maximum thrust, the F/A-18C accelerates from 0.8 Mach to 1.2 Mach in 55.80 seconds,
whereas the F/A-18E takes 64.85 seconds.
The F/A-18C accelerates from 0.8 Mach to 1.6 Mach in 2 minutes12 seconds,
whereas the F/A-18E takes 3 minutes and 4 seconds. >>550
要求の有無はともかく XF9-1には超音速巡航時の燃料消費率低減も盛り込まれているそうだ
とはいえ 無論エンジンの能力を超える機体サイズになればスパクルは無理だが XF-9開発の後ろには、経産省・IHIの思惑があり、現在生産中のV2500の次の省燃費型の
15～17ｔクラスの旅客機向けのエンジンを国際共同開発する種にしたい計画があるよう
ですね。
P&WやRRとの国際共同開発で、省燃費のコアの開発にはお金がかかるから、XF-9のコア
を基にギアードターボファン技術なりを持ち寄り次世代エンジンとして、、、との思わ
くですね。 >>552
言っとくけどAB使ってその数字だからな、F/A-18の場合は。
F/A-18はそもそもスーパークルーズできん。 と、言う事は多分KFXもスパクル出来ないって事ねw
非力なエンジンだと燃費は良くても5世代機にはなりえないと >>552
なぜF119が低バイパスなのか知らないのか？ F-35「スパクル出来ないけど第5世代機だから…」 F-35スレでF-3が馬鹿にされてる
F-35 Lightning II 総合スレッド 95機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511089990/
472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-H0p+) sage 2017/12/03(日) 18:49:18.81 ID:6NgFlCM80
アメリカが本気で創った次世代機がF-35なのにF-3マンセーしてる土人が居るらしい >>551
イギリスもF-3の長滞空能力には大いに興味があるでしょうなぁ。
米第六世代機も長滞空を指向するらしいし、時代は滞空能力ですな。
先進のアビオニクス、センサー、ネットワーク戦、ステルス性、大容量ウェポンベイ、
そして燃費のいい大出力エンジンとくれば、イギリスもそのままF-3を輸入しても
いいくらいだろう。日英共同開発は日本主導でイギリスは金出すだけ、でイケそうｗ 空自はF-35じゃなくF-22が欲しかったのは間違いないわけでF-3の要求にスパクルが含まれてるのは当然かもね
そういえばJ-20やSu-57や「KFX」ってスパクルできるんだろうか？ スーパークルーズは求められるかもしれんが
速度より航続距離重視だから重要度は落ちる ミサイルベイのミサイル２本下ろしてそこに増槽付けられないの
長距離飛行する場合と短距離で攻撃主体でする場合で使い分けできないのか >>550
要求してるのかどうかはわからんけど、その実現のために「将来戦闘機用小型熱移送システム
に関する研究」とかやってんだろうな、とは思うな >>569
それはステルス機だからだと思うよ
RCS低減のために開口部を減らした結果、熱が籠りやすい
なので機器の冷却に燃料を使用する
F-35用の給油車では燃料の温度が上がらないように白色に塗装するくらい
ウエポンベイも熱が籠りやすいらしく、
F-35を例に挙げると一定高度以下では何分かおきにウエポンベイを開けて放熱しないといけない
地上でもエンジン始動したら開けておかないといけない >>570
＞何分かおきにウエポンベイを開けて放熱しないといけない
ハハハ何だかかわいいな >>570
な、だからワシが前から言ってる通りこの問題を解決できるのがCNTなんじゃよ。
世界最高の放熱性能を持つ純カーボンナノチューブ放熱シートの開発に成功
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2017/11/30.html >>436
札幌でとっととテストしてよりスリムなエンジンを完成させる
F-2のエンジンベイを改造してを載せる。
XF5をベースに可変バイパスエンジンを完成させる。
ステルス性を高くする努力をして、効率の悪くならないレーダーブロッカーを開発する。
これだろ。 ミサイルを撃ち尽くしたあとはすぐに帰投するのか、それとも持ってるふりをして残るのか
ステルス機なら外見じゃわからんからな >>570
...ドックファイトの最中に「あちち、ウエポンベイあけるでー」ってなるんじゃ... >>572
燃料タンクも循環冷却としてつかうんだっけか >>576
正確には冷媒によって機体各部から集めた熱を燃料に排出する。
が、F-3が滞空時間重視なら燃料自体の熱容量では冷却能力が不足する可能性があるので、
最終的には外気を利用した冷却機構が必要になるかもしれないな。 >>574
F-35はレッドフラッグの模擬戦でAAM撃ち尽くした機体も空域に残り続けて
目として味方機に目標諸元送って圧倒的優位を確保し続けたらしい
センサーもネットワークも全く別世代なんだとさ
>>576
循環させるのは冷媒で空気以外に機体燃料を排熱先として使う、が正解だね
レーダー等アビオの能力が向上した分発熱量も大きくなったので冷却能力を確保しないといけないし
ステルス機だからおいそれとインレット増やして空冷する事も難しい >>577
熱を移動さえ出来てればエンジンダクトからの分流引き込んで冷やすなり
薄い翼を冷却フィンとして使うなり手は有りそうだね
後方ステルスはエンジンノズルも有ることから構造ステルスはある程度妥協出来るしその辺に冷却素子を集中させる事も出来るだろう 燃料減ったとき用に開閉式の空気取り入れ口設けるとか思ったが
そんなんするより空中給油か帰投した方がいいか >>578
つうか、空域に残っても戦闘機のレーダーじゃロックオンできないってこと?
じゃあ、落としようがないじゃん。レーダーを変えない限り。
機関銃かレーザーで目視でドックファイトなんてマッハの機動では無理だろ。 >>575
5000フィート以下で500ノット以上、
5000フィートから15000フィートで550ノット以上、
15000フィートから25000フィートで600ノット以上
の速度だと累積で10分以上ウエポンベイを閉じてはいけないから
ドッグファイトではほぼ関係ない
どっちかというとこれによって達成困難または達成不可能なミッションが出てくるのが問題視されてる 少し前なら嘲笑ってたが、今となっては弱点が有るとか可愛いやんとしか言えない F35って計画に透明性がありすぎて逆に疑ってしまう
こんな情報すら流していいという余裕の表れ >>585
F-35スレに巣食う最強厨に見られてたらストーカーされるんでやめときw
あいつらF-35に一切の瑕疵を認めんから(フォースミックスまで否定するぐらいだから) >>584
ブロック2Bで2016年 2/1の記事引っ張り出されても・・・ がっつりは読んでないけど減速しないと武器撃てないっすとか、武器使用に関してソフトに不具合があるとか燃料満タンだとPull？出来ないとか書いてんな
お前ら2機種開発を非国民扱いにしてF-35買いたせばいんだろとか...なんなんだよ頭痛くなってくるわ... 開発中の不具合を一切容認できない奴がそんな突貫工事みたいなこと言ってんの？冗談だろ？ >>589
頭痛いなら病院行って薬飲んでネットを辞めればいいよ 問題は、欠陥や不具合がブロック3Fで解決されているかどうか、だな。 >>589
>>312 の言葉を俺からも言うぞ。
妄 想 と 決 め つ け の オ ン パ レ ー ド だ か ら 突 っ 込 ま れ て い る だ け だ 。 武器システムもなんか本格的な対策チームを作らないとにっちもさっちもいかないみたいな事を書いてたよ
減速しないと武器展開出来ないとか燃料タンクの不具合でPull？機種上げ？出来ないとか結構根本的な問題とちゃうのん？直せるなら早い段階に直してると思う ウェポンベイはP-1にもあったし
着陸脚のドアや出し入れ機構だって
ウェポンベイと変わらんでしょう
足出すか、ミサイル出すかだから
なので焦点は亜音速でのドアの開閉やミサイルのリリースではなくて
超音速域でドアをあけて、機体の姿勢がぐちゃぐちゃになったり影響を受けないようにしながら
ミサイルを確実にリリースして点火する方法とか、発射後ターゲティングができるかどうかとか
アメリカからそんなの輸入すればいいんだと思うんだけど >>595
>アメリカから
そんな技術は買えない。
日本でもできたら、こちらにもっと良いのが有りますよ、お兄さん、
と押し売りされる。 アメリカやその他の国に金出したり共同開発したらホイホイ技術渡してくれるという妄想はなかなか無くならんよな
F-2で苦労した前例があるのになんでだろ？ ペンタゴンのテスト運用の部長さんなのかな、この人は
3Fから輸出とかNavy？に配備されるみたいだけどこのスケジュールは現実的じゃないとさ(つまりトラブル修正に時間がかかるという事でしょう)
ちなみにシュミレーターも遅延の上キャンセルされたって書いてるっぽい
ちなみに燃料タンクフルだと3.8Gのプル、45%で7Gのプルができんみたい、サイフォンに不具合があるんだと
あとウエポンのディプロイはマッハ1.6->1.2に減速しないと出来ないんだって
...詳しいことは分かんないんだがこれは大丈夫そうなん？ >>599
2機種ぐちゃぐちゃやってるより修正は早いんじゃない？ >>598
> アメリカやその他の国に金出したり共同開発したらホイホイ技術渡してくれるという妄想はなかなか無くならんよな
そういう妄想を書いてる奴らは在日韓国人どもだろ
連中の祖国である韓国はアメとかヨーロッパとかとの共同開発の度にそういう甘い期待を本気で抱いては
技術を渡してもらえないと「後頭部を殴られた」って喚いて大騒ぎするのを繰り返してるじゃないか >>595
F-35のウェポンベイの不具合の話なのにアメリカから輸入？何のこっちゃw アメリカは本心では日本、というか自国以外が強くなる事を望んでない
トランプさんなんかいかになアメリカのおっさんを具現化した様な人でしょ
不具合もあるし技術も渡さないけどアメリカ企業を守るため、支持率を上げるためF-35+αを買え、そしてこれらを使って脅威からわれわれを守れっていってんだよな
可能性は薄いけど日本がロシア、中国側に寝返ったら困るのはアメリカだからな... >>468
全部読んだ？
要約すると、
「構造的な危機」とは
「原油安で3割向上の燃料効率のMRJは原油高の時ほど需要はない」と、
大手航空会社で整備部門の責任者を務めたＯＢは語ったｗ
開発費がかさみ、三菱航空機は今年３月の時点ｗで500億円超の債務超過に陥った。
外国人技術者が増え開発作業を主導している。
だが、
原油安はいつまでも続かないし、逆に開発開始時からの円ドルレートは有利に移行し、
このトレンドは再び左翼売国政権が誕生しない限り続く。
三菱航空機の親会社のMHIは、
MRJの開発費はかさみ販売益が0の中で約1000億円の経常利益で、三菱航空機に増資し赤字解消した。
外国人は主に型式証明の取得に際して増員した。
仮にそうでなくとも優れた技術を外国人から取得するのは明治維新以来の日本の美点でなんの問題もない。
資産運用に失敗するような会社が発行した経済専門誌に航空機開発の評価はハナから無理。 日本もバイオジェット燃料を考慮すべきなのでは
どれくらいエタノールを混ぜても燃焼できるかはテストしておくべき。エコだし >>604
中東で戦争起こせば良い
外務省はその為にある ググったらF-35のプログラムって800万行以上あるのなF-22の5倍以上なんだって
コードなんて特に機密事項だからベータ版公開してテストユーザー募ってバグだしとか絶対出来ないだろうし3Fがリリースされても潜在的なバグがたくさんあるんだろうな...
