【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMef-nf4/) · 2017/11/29(水) 23:01:17.14

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511064112/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9f-hR/1) · 2017/12/05(火) 15:20:46.47

>>709
F-3はそのための下反角のついた水平尾翼でしょ。

F-3初期型ををi3Fの雛型にしたい意図を防衛省から感じるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-17nN) · 2017/12/05(火) 15:34:38.03

>>709
ステルス最優先ならYF-23が採用されてる
ステルス性と運動性のバランスが重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e531-yePy) · 2017/12/05(火) 15:41:08.74

>>712
> ステルス機に近接戦闘の要件を入れると一気に開発難易度上がりそう

それやると、現状でドッグファイトでも世界最強のF-22かそれ以上の格闘戦能力あるのを開発しろになるから、
完全自前で初めて開発する戦闘機のゴールをそんな難易度にしたら、そりゃ大変だ。

> 防衛省もそれを分かってて航続距離、滞空時