バグがでても修正したら違うところがデグレったとか余裕であるだろうし、しかもABCの異なる3機種でバージョン管理していかないとだから開発、運用はかなりきついと思う、血へどはいてるかもしらんな
こりゃ案外共同開発打診したら条件次第だけど乗ってくるかもしらんぜー F-3の方が機体規模に余裕があるから
無理矢理VTOL機まで共通の機体にしたF-35より
基本の空自仕様型を開発しとけば
米国や英国が望む仕様に改装するのは楽かもしれんな まぁ米空軍や海軍の報告書見ると共同開発なんか二度とやるかみたいな感じのこと書いてるしよほど大変なんだろ >>606
原油価格ならそんなことしなくても上がるし、
仮に上がらなくとも3割の燃料効率の差は普通うにデカイ。
だから、今は関係ない爺さんの専門外の意見を引用してディスってるんだよ。 インドとインドネシアが人口ボーナス期に入るからね
確かにアメリカはシェールオイルで国内で賄う比率が上がるけど
インドとインドネシアという人口大国の石油需要が増える
あんまり石油がずっと安い前提で考えるのは拙いだろうな インドネシアはガス石炭産出国。石油なしでもやっていける。
中東は政情不安だが、オイルは余ってる。
出荷を絞るのに躍起になってるがうまくいってない。
政情不安のがリスクは高いだろうな。
が、長期的に見ても前みたいに投機筋が入って爆上げにはならんよ。
そんときゃシェールの出荷量が増えてアメが得するだけだから。 >>612
インドネシア
経常収支を調べると2012年から赤字
http://ecodb.net/country/ID/imf_bca.html
2010年 53億ドル
2011年 17億ドル
2012年 -244億ドル
2013年 -291億ドル
2014年 -275億ドル
2015年 -175億ドル
2016年 -164億ドル
2017年 -194億ドル
ドル建ての名目GDPも2012年以来止まったまま
人口ボーナスは2011年で使い切ってしまった
おまけに
国籍別難民申請申請者 平成２８年
１ インドネシア １，８２９人
２ ネパール １，４５１人，
３ フィリピン １，４１２人，
４ トルコ １，１４３人
５ ベトナム １，０７２人
６ スリランカ ９３８人
７ ミャンマー ６５０人
こんな糞みたいな国。インドネシアという国もインドネシア人も腐ってる インドネシアの方を持つわけじゃないが2012以降ドル建てGDPが激減してるジャパニーズにバカにされる筋合いはないと思う
10年とか20年とかのスパンで見た日本の相対的な地位の低下は著しい
所詮イスラムだしその他の同レベルの新興国よりも伸び代があるとは思わないけど GDPが20年間据え置き、経済成長でゼロ渡ってきた世にも珍しい国ですw
他所の国ならとうに三流国入りしてるな。 >>616
黒字続いてるのにＧＤＰの伸びが少ない
つまり国内経済の生産性が向上しなくなった、これは数字以上にヤバイ
俺の世代以下はもう結婚もしない奴が大半だし、順位も多分どんどん落ちていく
すぐに4位、5位とね… 緊縮デフレ政策取ってたからGDPが伸びるはずない
デフレ政策やめてからGDPが伸びてる 中国や韓国は人口オーナス入りしたので
長期不況のリスクが飛躍的に高まっているよ >>620
GDPが伸びないのは生産年齢人口が減ってるからだろ
黒字かどうかは関係無い
解決するには、移民入れるか一人当たりの生産性を上げるかしか無い GDPの伸びが少ないのは円が安くなったからだな
それが経常収支黒字と円建てGDPを増やしてる側面もある ちなみに人口でも統計的には回復期に入ってるという文献もありましてなー そら工場が海外進出すれば国内ＧＤＰは増えませんて。
海外投資が多いからその収入で経常収支が多いんだけどね。
韓国や中国に技術を教えなくなったから向こうは伸び代ないだろ。 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ. >1 もさ。
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>152-153
F-15preMSIPは現在3個隊（初期型1個、後期型2個）あるもさが、このうち初期型1個隊はF-35で更新もさね。
残り2個隊については完全分解すればMSIPに出来るもさ、それも検討された様子もさが、
最近は「F-3初期型で更新」と言う噂があるもさ。
F-2の3個隊をF-3初期型130機で更新と言う話は以前書いたもさが、
そんなわけで「F-3初期型は5個隊体制、最低でも180機、多ければ210機」と言う話になっているもさ。
いっぽうF-35については、新設される隊および偵察隊から戦闘隊に転換される隊の機体として決定および
有力候補もさ。
F-35は少なくとも3個隊と言うこともさね。
まとめると「F-15preMSIP後期型2個隊の退役開始にF-3の開発と調達が間に合えば」
F-2 3個隊→F-3初期型130機
F-15pM 2個隊→F-3初期型50機～80機
もさ。
ただしこれは日本側の都合と願望もさ。中国空軍やロシア空軍の増勢と機材更新ペースによっては
F-15pMが退役する前にF-35を買い足すとかありうるもさね。
>436
F-3初期型を180機～210機調達するなら、それだけでIHIの戦闘機エンジン部門は維持できるもさね。 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
まあどのような未来があるとしても、石破茂さんの評価が下がることはあっても上がることは無いもさね。 人口が回復期に入ってるのは無えな。
どう考えても人口維持水準といわれてる
出生率2.1を大幅に下回ってる。
先進国的な考え方になった日本人が子沢山になることは永久に無い。
まあ結婚する人が減りまくってるのが原因でカップルが産む数は20年間ほとんど変わらんらしい。
ちなみに子供を比較的多く持つ家庭は富裕層で、貧困層は結婚すらできんと厚生省のHPでみた。まあ貧乏人も頭の中だけは先進国的考えの影響下だからな。貧乏人は子供よりブランド物のバッグがほしい。 ブランド物のバッグなんて関係ねえよ
教育に掛かる費用が激増し、仕事外時間が激減しているんだから子育ても出来ん
甘いんだか知らんのだか… 税金払ってくれる人々が減って、戦闘機からなにから純減するっていう未来も有るんだな… そこで生産性を上げる方向にいければいいが、なんせこの20年以上の緊縮ですっかり脳が節約縮小してる
容易ではない、まあスレチだやめよう これまでは人数多い世代が産まなくなってたが、これからはただでさえ少ない世代が産まないから少子化はさらに加速だ >>632
ところが最近また論調が変わってて人口が減り続けるためには
高齢者の死亡数（団塊死亡後はそれ以前の人口減少に伴い減っていく）以上に出生率が低下しないといけないんだけど
どうやってもそこまで下がりそうにないんであれこれしばらくしたらまた増えるんじゃね？って意見が増えてるんよ
人間の社会は減少期と増大期を交互に繰り返して進んでいくというまぁ当たり前の話だったわけだけど
（どっちかっつーとその程度の当たり前にすら気づかなかったのがなぜなのか、という点が
人口学そのものよりも学術的には興味深いかもだなー
バブルの渦中にある人間がバブルが永遠に続くと思ってしまうのと
たぶん同じ心理だけど）? F-15運用してるのは
201
203
204
303
304
305
306
23（旧202）
F-4は
301
302
501
F-2
3
6
8
21 >>638
そりゃまー確かに、一年に死ぬ数より生まれてくる数の方が多けりゃ人口は増えるのか。 >>627
対水上艦攻撃を対空の片手間にF3初期型がやるのか、将来の対地攻撃の片手間にF35がやるのか悩ましい
海自さんも注目しているに違いない F-2後継は2028年登場なんて言われてたけど開発が先送りされた現状だと2030年代半ばまでずれこむのでは
F-15PreMSIPは全機F-35代替でF-2も40年くらいまで使い倒すんじゃないの >>642
え～っと、いつF-2後継機の開発が先送りされたんだっけ？ F-2後継機開発先送り決定の確たる報道は無いですけど決める人が日本人だし、なんとなく、何となくですけど信じてしまう私がいるw
ここいらで安心できる情報のリークでもあればなー >>645
その記事が飛ばしではないという確証がない以上、鵜呑みなんてできんよ。 >>647
今後の空中戦は、文字通りのチーム戦だな。 冷戦期に既にリモートファイア機能があったのか
旧ソ連は凄い技術力だな だって、アメリカに文句言われて、アメリカに工場作らされるし、
アジアにも工場展開したからなあ。GDPは横ばいでしょ。 >>620
総労働人口は増えている訳だが・・・
だから平均賃金があまり上がらないんだよ。総賃金は増えているんだけどね。 F3新造より、F-15pMを日本が好きに改修した機体も見てみたい気がする ソ連がやってたのってミグ31を並べて飛行させてレーダー網を形成して迎撃するやつでしょ
敵の位置情報を共有するだけでミサイルの中間誘導を他の機体にさせるこの技術とは世代が違うでしょ >>648
馬鹿馬鹿しい、どんな記事でもそうだろ。
今一番信頼できそうな記事だと言う事だ。
他の情報が出て来ない限りこの情報を下にせざるを得ないわ。 >>657
日米、日英ではなく 日本と独仏による共同開発なんて寝言書いてある記事の何処に信頼性があるんだ、言ってみろ。
馬鹿馬鹿しいのはどっちだよ まあ確かに、仏独共同開発に日本が乗っかるなんてことは考えにくいわな。
そんなことがポンとでてくるあたり、記事が胡散臭く感じられるのはしょうがない。 ロイター記事は最新のニュースだから注目しないわけにはいかないが、
むしろ疑わしいという感想を抱かせる記事なんだよな
続報あればいいんだが
ただ独仏は英国のシステムを買う事になると思うので日独仏なら自動的に日英独仏だと思う。 タイフーンを開発ベースにアビオニクスの売り込みとかしたほうがマシなのでは？＞イギリス側の行動 >>657
＞馬鹿馬鹿しい、どんな記事でもそうだろ。
フェイクニュースもエブリーフールの嘘記事も信用するタイプだな 別スレでのレスを見ると>>657が日本の開発能力をディスりたいだけだな ちなみに地上波のほうのフジTVのニュースでもてき基地攻撃能力のミサイルについて報道していたぞ
JASSM-ERの名前をあげてね 導入自体はもう決定だろ >>663
え、それってイギリスがアビオニクスを売り込んでくるってこと？ 180機もF-3調達するんだったら、いっそ空母＋F-35整備したほうが効果的じゃない？
憲法改正したら専守防衛にこだわる必要ないんだし。 機体のドンガラ開発ばかり注目するけど
1番大事なのはエンジンですから
F-3開発はエンジン開発に失敗すれば計画自体が雲散霧消する
ラファールとタイフーンがまだ別々の道を辿ってないころ
何でもめていたかは採用エンジンだったのを見ればわかる通り
タイフーンも元々は西ドイツのTKF90という案がベースだったけど
エンジン技術がないから英国の案がごり押しされてしまう結果になった
エンジンで主導権を握れないと共同開発で主導権を取るのは極めて難しい
エンジンで機体規模も決まってしまうし >>638
父母(二人)が死ぬわけだから子供も二人以上生まれないと人口を維持できない。
平均寿命向上で見かけ上人口が維持できても社会保障費で国の財政は危機的な状況に追い込まれるだろう。
今年の時点で国家予算に占める社会保障費の割合は33.3%で額にして32兆円に達している。
これから医療技術の向上等で高齢者の人口又は割合が更に増えれば大勢の高齢者のための年金と医療費の負担が現役世代の少数の若者に押しかかることになる。 >>668
イギリス側から見てまだ現実味があるのはそれぐらいってこと >>661
仏独が日本の開発に乗っかるって言う話何だが・・・
現在西側でステルス戦闘機を開発しているのは米国と日本だけね。 ドイツとフランスも第六世代機の開発計画を立ち上げてるけど
ロイターの記事を話題にするならせめてそれくらい知っておけ ドイツとフランスが戦闘機開発をブチ上げても
米国や英国からエンジン調達できないとなると
M88しか今のところ調達できるエンジンがない
改良型でも9㌧前後くらいしかないエンジンで何ができるかということもある
英国にしたって今のところはEJ200系統しかない
採用される当てもなく戦闘機エンジンを開発するわけにもいかない
EJ200系エンジンの推力で十分な性能が出せる機体規模以外では主導権を握れない
日本にしたってXF9-1がものにならん限りは
どんな構想をしても絵に描いた餅でしかない
非力なEJ200でF-15クラスの大きさのステルス機なんて飛べるだけの機体になる
XF9-1の目処が立たない限りはどんな構想も描けないということさ >>677
用語すら間違えて居るじゃないか(^o^)
今だれも第六世代を話題にしてないぞ、コンセプトすらない物を・・・
勿論欧州にステルス機の研究が無いとは言って無いぞ、
SAABのフィラー、ダッソーのニューロン、古くはMBBのランピリダエなんてのが
有った事も知って居るわ(^o^) >>678
独仏案は日本のF-3より遅くスタートして就役も10年近く遅くなるわけで、
エンジンが大事だというなら今から開発スタートしてXF9より高推力のものを仕上げてくる可能性もある。
スネクマは戦闘機用エンジンの実績的に言ってロールスロイス以下だがIHI以上ではある。
ただ100cm級エンジンに舵をきるならフランスは空母艦載機を諦めないとならなくなるが。
まさか単発艦載機を別途開発とかしないだろうし。 F-35がいい具合に上がってるからそれ買ってもいいって考えなんだろフランスは >>678
アフターバーナー推力なんて実際は１回の飛行で数分しか使え
ないので15トンって数値はたいした意味は無いですよ
どういう戦闘する気なのか知らないけど
ステルス機なら格闘戦は想定外でしょう
実際は推力を絞って少ない機内燃料で長時間飛べるようにしないとダメなんですよ
それでかつ戦闘になったら相手に見つからずに近づいて攻撃し
攻撃して見つかったら相手のレーダー探知外に素早く逃げる ＞攻撃して見つかったら相手のレーダー探知外に素早く逃げる
それも非力なエンジンでは難しい
燃料搭載量は機体の小型化・燃費向上で補えても ミサイル搭載量はどうにもならんしな フランス、ドイツが共同開発の方向で進めてるのは第5世代では？2018年の中頃にロードマップを作りたいみたい
イギリスは完全に蚊帳の外ですな、なので日本と組みたいのかな？ >>682
エアバスが発表したコンセプトを見るとタイフーンより大型化は間違いないだろう
ステルスで(タイフーンより)航続距離増だから >>684
XF9はミリタリ推力でそのM88のAB推力上回ってんだけどな >>613
原油価格の上限はある。
IHIがバイオ燃料の製造コストでリッターで600円で、これが原油価格の制限になる。
600円が直接的な制限になるのではなく、他の要因も含めた制限だ。
しかし、過去を見れば短期的に原油が下がる事はあっても、長期的には上がっている。
コストの安い所から順に採掘するので当然そうなる。
普通の国が先進国並の生活を追求するだけでエネルギー需要は高まるし、
世界的に見ればまだ人口も増える。
画期的な代替エネルギーの登場も望み薄だ。
MRJクラスの離陸重量の構成比はしらないが、大型旅客機では燃料重量は40％ほどにもなる
http://skyshipz.com/wings/d020.html
燃料効率が3割向上すれば、積む燃料重量は3割以上減る。（軽くなる分航続距離も伸びる）
その分燃料重量より小さいであろうペイロードがそれ以上増えるということだ。
MRJのような短距離機ではそこまで差は大きくないだろうが。
GTFの燃料効率寄与分は12%程度だ。
普通に見ればMRJは開発の難しい革新的な機体だよ。 そもそもFCASは実機試作含めた次世代機計画で元々英仏共同の研究事業だったって事は知っとこう
BREXIT以降どうなったか知らんが独仏のFCAS提案見るに実質流れたんやろかね ドイツとエアバスディフェンスアンドスペースがイニシャルしてるって書いてるやん 本邦は英国のFCASとF-3について情報交換して共同事業の可能性を探るっつう話が出たのが今年の春
ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
実質英仏共同のオリジナルFCASは立ち消えて後から同名のコンセプト提案してた独に仏が合流したっつう流れ >>692
11月8日にエアバスが発表した内容を見ると完全にドイツとフランスになってるから
イギリスは蚊帳の外だろうな
しかし、トルネードの後継と言ってるけど時期的に間に合わないのでは？ >>694
同名というかFCASはFuture Combat Air Systemの略だから FCASについてフランスのことは書かれて無いな、前に貼り付けた記事内だと
フランスと開発するやつがそれなのか？ そんなことになってたのか
タラニスとケンカ別れでnEUROn復活とかだったら面白いな。 英仏の共同研究事業がFCAS
独エアバスのコンセプトもFCAS
英仏解散（？）して独仏共同開発するよ、が今
それがFCAS名乗るかは知らんが
>>696
どっちもその略でなかった？ 多分だけどドイツのFCASというのがフランスと共同開発するやつみたいだね
エアバスと書かれてたからフランス？？って思ってた
フランスはラファール？の後継にすんだろね
面白くなってきたなwww 何のかんの言っても、ラファールって完成度高いよね。
絶対的な性能は色々意見有るかもしんないけど、予算とか国力とか技術とか色々考えた上で、結構よくできてる気がする。 エアバスのコンセプトがFCASと名乗って出て来たのは2年程前からで
英仏の共同研究に絡みたいんやろなと思ってたがBREXITで潮目が変わったのね >>681
このFCASは有人機と無人機のシステムのセットみたいやな、英語多すぎて吐きそう ロイターの記事は、関係者の中からF-3否定派を取材してまとめた記事だろ。
みんなメディア＝公正だと勘違いしてるけど、世の中には朝日や毎日のように、
ある特定の意図があって、その意図に沿うように取材対象者を選別して、
記事を書くメディアがほとんどだということを知らないんだな。 独仏のやつは無人機管制する事を前提の複座機だったか >>704
＞英語多すぎて吐きそう
きっとフランス人はFSCA（Futur système de combat aérien）だとか言い出すぞ >>673
微粒子レベルからミジンコレベルにランクアップしたくらいにしか見えないんだけど アメや独仏の次世代機は、いずれも尾翼を一組減らしてステルス性を高める方向か
F-3が首尾よく開発されてもすぐ陳腐化しそう
ステルス性で後れを取ったら生き残れないのが現代～将来の空戦なのに 推力変更ノズルは尾翼の大きさ・傾き・ステルス性に影響する >>678
> 日本にしたってXF9-1がものにならん限りは
> どんな構想をしても絵に描いた餅でしかない
> 非力なEJ200でF-15クラスの大きさのステルス機なんて飛べるだけの機体になる
戦闘機はエンジン次第というのはその通り。
ただしXF9が失敗すれば、EJ200でなくF110かF100だろう。
サイズは後の２つの方がやや大きいが推力も大きいし何よりも日本だけでも膨大な実績があり
素性が詳細まで分かっているのは戦闘機設計上で非常に大きなメリット。
多少の代償をアメリカに払えば、既にライセンス生産経験済で
アメリカ視点では「新たに日本に技術情報を提供せずに済む」F110やF100ならば
新戦闘機用に新たにライセンス生産する許可を受けられる可能性が非常に高い。
EJ200などを云々するのはその選択肢さえ閉ざされた場合だ。
>>684
> アフターバーナー推力なんて実際は１回の飛行で数分しか使え
> ないので15トンって数値はたいした意味は無いですよ
ウェットで６トン（１５トンvs９トン）違えばドライ（つまりミリタリー）で４～４．５トン程度は違うことになる。
２基で８～９トンの推力差（つまりEJ200のミリタリー推力ほぼ１基分の差）は戦闘機の性能上でとても大きな差を生むし
当然ながら戦闘機の設計に大きく影響する。
大雑把に言えばEJ200×２基搭載の戦闘機の性能（あるいはその設計）とEJ200×３基搭載の戦闘機の性能（あるいはその設計）との差だ。 >>711
ステルス機に近接戦闘の要件を入れると一気に開発難易度上がりそう
防衛省もそれを分かってて航続距離、滞空時間をまずは優先しその他は妥協する事になるだろといってるのをどっかでみたぞ >>709
F-3はそのための下反角のついた水平尾翼でしょ。
F-3初期型ををi3Fの雛型にしたい意図を防衛省から感じるよ。 >>709
ステルス最優先ならYF-23が採用されてる
ステルス性と運動性のバランスが重要 >>712
> ステルス機に近接戦闘の要件を入れると一気に開発難易度上がりそう
それやると、現状でドッグファイトでも世界最強のF-22かそれ以上の格闘戦能力あるのを開発しろになるから、
完全自前で初めて開発する戦闘機のゴールをそんな難易度にしたら、そりゃ大変だ。
> 防衛省もそれを分かってて航続距離、滞空時間をまずは優先しその他は妥協する事になるだろといってるのをどっかでみたぞ
それ以前に航続距離が足りなければ全く役に立たないからね。闘うべき場所まで行けないのでは全くの役立たず。
（もちろん長尺のミサイルがあればその有効射程は戦闘機の航続性能に加えてだ）
F-Xの選定で良くヨーロッパの短足機推しの連中が「航続性能不足など空中給油でどうとでもなる」って主張するんだが
空中給油は気象条件とかで必ず行える保証はない、ましてや日本のように空中給油機が全く不足している国では
一発限りの特殊作戦ならば話は別だが、国防の基本プランを空中給油を前提として立てるわけには行かない。
アメリカのように攻撃部隊に大遠征させる作戦（リビア空爆など）も敢えて実施せねばならない国ならば空中給油前提の作戦を已むを得ないが
日本の現状ように活動すべき範囲が最初から確定している（専守防衛だから日本の領土・領海・せいぜいEEZとその周辺まで）なら
それを空中給油なしで基本的にカバーできるような配備方式を考え、装備の調達では航続性能を基本的な要件とするのが当然だ。
F-35がFS役を担ってくれるはずだからF-3は基本的には未来の日本の防空つまりFI担当。
だったら南西諸島防衛に必要な航続距離と潜在的脅威に睨みをきかせられるだけの滞空時間の長さが何よりも求められるのは
F-3に求められる役割からして必然だろうね。 長時間滞空という意味では中国のJ-11系の足の長さは脅威ではある ハリアーの後継機まで兼ねさせようという無茶な設計のF-35よりは
F-3の方が近接戦闘でも素性が良い戦闘機にはなる可能性は高い
15～17㌧級のエンジン双発なら単発機のF-35よりパワーで余裕あるし
とりあえず空自の要求性能だけ満たせばOKのF-3の近接戦闘能力は心配ない それでもF-35の何でもできる振りは異常
コンピュータ全面設計世代最初の戦闘機だけどここまでとはみんなおもってなかった >>719
まだ全部は実装できてないでしょ、あんな空飛ぶWindowsXみたいな代物は一生バグ取りだな。 >>709
ぼくのかんがえたさいきょうせんとうきの話になっちゃうが、尾翼減らして欲しいもんだな… >>660
共同開発に合意しただけで、実際に開発が始まった訳では無い、
これから長い駆け引きが始まるんだよ。 今月の13,14日に日英2プラス2が開催されるようだから確実に戦闘機開発は議題に上がるだろう
何かしら発表されるかも
それまで待機だなぁ >>723
たぶん意見交換くらいしかせんぞ
日本側として切り札になるXF9-1がいけると確信持つまでは
水面下では色々話し合うかもしれんが発表の類いがある可能性は低い
とりあえず何か発表があるとしたら報道されてたミサイル関連くらいだろう F-3はダイバータレスインテークになるのかな？
X-2は境界層隔壁があったがステルス性には不利になる？ >>678
> 日本にしたってXF9-1がものにならん限りは
> どんな構想をしても絵に描いた餅でしかない
そんなレベルでものにならない可能性は現状ほぼない。
開発断念するような技術的トラブルは思いつかない。
出力は期待以上で少なくとも最初の予定はクリアできる、
例え出力ぶそくでも強度不足で長時間稼働が不可能でも、
多少重くなろうが、デカくなろうが戦闘機として成立する。
A400Mのような輸送機でも墜落するようなトラブルを抱えて運用時間の制限で開発続行している。
ただし、石破茂が権力を握れば開発中止はあるかもなｗ XF9の不安要素って、インテグレーション後の実フライトでのふるまいくらいしょ。
あとは推力偏向装置の不具合。 >>715
ミサイルが発達してるし無人機との連携とかチーム戦術？みたいなのがあるんだなら近接格闘はプライオリティ低くなるよね...
しかしドイツ、フランスコンビは複座型を検討してるとはこれもそれなりの意図があるんだろうと予想する >>725
DMUでもX-2類似の形状だし、多分F-3でも踏襲する。単体で見るとダイバータレス
のが先進的に見えるけど、最近F-35のウェポンベイ絡みで話題になってる熱対策
がらみのからくりがあそこにあるんで、あの構成は多分いじらない
ダイバータと胴体の隙間から吸気して主翼付け根上面の排気口から出す熱交換器が
仕込んであるんよ。大型の冷却空気取り入れ口を他所に設けるより、トータルでは
(RCS的にも)お得だと判断したんでないかな？ 防衛省は昔からエンジン開発失敗で機体開発が頓挫するのを非常に嫌っている
FSX選定時にF/A-18改造案が否決された大きな理由がエンジンと機体の同時開発になること
F-16の方は単発機ではあったけどF100/F110という目処が付いてるエンジンがあったから
三菱をはじめ国内航空機メーカーはF/A-18改造案は結構乗り気だったが以上の理由で否決されている
幻の国産案だってエンジンだけは最初から外国製エンジン（F404)だった
ここの住人達の感覚と防衛省の人達のエンジンに関する感覚は相当に差があると思う >>733
随分と疲れている様だね、休んだ方が良いよ >>706
流石にジャーナリズムを政治活動と捉えている新聞は朝日と赤旗、新華社ぐらいしか無いわ。 >>736
沖縄２紙やサッポログラードの革命新聞こと北海道新聞が政治目的ではないだと？
聖教新聞は宗教活動かもしれんが >>730
F-18は振動でタービンブレードが折れて人死んでるんじゃなかったっけ？
まんざら防衛省の判断が間違ってないとも言えないよね
XF9とF-3もまぁエンジンが先行してるとはいえ同時開発になるけどどう思う？他のエンジンも付けれるように互換性を持たしておく方が良いと思います？ >>739
全然賛同を得られなかったのにまだその話するの？ エンジン互換性があればいいなぁとは中の人も思ってるでしょ
もし、XF9が駄目ならF-35の調達数を増加するのでは F110以上で使用の許可があるなら互換性を持たせる案もあるだろうけど（特に試作機を飛ばすには）
許可が無いまま 許可されればいいな・・・で無駄な互換性を持たせたりしないし 過去の実績では許可されると思えない >>741
おk、普通そうだよね、ちょっと確認したかっただけ
でもXF9こけたらF-35買い増す方向か...アメリカの技術はほんと素晴らしいと思うんだがF-35についてはいろいろ問題が多過ぎると思うんだけどなー
熱の問題とか基本設計だからどうにもならんよね >>742
USとうまい契約できれば良かったのにな
F-15で使ってるエンジンで機体を先に開発しておいて後でXF9に換装するのはなんでダメなんだっけ？ >>744
エンジンはF-15やF-2の構成部品として売ってるだけだから 戦闘機丸ごと買うならともかくエンジン単体じゃ旨味が薄い
エンジン単体で比較的好きに他国に使わせるのは404・414系
「大型機欲しけりゃウチの戦闘機買えよ」が米国のスタンス 量産機ではなくあくまでもXF9-1ができるまで試作機にだけ使うという条件なら
F110は使わせてもらえそうだけど >>743
F-35に問題があるにしても、日本には他に選択肢がない。
LM側の問題解決能力に期待するしかないな。 >>747
なるほどありがとう
確かにF-35を売り込まれてるけどあきらめる前に努力はしてみないの？するなら今の段階だと思うんだが... 具体的には？
向こうにその気がなさそうなのに交渉するって相当辛い条件出されそうに思う。 >>750
マッチングの良否判断できないので使用許可出せないで終わり、表向きは 基本的な過去からの知識不足のお客さんがこの先も現れ続けるんだろうな
そういう人はあと何年かこのスレや周辺スレを読み続けて自身の愚かな振る舞い
に気づいた時是非ともこのスレや周辺の軍板のスレッドに赴いて誠心誠意謝罪を
してもらいたいと思う 自前で兵器を作れないと、兵器買うにしてもお値段で吹っ掛けられるわけね… >>748
ロシアからエンジンを借りるとかウルトラQしたらぷち面白いけどね。
ないとおもうが 使わせてくれそうとかダメそうとか事実をちゃんと確認した方がいいんじゃないか？
ライセンスの内容が記載されている記事とかのURL知ってるやつおらんのか？ しっかり読めてないがライセンスアグリーメントでエンジンを改造出来ないみたいな事は書いてるな
しかしF-2やF-15とセットでないといけないとまではぱっと見だと分からんかったな、ディスってるやつはソースだせよ、書いてるか？
なんとなくだけどエンジンの技術の全部は渡さないぞって事かなと思ったけども...
要はライセンス条項に追記してもらえばいんでしょ？政治家と官僚が頑張ればできるんちゃうの？ >>760
アメリカがその追加ライセンスに同意するかどうかの話だろう
まあ、F110は型落ちの部類だし今まで日本がライセンス生産してたから
認めてもらうためのハードルが相対的に低くなってるけどどうなるのか不明 >>761
XF9をエンジンをクリティカルパスにしたくないならちょっとくらい交渉を頑張ればいいと思うんだけどね
昨今はソフトの開発も相当に大変だからな、ソフトかエンジンか、どっちかが...というかエンジンがボトルネックにならない方がいいに決まってる 車なら、軽車両に化け物エンジンを換装して周囲を唖然とさせる場合も
あるが、航空機は重量バランスが重要なんだと何度言えば・・・ >>753
昔なら本当に半年以上ROM専してやっと書き込めるぐらいだったのにね。
最低でも2～3スレ目を通してから質問してほしいよ。
スマホの頭使わない奴らって他人の過去の会話読まないんだな エンジンの直径がデカイから自衛隊で導入してるとはいえF100もF110もF135もF-3には入らんでしょ
エンジンが遅れて初飛行時は別のエンジンってケースだと小さめのエンジン使うのでは？
パイロンにぶら下げる外装式ならともかく 試作機でアメリカ製のエンジンを使って後で換装という計画が過去なかった訳では無い
エンジンを買って自国開発の戦闘機き使うというのはいわずもがな
日本は国産エンジンでF-3を作ろうとしてるけどIHIとGEでは天と地の差があるのになんでそんなにXF9が上手くいくと思ってるんだろ
アメリカ側のドキュメントみたらそもそもライセンス生産させてやってる、そこから日本が技術を得られるのも知ってるって感じだぞ
IHI頑張って欲しいけどマンセーしてるやつはなんか違うんで無いか？
もっかいいうけどIHIはアメリカから勉強させてもらってる立場だ、何でそんな上手くいくと思ってんのさ F7開発の時にも同じようなこと言っていたよね
「国産低バイパスターボファンエンジンなんか実績ないのに何で上手く行くと思ってんの？」とか
「逆噴射機構なんて国産機の実績すらないのに(ry」とかね 俺じゃねーし、お前らはほんと誰と戦ってんだよ 笑
IHIも防衛省も頑張ってると思うけど感情だけで設計すると後で大変な事にならんか心配してる
MRJなんか海外の部品使ってるのに大コケだしな >>766
現時点で最も重要なコアがIHIの社内試験で性能要求をクリアしたから
低圧タービンとファン部を組み上げた後に重大な障害があるとは思えないがな
もちろん不具合や問題は出てくるけど、計画自体が頓挫することはないだろう >>768
感情だけで喚き散らしてる奴が言ってもなんの説得力もねえな 尾翼なんて無くても良いくらい
それでも一応つけるってことで浅い上反角のついたラダベータを1組つけるかどうか
26DMUはあまりに保守的すぎる
守旧的と言うべきか >>772
空自に革新を求めても無意味
自衛隊は陸も海も空も保守的 失敗を許容する政治体制と予算をどうにかせんと革新なんて出来んがな >>766
> 日本は国産エンジンでF-3を作ろうとしてるけどIHIとGEでは天と地の差があるのになんでそんなにXF9が上手くいくと思ってるんだろ
P-1用のF7が成功したからだよ。
F7は規模は違うが、P-8用のエンジンより14%も出力燃料比がいい。
GTFでさえ既存との比較で12％程度なのに。 エンジン開発が経験浅いから
エンジン開発の方を先行させている
FSXの時の事例を見れば
アメリカなそんなにはいそうですかと
エンジンを供給なんてしません
そういう経験があるからエンジン開発を
機体開発よりかなり先行させているのです
F110なら供給するとかは希望的観測でしかない
F-3開発計画はXF9-1の成否で開発の成否も決まります
XF9-1が実用に耐えたないトラブルや欠陥があれば
それはF-3計画そのものも中止になる性質なのです
ここで言われているEJ200搭載とか、F110搭載なんて話は
軍ヲタの言葉遊びにすぎません 失敗できないからこそ先進的な機体形状にしなきゃいけないと思うんだが
逆に開発能力のある国なら26DMUみたいなもんでも許容できるだろう >>778
＞失敗できないからこそ先進的な機体形状にしなきゃいけないと思うんだが
えーと、失敗できないからこそ確実に失敗しない実績のある保守的な計画を取るけど
金も人もあって時間の余裕もあるからリスクが未知数の先進的な計画にチャレンジできる ＞確実に失敗しない
ガイジかな
いま空戦にかかわる技術群がどういう趨勢にあるか理解してないのか
複数の新技術がいっぺんに複合的に実用化される時代
下手するとAAMが登場したとき以上のインパクトだぞ >>780
日本語も常識もわからないバカかw
ヲタが自己満のぼくがかんがえたさいきょうのむびよくステルスせんとうき！
を提案しても金出す側が「それが失敗しないという保証があるのか」の一言で終わり
新技術とかインパクトとかお前個人の思い込みに過ぎない
兆単位の予算と10年単位の時間をかけて日本の空を守る次世代戦闘機計画に
そんなヲタの趣味で決まる訳じゃない
現時点で実績があってうまくいってる最先端のものにプラスアルファの提案が一番説得力があって通り易い はい出たオタクがどうのこうの
馬鹿じゃねえの
防衛省自身がi3Fighterに代表される将来空戦アセットの研究成果を公表してて、そこと26DMUの姿がまるで一致してねえのが問題なんだよ
ガチで頭悪そうだから一応言い添えておくけど、資料に描かれてるポンチ絵の話じゃないからな
物をしらねえのはてめえだよカス
死ね >>782
i3ファイターはモーターショーに出てくるコンセプトカーと同じ
将来目指す方向性の一つを大まかなイメージで示すものに過ぎないし
あの無尾翼機もシミュレーションを重ねた末に出した結論じゃなくあくまでも「イメージ図」
それも理解できない奴が現実無視して先進性とかインパクト大事で戦闘機開発をやれと主張するからヲタ扱いされる >>783
尾翼に親殺された人みたいだからそっとしておいてあげようよ。 i3Fighterは将来におけるコンセプトをある程度まとめただけだからF-3とは≠なのは誰しも知ってるかと思ったが
まさか発狂されるとは >>671
もともとエンジン開発の目処がついたからF3の開発が始まった訳だが、、、 >>783
おまえ文章読めないんか
ポンチ絵の話なんかしてねえっつってんだろドマヌケが
将来の空戦に必要な機能を取捨選択していったら高度性能と速度性能が運動性より重要になることが示唆されてるっつってんだよ
ただでさえ大型の機体（＝高ドラッグ）で滞空時間も優先するっていうマストな条件がついてる上で、20m以下でひらりひらり飛ぶことを求めてた時代の飛行機じゃ戦えねえっつってんだボケが
いくらハイパワーなエンジンをこさえたところで羽が一組多いんじゃ、良くてプラマイゼロだわ
本物のガイジかよ わざわざポンチ絵の話じゃねえって言ってるところに「いやお前が言ってるのポンチ絵の事だろ」って
頭おかしいんかこいつ
殺すぞ >>788
＞将来の空戦に必要な機能を取捨選択していったら高度性能と速度性能が運動性より重要になることが示唆されてるっつってんだよ
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
どこにもそんなこと書いてないぞ
電波受信したのか？ >>790
お前自分が相当知的に優れてると思い込んでるみたいだけど平均以下だからな
そこに書かれてる仕事をするためにどういう性能の機材が必要かってところまで考えられないと読んだことにはならないぞ
文字を読むだけなら馬鹿にでもできる
その馬鹿が文字を読めるということで満足しイキってるのがお前
日本語を解するからといって文盲でないという保証はどこにもなく、お前も文盲の一人 >>792
i3ファイターのコンセプトは
クラウドシューティング
ライトスピードウェポン
フライバイライト
カウンターステルス(素材、シールド、メタマテリアル)
ハイパワーレーダー
ハイパワースリムエンジン
はっきり書いてあるのに、電波受信したのか勝手に願望を追加して発狂するとは
防衛装備庁の中の人が見たら苦笑するだろうなw まじでいるんだな
字面だけしか見えない奴って
道路標示・標識に従うことはできてもリスクを想定する能力が無さそう まあ、昼間から電波受信して幻視幻聴するほどラリってる奴が珍しいからね 尾翼くん電波キメすぎ被害妄想酷すぎで加害傾向強いのでとりあえず寝たら？ >>776
P-1か、なるほどねー
でもF7も以前不具合あったでしょ、パリ航空ショーでの展示飛行もしてないし、完全に安心なのか...？
>>777
なるほどF-3はXF9と運命を共にするつもりなんか
俺はFSXのトラウマにとらわれるより他のエンジンと互換性を保持する方向で進めた方がいいと思うんだけどなぁ... >>797
推力的に使えるエンジンがF119/120とF135/136しかねぇーよ
そして許可でない完成してないのどっちかだよ コンプレッサ、燃焼機、高圧タービン開発成功したんだろ。
これを開発順調って言わないで、なんていうの？
それとも、あくまで日本が高性能ジェットエンジン開発しちゃ駄目なの？ >>781
基本設計的にはF-22タイプの形状よりYF-23方が優れてたんじゃ... 無尾翼は強いって思い込んでる奴がいるようだが
メリットとデメリットがあるって分かってるのかな？
一番のメリットは低RCSだけど、
じゃあそれは尾翼がある機体と比べてどの程度なのか、
どの程度戦況に影響を与えるか
それを踏まえて言ってるのかな？
シミュレートをしてのDMUの推移なんだから
無尾翼が優秀ならそっちが残ってるわ
残らなかったんだからお察しだよ
自衛隊だって強い機体の方が欲しいだろ
保守的とか関係無いんだよ >>799
ここまで順調に来ているから、どこかで揺り戻しがあるかもと心配になるのじゃないかな？ >>795
あんたはっきり殺すって言われてるで。
アウトやろ。 >>794
はよ殺すって言ったの謝りや。
それで助かるかどうか知らんけど。 >>799
某メーカーで勤務してたことがあってそこでの経験をもとにメーカーを信じすぎる事がやばいか分かってるつもりなんだけどな
たくさん税金払ってるのにF-3が失敗すればいいとか思わないよ、むしろ逆 >>797
F-7の不具合程度でどうこうなら運行中にエンジンぶっ飛ばしたA380はどうなるんだw >>797
P-1が展示飛行したのはRIATだったっけ
パりは不具合か何かで1機しか行けなかったんだよな
F-7の不具合って試作機段階から量産機に移行するときに改良を施したら、想定外の不具合が出たってだけで、
とっくに解消しているじゃん
そもそも航空機開発は引退まで改良が続くものだし、あまりそれに惑わされるのもどうかと F-35「まぁそんなに熱くなんなって、いったんウエポンベイ開けて熱冷まそうぜ...」 >>807
エンジンの不都合じゃなくって、部品が落ちたとのことなので
どっかのカバーでも外れたんじゃないか >>805
>そこでの経験をもとにメーカーを信じすぎる事がやばい
今回は、凄い勢いで石橋を叩いているでしょ？
来年6月に完成するエンジンで、夏以降の試験で15tonの仕様未達なら1年遅れるかもね。
しかし民間エンジンで経験豊富なファン部・低圧部で仕様未達になる可能性は低いので、
ほぼ確実に試験エンジンは完成し仕様を満たすだろう。 >>797
あの程度の不具合で開発断念になると思うか？
逆にノートラブルの開発事例をあげて見てくれ。
A400MなんかGBのトラブルで墜落して死者まで出して性能未達でキャンセル食らって工場閉鎖で人員整理なのに
今日も元気に機嫌よく開発中（改修が正しいのかｗ）だわ。 XF9-1って可変サイクル化される可能性ってあるかな？ >>813
XF9が完成して発展型と言う形でならあるかも
もし開発されるなら15年以上先になるかなぁ >>813
IHIが簡易可変サイクル機構の特許を取得していたよね。
XF-9の将来の進化系の中に含まれるんじゃない。 ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1 ってほんとにイモなんやなｗ
KFXだって最新のF414-EPE（推力12t）購入を希望してたらしいが結局F414-GE-400（推力10t）で決定、米は最新のエンジンは出さない
KFXのように実質ロッキードが全面的に設計し米の利益が6割以上が想定される航空機に対してさえも最新のエンジンは供給しない
トランプや米議会がF110-GE-132やF414-EPE等を商売敵になるであろう日本の戦闘機用に売ってくれると思うのか意味不明であるｗ >>816
色々解釈はあるが、インドネシアに技術を売る時点で最新型はあり得ない インドネシアにF414を販売する決定も米議会合意もないのでは？ ラファールAはF404を装備したけど
実験機だから供給してくれただけで
F/A-18と機体規模が同じくらいの
ラファールに量産機では認めるわけはない
それがわかってるからフランスもM88に拘った
グリペンが認められたのは
昔のF-5/F-20クラスの機体はアメリカにはなく
競争相手にはならないと判断されたから
旅客機でいえばボンバルディアやエンブラエル、MRJと同じ
あんまりボーイングやエアバスの市場とはかち合わないから F-3がタイフーンやF/A-18クラスの機体なら
機体を先行させてもアメリカがエンジン供給を渋っても
EJ200やM88を導入するという手もあるが
F-15クラスを志向した時点で外国製エンジンはアメリカしか候補はない
アメリカにエンジン供給を渋られたり大きな規制がかかると
計画そのものが中止になる可能性が高くなってしまう
だからXF9-1の目処が立つのが機体開発より先なのは当然 F-2が120億円だから双発のF-3は240億円になりそうだよな 輸出しなければエンジン単体でも提供するんじゃない？
国外への販売を目論んでたらアメにはライバルなわけでその分は提供しないだろうが F119は売らないのだとすると
F110-IHI-129の13トンが現状最高推力で
そのF110-IHI-129で心神F-3先行量産型を作ってはどうか F-3を国産で作れたとして輸出とかするんだろうか？輸出するとしたら...共同開発相手国とかインドとか？1機100億以上で売れるよね、国内の産業が潤いますな
F-3を輸出しない前提なら...交渉次第でアメリカがエンジン売ってくれるかもね >>827
輸出したいなら輸出用のモンキーモデルを作るべきなんだよ
ガンダムに対するGMみたいな 交渉すれば売ってくれるなんて夢F-22でとっくに打ち砕かれたのにどんだけ周回遅れなん？ 輸出しないFSXもエンジンだけの輸入はできなかったがな
もちろん韓国やスウェーデンの例もあるからF414までなら売るかもしれんが
それだと機体規模が小さくなって空自の要求を満たせなくなる >>827
主力戦闘機の分野で実績の無い日本製が売れると考える事自体がおかしい 輸出実績のない戦車用エンジンにトルコが秋波送ってきたからどうだろう というか、XF9が今から大コケする未来自体予想しにくいのよね。
要素研究で基礎固めてから開発始める日本式だと大炎上そのものが発生しづらく、実際大型ターボファンなんて無理だとか散々叩かれたF7は元気にP-1飛ばしてるし。 >>827
だからぁ、大推力エンジンは交渉しても売ってくれないってみんな言ってるやん
日本語読めないのかよw 日本「エンジンを売って欲しい」
アメリカ「いやいや、これうちの最新のやつなんだけど？」
日本「エンジンを売って欲しい」
アメリカ「...売ったらあんたたち技術パクるよね？」
日本「いいからくれ」
アメリカ「」 ＞輸出しないFSXもエンジンだけの輸入はできなかったがな
GEサイドは売る気満々だったがな、商務省議会サイドからの不満を日本政府が忖度した結果だわ、貿易不均衡の不満を推し測りきってない忖度だったもんだから共同開発が決定してからも議会サイドからエンジン売らない、ソースコード出さないって議決されちゃったわけだがw >>833
あれ 作った戦車を好きに輸出したいトルコが方々断わられて日本に声掛けて来ただけだからな
技術移転に輸出許可まで与えれば金出す国もあるかもしれんが 主力戦闘機のデータ・技術バラまかれたら日本がヤバイ >>836
ちょっと意味不明なジョークだな
F-35用にF135を売ってもらってるわけだから >>837
そりゃメーカーにとって契約を守れる相手になら売りたいだろう
政府と議会は別
F-22でもロッキードは売る気満々だったが政府も議会もダメだった
FSXの時に日本政府が忖度とか意味不明なことよりもアメリカ政府内でも方針が揉めてたし
議会も色々難しかったが共同開発で手を打った結果がF-2 >>838
だけだから、とはいうが世の武器輸出なんて
半分ぐらいはそんな理由では >>840
忖度、意味不明でもないぞw
エンジン以外にも金払えば議会・商務省サイドの不満も押さえられるだろうって日本政府が考えただけだから←一応国防省サイドからも共同開発ではどうかって提案はあった >>842
ほほうIHIが誉を造ってたのか、知らなかったな。
…よそのメーカーのポカを繋がり皆無な別のメーカーにまで適用しようとしても、そんなもんイチャモンでしかないからな？大体何十年経ってると思ってんだ。 逆に誉と同じスケジュールなら２年で開発可能
1940年（昭和15年）
2月 - 新型発動機「NK9」中島社内におけるエンジンの基本構想完了、海軍への構想の提出
9月 - 設計完了、海軍から中島に対する正式試作命令
1941年（昭和16年）
2月 - 部品試作完了
3月 - エンジン組立完了
3月末 - 第一次運転（エンジンの初始動）及び性能運転完了
6月 - 公式第一次審査終了
6月末 - 第一次耐久運転終了（エンジンを300時間断続運転させてオーバーホールし、異常がなければ合格とする審査）
8月 - 公式第二次審査終了
11月 - 第一回DB機に搭載しての飛行実験開始
1942年（昭和17年）
9月18日正式採用 - 「誉」と命名、生産開始へ
12月 - 大量生産本格化。
２１世紀の誉 みんな、熱くなんなや。
大事なのはロシアと中国のステルス戦闘機を狩れるステルス戦闘機と防空ネットワークを日本人が開発するってことだろ？応援する人も心配する人も根っこは同じ。
俺らはのんびり楽しくやろうや。 >>844
戦後のジェットエンジン開発の経緯を知らないの？
富士重工がT-1練習機を開発した時に、富士重工がJO-1ってエンジンも開発して
富士重工だけでは量産が難しかったので航空各社が共同で設立した日本ジェットエンジン社を設立し
そこでJO-1を改良してJ３として完成し量産されT-1に搭載され、その後にジェットエンジン製造はＩＨＩに事業譲渡されたのよ >>847
なら
0842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) 2017/12/06 17:50:09
>>834
誉の例があるからな
と言い出すのは意味不明 >>848
会社違うといちゃもん付けてきたので
戦後のジェットエンジンも中島飛行機の系譜なんですよと説明しただけ >>847
IHIは戦時中からジェットエンジン作ってたのを知らんとは言わさんぞ。
つーかJ-3って技術的繋がりは勿論あるにせよ、JO-1の単純な発展型とは違う。 X-2戦闘機化→XF9-1は遅いからEJ200使え→XF9-1燃費が悪い→誉ガー
とにかくXF9-1は作らせたくないw XF9-1が来年完成するのはみんな知ってると思うよ 何でも中島系だな、IHIもスバルもホンダもトヨタも中島系の技術なんだよな。 >>849
まず、誉の例を出す意味がないだろう？
会社が違うというなら誉を出す意味はなに？ >>839
日本が開発する双発戦闘機用としては、推力10t以上のエンジンは売らない
もし売っていたら各種サポートを打ち切る
こんな感じですな >>855
ごめん>>836の内容にあってない説明されてもわからない /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
なんだか良くわからない議論が続いている様子もさが、「誉」の教訓は今も生きているもさよ。
「必要な要素技術を全て用意し実験が済むまではフルスケール開発に移らないこと」
「いついつまでに必要だからと言って試験条件を緩和してはいけない」
と言う教訓もさ。
この教訓はエンジン以外にも適用されているもさ。 >>856
横からだけど、トヨタは外国でハイブリッドカーの生産やってるけど
外国にハイブリッドシステム単体の提供はしてない
という例えが近いかな 誉の教訓を生かして要素技術から1つづつ試験を進めたり、必要なら実用化を遅らせたりもしているというのに誉ｶﾞｰなんて言われたらIHIはいい面の皮さね。 >>859
F-35とF135とアビオニクスは別売りだぞ？ >>861
えーと、F-35買わずにF135だけ買えると本気で思ってるのか？ 陣風の様に次世代エンジンに期待してモックアップを作っているわけではなかろうて >>862
ばか？
＞アメリカ「...売ったらあんたたち技術パクるよね？」
なんて>>836がジョークネタにしてるから、そんなんならF-35につけてF135も売れねーだろと言ってるだけなんだがなぁwww >>859
トヨタはハイブリッドシステム他社に提供してるよ
以前は日産とフォードに出してたし今でもマツダのハイブリはトヨタのもの
日産とフォードは今は自社のシステムだが ワッチョイありもこれはこれで便利だな。IDが変わっても誰がどういう発言してきたかすぐわかる。 ところでXF9-1がダメで外国から買えって感じの書いてる人いるけど
今の感じで順調に推移したとして、逆にエンジン売ってくれって外国から言ってきたら
普通に売ってしまうんかな？
もし予定通りの性能なら欲しいと思うところも有りそうなもんだが。 >>868
XF9の民間転用エンジンなら売るだろうね スウェーデンはF404を売ってもらえたのに日本は1980年代のFS-X開発時に売ってもらえなかった
というのは日本ではよく問題になる
だがスウェーデンもそこまで行き付くのは時間がかかった
ビゲンでは搭載していたRM8エンジンがJT8Dエンジンの改造版であることを理由に
スウェーデン以外の国でビゲンを運用する国が出たらサポートを打ち切る、などと宣言された
そういった反省を踏まえて、スウェーデンはF404をアメリカが開発している時に
F404の寒冷地試験地として名乗りを上げた
そして寒冷地試験をスウェーデンで行うにあたっての条件としてF404をベースにしたエンジンを作る事も、
それを搭載した機体を輸出することもある程度認めさせ、
グリペンが生まれた
一方日本はというと、「JT8DはC-1で売ってもらってるし、アドーアもF-1で売ってもらったし
エンジンに関して不穏な話もあるけど、まあGEの会長もFS-XのエンジンとしてF404を薦めるとか言ってるし
大丈夫だろ！」って安心してたら、
軍事物資のアメリカ国外への販売に関しては最後にアメリカ議会の承認を得なければならないシステムになっており、
そこで貿易摩擦と絡められて、却下されたって訳だな
なおF-2のF110だって議会は却下した
それをブッシュ大統領（父親の方）が大統領権限の拒否権を使って覆し、ようやく認められた次第だった
なお息子ブッシュとその時の議会ははF-22を売ってくれなかったわけで
日本で新しい機体を開発するとなったら
・双発にするなら、8t以上のエンジンは多分ダメ
・単発なら、15t以上はダメ
こういう目安で考えてよいって事なんだろうなと 今は414もEPE以外は売るよ EJ200があるから
西側に競合エンジンないからF110以上は駄目だな イスラエルなんて推力8.7tのPW1120を使って単発のラヴィを開発していたがこれすら打ち切られたからなあ
で、一説によるとその時の技術陣が何故か中国に農業技術者の名目で入国し、J-10開発に関わったなんて話になっているが
どこまで本当かは分らんｗ
台湾なんて推力4.2tのTFE1042の双発の経国しか作らせてもらえなかった
その後で同じエンジンのシリーズで推力5.3t版とか推力7.3t版とか出来た？という話がある度に
それを経国に！という話になるが、そもそもTFE1042はバイパス比4以上の小型旅客機向けバージョンが殆どで
戦闘機用にアフターバーナーを付けた経国のものはバイパス比も1:0.7と小さく、そのタイプで（燃焼室容積が同じで低バイパス版というのがあったとして）
推力5tだの7tだのが達成できるか定かではない
韓国はF404を米韓共同開発のT/A-50で単発で使えたが、その後でF404で双発機を作ろうとして一度
思い切り断られ、だが粘り強く交渉してどうにかF404-GE-400の双発までは認められた
だが、合計推力19.6tの双発機ではやや平たいF-35程度の機体規模しか望めないわけで、
ステルス機だと機体を大きくして大量のAAMを積まないと十分に運用できないのではという懸念を払底できていない >>867
>>836のアメリカのエンジンをパクるつもりで売ってくれって言ってるジョークを肯定するんだ・・・ ひねりあい合戦はやめるんだ！
ここは京都じゃない、もっとストレートにいこうや >>871
アメリカも時代に応じて国家の方針やら戦略やらは変えているからなあ
例えば、北朝鮮情勢が緊迫しているだけでなく東アジア全体が緊迫している事、
更に日本がXF9を開発して国産戦闘機を作るのが確実となったら、
まあ東アジア全体でのバランスは崩れるのは事実だよな
その時に、アメリカが韓国にF-35Aを最新パッケージ込みでどんどん売り込むか
あるいはF100-PW-232などの高性能エンジンを販売して韓国に双発でもいいから
国産戦闘機に使って良い契約を結ばせるかどうか？？？
アメリカはAMRAAMを当初は東アジアに売らない方針だった？という噂もある
だが、ロシアがR-77を作り、日本がAAM-4を完成させそうだという話になった時に
韓国軍にも、まずは米軍の管理下でAMRAAMを使う機会を与えるようになった
今では韓国軍が自主的に使える状況だとされている
アメリカはAMRAAMにより1990年代の空戦を制したが、各国のアクティブレーダーAAM開発成功を受けて
各国へのAMRAAMへの販売を認めたのが2000～2002年頃である
そしてこの時代は、東南アジアなどでは「アクティブAAM導入競争」などと言われる状態になった
まあ、ケチで独占的なアメリカの店先を日本が技術でこじ開ける！というのは清々しいものだがｗ ブロック毎の形態管理が崩れるから韓国だけ最新エンジン、みたいな真似はせんよ。
日本が軍事力を向ける相手はまず中朝だから、バランスが変わってもそれはアメリカ有利に働く変化だし。
そんなに韓国が強くなって欲しいのかな。 >>868
XF9はダメだなんて誰も言ってないだろ
XF9だとどう頑張ってもF-3は2030年以降ってだけ
でも2030年以降なんて、自民の代議士も元空将も言っている
2000年に就役したF-2が30年目になる頃だから
飛行時間足りなくて標的機にもならずに済んでちょうどいい >>876
＞思い切り断られ、だが粘り強く交渉してどうにかF404-GE-400の双発までは認められた
単にどうしても売らないならEJ200系統を選べる状況だったから許可しただけ・・・実際トルコのTFXはEJ200系になるだろう
単発・双発、あるいは推力でライン引いてるとは思わない いずれはEPEも売るさ
EJ260クラスが売り物にならない間は 最新鋭のEPEを簡単に出す必要が無いというだけ
AAMでもそうだが 商売と機密2つの軸があるというだけでアメリカは判り易いぞ
競合品が市場に出てれば売る 無ければ簡単には売らんというだけ >>879
トルコはEJ200じゃなくて
ユーロジェットの監修の下で独自エンジンを作るんだぞ
EJ200は改造したらその成果はユーロジェットのものという縛りがあり
機密を公開しないといけないのでダメになった
ユーロファイターにもそういう縛りがある、まるでLinuxだけど
実はアドーアでも日本側で改良した成果は
全部ロールスロイスに吸われている https://jp.sputniknews.com/russia/201712064351106/
第２段エンジンを搭載した第５世代戦闘機Su-５７（T-５０）が初飛行を実施した。
Izdeliye 30エンジンを搭載してるみたいだね >>881
発表したのは国防省じゃなく産業貿易省の広報って >>881
ロシア
どこがこの空軍や、戦略原潜の犠牲になってるのだろうか >>878
XF5の初号機納入から開発完了まで10年かかっている事を考えると、来年6月のXF9プロトタイプ納入から10年後の2028年には開発完了してても全くおかしくない。
多少の遅延はあるかもしれないが、「どう頑張っても2030年以降」と言い切るのはいささか無理があるね。 >>880
＞EJ200は改造したらその成果はユーロジェットのものという縛りがあり機密を公開しないといけないのでダメになった
ただ使うだけなら買えたが トルコはそれ以上を求めたという事だね（韓国はF404を独自に改造したりしないだろうから） 後、IHIのジェットエンジン部門は別に中島の直系ではないことに関する弁明がまだのようだが… >>881
別のところで見たけどノズルの形状がF-35に似ててステルス性を意識してたな どこか戦闘機のエンジンとしてXF9-1売ってくれって言ってきたり
今の時点で唾つけとこって国や海外の企業は無いんかな？ >>881
>PAK FAの量産は２０２８年か２９年に開始する予定であることを明かした。
多分 “2018年か19年に開始” の間違いだよね >>869
B-737～787向けのエンジン？
>>870
それアメリカ議会でもある程度問題になってたぞ
>>871
試験用に限ってF9を売り飛ばしたらF119/120は売りとばすかはきになる
>>876
そもそも台湾にAIM120の競合品売ってるだろう >>888
このクラスのエンジンが必要な国は大体自前で作ってる… でもF110-IHI-129積んでもたいして変わらないのなら
アメリカと交渉して積めばいいんじゃないかな
下手するとF110-GE-132をライセンスしてくれるかも
142kNで、F-16E/F Block 60 で既に運用されている せっかく高性能軍用エンジンの開発が進んでるのに他のエンジン ばかり勧めるんだよ XF9が開発終了するまでF110積んで運用しては？ >>801
そんなどこまで行っても根拠不十分で立証不可能な議論にしなくてもわかる話だろ
あんなでかい羽が1組ついてるのとついてないのとじゃ抗力がまるで違うことくらい感覚で理解できる話
エビデンスが云々以前の一般論的な問題 三式戦から五式戦みたいにエンジン積み替えた例はけっこうある
F110でF-3を早期投入すればいい
ステルス機なんだからSu-27系は敵じゃなくなる
頑張れば2020年代前半には投入できるだろう >>898
機体自体の開発に10～15年かかるのに？ >>894
F110-GE-132ですらドライ8.5トン XF9-1より2割も落ちる・・・多少難航しても自力で開発した方が良い（無論燃費も差が有るだろう）
そもそも何故出来合いのエンジン使えば直ぐにでも出来ると思えるのか
基本的にXF9に合わせて他の要素技術開発してるから 余程エンジンだけ遅れなきゃ他所からエンジン持って来る意味さえない >>897
人にエビデンス云々以前にi3ファイターの発表資料をちゃんと読め >>892
高出力エンジンを要求したら下手するとF-3の開発を全力で妨害される可能性が出てくる、つまりやぶ蛇って事だ >>900
えっそんなにかかるの？
26DMUで打ち止めなら
2016年から実機の設計に入っていると思うのだけど
F110搭載版をF-3Aとして、完成度が低い状態でリリースし
XF9搭載版をF-3Cとして、F-3Aで機体が熟成された状態で投入し
全ての第5世代機をかもにする >>903
2世代前のエンジンだし。F135よりもF119よりも前
そんな古いエンジンに粘着するだろうか？ >>904
キミがよく貼る中長期見積もりには電波ステルス性と空力特性が両立する機体設計技術を確立するのに
15年かかると書いてあるのにエンジンの所しか読んでないのか？ >>904
賛成でーす
ソフト側のエンハンスをしたいから機体は先にある程度の形にしたい！
エンジンも大事だけどクラウドシューティングとかいろいろ構想あるんだからソフト側の開発も大事ですわ 相変わらず日本が国産兵器開発するのが気にくわない奴がいるなあ。 コンセプトを急ぎまとめてるところですってプライムニュースで言ってるぐらいなのに設計出来てるわけねーだろw
つか開発決定は2018年度中にって話なのにその政治決定以前に本設計にはいれるわけねぇ 飛ばし記事かもしらんがF-3の設計はじつはばっちりしてあるっていってる人もいるよ >>907
エンジンを手っ取り早く他所からから持って来ると ソフト側の開発が進む・・・とかいう謎理論 >>906
それ以外5年で完成するようなので
XF9を搭載するバージョンで、形状をRCSと空力に最適なものに変更すればいい
三式戦と五式戦
見た目違うけど中身は同じみたいな >>912
＞形状をRCSと空力に最適なものに変更
その時点で設計やり直しで別物だが？ >>902
だからあそこに書いてある技術で何ができますか、あそこに書いてある展望に対してどうすべきですか、っていう読み込みが足りてねえんだよお前等は
どでかい尾翼を何組も奢ることが美徳という趨勢は早晩否定される
どのみち高高度化・高速化する将来の空戦フィールドにおいては、舵に頼って機動するというのは効率面から妥当性を失う >>905
何度同じ話を蒸し返してる？
上に出てるけどアメリカのやってきた事読めば判かるじゃん >>912
防衛装備庁が「実飛行状態において高度な電波ステルス性の実現」に15年かかると書いてあるから
違うというのなら防衛装備庁に訂正を要求するしかないな
というか、>>912にあるキミの論理が通るなら多少性能的に不足でもXF9-1のプロトタイプを積めばいいじゃん 正直XF9のプロトタイプ案はちょっといいかもとおもた... >>916
エンジンのプロトタイプは人乗せられるレベルじゃないぞ
ステルスや空力が甘い程度なら運用でごまかせるが >>910
その飛ばし記事でいいから知りたいんですが >>907
アビオニクス試験ならFTBでやれば良いでしょ >>918
えーと、ステルス性の足りないステルス機を作って何がしたい？
あと、プロトタイプだろうと大きな問題がなければ実機に積んで飛べる
XF5-1だってプロトタイプのままX-2に積んでるし >>921
だよね、まだ冷凍チキンの解凍もしてないし >>730
F/A-18改造案の場合海軍とMDの横やりでなぜか日本側は金を出しただけで
F/A-18え・F作られただけに終始するとおもわれる >>922
足りないのレベルの問題で
X-2の時点でRCSはカブトムシぐらいだという話だし
26DMUならカナブンぐらいだろう
それをあと15年かければテントウムシにまでできるかもしれないが
カナブンとテントウムシの差と投入時期を早めたいという要求を天秤にかけて、
やっぱりテントウムシなら15年間なにもやらないべきだけど >>924
一応F/A-18ベースでF110双発案とかはあったんじゃあなかったけ？ >>925
＞足りないのレベルの問題で
それを言うならXF9-1だってXF5-1と同じ
自分が防衛装備庁のスケジュールを絶対視してるのだから、そこでダブスタの恣意的可能不可能をやると
キミの根拠である防衛装備庁の中長期技術見積もりが全く無意味になるけど良いのか？ >>884
俺は妥当な推定だと思うよ。
「早ければ2020年代末」ってプロジェクトが2020年代に達成できる筈が無い。 XF5は
1995年に計画が始まり回り出したのが1998年
そして一応目標の推力を2003年までに高空試験装置でも達成していたんだよな
でもそれから高空試験装置の不具合だの試験計画の変更だの圧縮機の問題の解決だので
5年も掛かり、2008年にやっと終了した、って事になっている
これから5年で済むか、それとも10年掛かるか、どうなるかねえ？ >>928
実際はこんなもんで
軽量な機体構造 おおむね５年で実現（２０２１年頃）
ウェポン内装化 おおむね５年で実現（２０２１年頃）
高機動を実現する推力偏向技術 おおむね５年で実現（２０２１年頃）
データリンクのＬＰＩ化技術 おおむね５年で実現（２０２１年頃）
僚機間秘匿データリンク技術 おおむね５年で実現（２０２１年頃）
ＬＰＩ（被傍受性低減）化技術の技術課題を解明 おおむね５年から１０年で実現（２０２１年から２０２６年頃）
ステルス技術 おおむね５年から１０年で実現（２０２１年から２０２６年頃）
ステルス技術も含めてエンジン以外の要素は５年で見通しがつく
ただしステルスと空力の両立に１５年かかるというわけなので
F-3をPreMSIP交換用の前期と、F-2交換用の後期バージョンに分けて
後期バージョンはXF9に換装して機体形状を最適化する
トヨタ車でいう、マイナーチェンジみたいなもんだね 試作機作って飛ばしてみないと分かんない事だってあるから早目に飛ばしたいよね
F-16だってF-18だって量産に入ってからも形状変わってるし...全く違う形には出来ないってのはもちろんわかるよ >>926
有難うございます、設計の進捗の話は出てこなかったですね ＞F-3をPreMSIP交換用の前期と、F-2交換用の後期バージョンに分けて
なに？ガワをF-15タイプとF-22タイプの2種類作るの？？？ >>932
戦闘機なのに空力特性無視してどうする？
日本版F-117でも作りたいのか？
おまえの恣意的な決め付けで防衛装備庁の見積もりを否定したり変えることができるなら
もうXF9-1の文句言えないぞ
来年で組み上がってテストに入るから >>934
丁寧な人やな
当初考えていた方向に着々と進んでいるというざっくりした話だね
完全国産か一部海外の技術を取り入れるか今いろいろと議論してるっていってるね >>776
それはあなたがシンポの雰囲気とか知らない田舎者だからじゃないですか？ RCSが小鳥並み、みたいな話に対して「音速で飛ぶ小鳥や昆虫はいない」とか返すのほんとすき >>941
ステルスは小鳥に偽装するのが目的ではなく、ノイズに紛れるのが目的だからね。 そもそも低RCSの機体て「ステルス」の一要素に過ぎないのになぁ X-2は本開発決定から初飛行まで約７年かかってるのよね それは年度毎の予算額次第。少なければ長くする。
当然だが、どんなに頑張っても5年より短くはならないでしょう。 ロイターの記事はエンジン開発の
重要性が理解できてないための記事だろう
F-3は事実上候補エンジンはXF9-1しかない
そのXF9-1がこれから本格的なテストで
性能がどんなもんなのかわらんことには
機体の構想が描けないの理解できないのだろう
F110やEJ200など搭載したら構想通りの性能にならない
エンジンの性能が実際どんなもんか見ない限りは構想しても無駄と理解できないのだろう >>897
なぜそんな視野の狭い話になるのか
当然個別のパラメータで優れている部分劣っている部分はあるだろうけど
シミュレートするってのは個別パラメータを見るだけじゃなく全体のF-3としての総合能力を見るわけだ
それを一部のパラメータだけ見て無尾翼が優れてる！なんて言ってるようじゃ全然話にならんよ そいつはi3ファイターの発表資料に勝手に願望を追加して妄想を事実として語ってるだけだからそっとしてあげて 一応言っとくけど予期しないトラブルで開発期間が伸びれば開発コストが余分にかかるからね
エンジン換装を前提にしとけばそれは想定の範囲なので追加のコストはかからない
まぁ換装の互換性を考慮する分はちょっと開発費がかかるんだけどね
なのでXF9の完全完成前に安全値までなら安心安全に動くプロトタイプ版を先にリリースしてもらってそれで先に機体、ソフトウエアの検証を進めるというのでもいいかもしれない >>949
換装前提と言ってもXF9-1と同じサイズ同じ重量同じ推力のエンジンは他に存在しないから無理
昔F-16にサイズも推力も違うJ-79を積ませた輸出版があったが、機体の後半はF100積んだF-16とかなり違ってたぞ エンジンの直径が何十センチか変わるみたいだね...ちなみにF-14もエンジン換装したよね
ステルス機は特に形状がシビアそうだからやっぱりXF9のプロトタイプを先にリリースしてもらうしかないのかな
高運動とか模擬戦みたいなのはソフトウエアが一通り完成してないと検証できないんだから最初からフルパワーのエンジンが必ずしも必要では無いと思てる
現代の戦闘機はソフトウエアの完成が重要、エンジンがクリティカルパスになるべきじゃ無い エンジンだけ遅れる前提で無駄な互換性などつけないよ
性能劣化とコスト増を許容して互換エンジン使うぐらいなら 素直に完成を遅らせて他も仕上げる Su-57みたいに2段階に分けて出来なくはないんだろうけどな
そこまでするのかって話で 完全に妄想なんだが
北がアレだし空対地ミサイル導入しよう→
国産は配備に10年かかりそう→
じゃあ外国から買おう→
発射母機はF-15Jでいいだろ→
改修に一機数十億円かかる→
金どうする→
せっかく改修するならあと30年使おう→
F-3延期しよう
にならないか心配 Pre機改修すると思えんしなぁ
まあ複座のみってんなら別だが その場合は改修可能な機数自体が限られるし どのみち、超長射程を生かせるだけの目標選定段階でのインフラがないのだもの >>955
F-15DJ Pre-MSIPの近代化だけはあるとは思う。
でないと違うコクピットで練習する羽目になるから多少はコスパ悪くとも改修するんでないかな？ JASSMならF-35でも外部搭載の形で使えるけど、あえてF-15を改修するのは
ステルス機を制空に使って旧式機は支援攻撃という方針にしたのかな >>959
複座機だけの場合 F-3に影響する程の数にならない 安倍だとトランプ＆米軍産複合体の圧力に屈してF-3計画放棄しそう
エルサレム首都認定も追随しそうだし F110-GE-132だとアメリカ側も出し渋るかもしれないけど
既に日本で生産しているF110-IHI-129の再生産なら不可能ではないと思うよ
アメリカ側が問題にしてくるのは
・国産ステルス機を配備するならF-35を売らないぞ
か
・F-35をもっと買うならエンジンの再ライセンスしてやる
だと思う。とにかくアメリカのメーカにも仕事を与えないとダメ。
後者の場合は、海自や陸自でF-35Bを調達するとかかな 海自は35Cにしてくれよ
Bなんて低ペイロード＆低航続距離のゴミやで >>966
C買ってどうすんだよ・・・
運用できる正規空母ないじゃないか。 >>965
V22、KC46、E2Dも買っているんだから十分だろ
F3が遅れたらF35を買い足せばいい >>965
＞・国産ステルス機を配備するならF-35を売らないぞ
空自戦闘機に米国機の枠無くなるけど・・・いいですか？
＞・F-35をもっと買うならエンジンの再ライセンスしてやるだと思う。とにかくアメリカのメーカにも仕事を与えないとダメ。
いずれにしてもF-35の追加調達は行う（Pre機更新に他の候補が無いからな）・・・が 性能の劣る旧式エンジンの互換性持たせて何が嬉しいの？ XF9-1は、なんとしても完成まで持っていかなきゃいけない。
ウェット17tなんて高望みはしないので。 >>965
今さらF-2改程度を開発して意味あんのか？ F-35もっと買えよは言ってくると思うけど売らないよは意味不明 >>971
双発でステルスだから作る意味はあるし
将来はXF9に換装してさらなる高性能に 正直実際のところエンジンパワーってどんだけ求められてるの？クラウドシューティングやら長距離ミサイルで近接格闘なんて起こらないんじゃないの？なので飛行距離と時間が大事なんでしょ？ 数が不利なのにパワー不足でノロノロ飛ぶと有利な攻撃ポイントを取れず
せっかくの飛行距離を生かせない それはそうなのかもしらんが戦闘機のエンジンだけでどうにかなる問題じゃないのでは？敵だってステルス機使ってくるんだから早期発見できないとどうにもならんよね
ちなみにどんくらいのスピードがでればいいの？ M1.4で、2時間も飛べたら、WW2機が瞬時に無くなったような、空軍戦力革命にならないかな？ >>965
Ｆ－３５はいっぱい買うと思うぜ。２０２０年代後半までＦ－３できないし、
Ｆ－３５しか買うものないし。Ｆ－３５ＡとＢ併せて２００くらいいくんじゃね。
Ｆ－３で２００。 >>980
いや 2020年代の後半でF-3なんて無理でしょ 10年しかない
15年から20年は見ないと >>897
水平尾翼を無くせば確かに空気抵抗もレーダー断面積も減る、それは確かに君の主張する通りだ
だが飛行特性が水平尾翼を使う従来のとは大きく変わるので
飛行制御ソフトウェアを開発するには新たな飛行テストなどを大量に行わねばならない
また操縦翼面が１組減ることで機動性に問題が出ないようにするにはやはり様々な飛行テストが必要だろう
また開発スケジュールに押されて飛行テストが不足で飛行制御ソフトウェアの最適化が不十分なまま実機に搭載せねばならなくなれば
最適でない飛行姿勢などが原因で水平尾翼を持つ場合よりも空気抵抗が大きくさえなりかねないし
機動性に問題を抱える可能性も少なくない
新しい技術や手法を求めるのは当然だが新しい技術を実用化するにはそれなりの時間と労力とが必要だし
実機に新しいものを適用する場合には大きなリスクも伴う
それらの時間・労力やリスクに耐えられるか否かはケースバイケースだが日本のようにギリギリの人員や予算で
開発する場合にはアメリカのように潤沢な資金と膨大な開発人員をかけられる場合よりもリスクにセンシティブに
ならざるを得ないし、その結果として「原理的には優れている」と分かってはいてもスケジュール等への配慮から
実用化では諦めざるを得ない事柄が一杯出てくるのは已むを得ない
どんなに優れた性能の機体でも必要な時期に間に合わなければ登場時には時代遅れになって意味がなくなるのだからね
特にF-3は機体だけでなくエンジンも新規開発だから機体側で大きな問題を抱えると（アメリカなどからの妨害がなくても）
開発計画が空中分解する可能性は十分にある
機体側だって日本にとってはステルス性の実用機への適用など新しい事柄を一杯実用化せねばならないのだから
これ以上のリスク要因は避けたいと思うのは当たり前だ
実際の開発は兵器オタクや技術オタク的な価値観ではやっていけないんだよ
戦闘機に限らず、優れた製品とは高いレベルでバランスが取れて必要とされる時期にちゃんと使用者に提供できるものであって
何かの面で最高のものとは限らない
というか、良い製品であるためには最高のものである必要は必ずしもない 定期的にID変えて必死に「F110を初期のF-3に載せろ！」って言う奴いるなぁ
全部同一人物だろ。何か意図があるのか？
搭載予定のエンジンより２０％も直径がデカいエンジンをわざわざ初期に設計を変えてまで搭載するわけないじゃん。
メーカーがあと6ヶ月後にはXF9-1が完成するって言ってるのに･･
もうこの話題うんざりだよ >>978
ステルス機のPAK-FAが17.7t、F-22が16t、F-35が19tだよね
これらが高出力のエンジンを積んでるか理解出来ない訳？ >>973
完全に再設計規模の改修になるから意味ないよ >>985
F-22は近接戦闘も要件に入ってるからでしょ？F-3にその要件あるん？
ちなみにF-35はパワーのあるエンジン積んでても近接格闘の能力については？だぞ
そもそも燃料満タンだった3.8Gのプルができないしスピード落とさないと武器展開できないし、熱問題もあるからあんまりスピードも出せなかったんちゃうかったっけ？ >>987
それで、たとえばPAK-FAが13t程度で5世代機として成り立つと思う？ もう(戦闘機じゃ)ないじゃん
B-2小型化したような機体にミサイルを沢山積めば >>988
ロシアのはまた優先順位や設計思想が違うんとちゃう？実際ステルス性は低いからインドも買わないんでしょ？
>>989
すまんな、あんまエンジン詳しくないんや
>>990
ドイツのFCASでは無人機と有人機のセットの運用がなされる予定、なので課題はあるだろうけどこれから対空の分野でも(ミサイル積んだ)無人機とかあると思うで >>991
F-15でさえスパクル出来ないエンジンを制空戦闘機のF-3に積んでどうしろと
実際PAK-FAは運用構想がF-3と似ているんだよ >>991
ステルス性というか、デモの途中にエンジンから火が吹いたとか色々問題もあったじゃない？
宣伝してたよりスペックが低かったりロシアが問題を隠してるし >>992
制空熱...防衛省は他のものとトレードオフになる事を承知で航続距離、時間を優先させるんじゃないかみたいな前誰か言ってなかったか？
ちなみにエンジン換装の話をしたいのではなくて実際どうやってF-3が飛ぶのか確認したかっただけや すいません。次スレのスレ立てしようとしたけど、スレ立て出来ないので
どなたかスレ立てをお願いします。 議論の才能がない人といつまで議論ごっこしているのやら。
自分の意見の利点しか思いつかず、欠点に思い至らない。
もしくは気づいていても口数と屁理屈で相手をねじ伏せようと躍起になる。
こういう奴が開発に居ると著しく足を引っ張られる。
本人だけは
「何で俺の意見の素晴らしさに気づかない。世の中は馬鹿ばかり」
でも、世間一般は
「馬鹿じゃねぇの。欠点だらけのクソ意見じゃねぇか」
「理想は分かるが現実を見ろよ。期間も金もねぇんだよ」
自分だけが、自分は利口だと思っている典型的な困ったちゃん。
周りからは、愚か者としか見られていないのにね。 >>994
スパクル出来るという事は超音速でもA/B焚くより航続距離が稼げるって事
滞空時間を伸ばすためには最新のXF9-1で燃費を改善してる訳 >>907
エンジン制御も二系統ソフトを作ってデバッグ地獄、品証地獄に落ちるんですね。
エラー系統もエラーリカバリもエラーリカバリーのエラーのテストもあらゆるテストで、二系統エンジン制御の影響度を加味した、テスト地獄だな。 このスレッドは１０００を超えました。
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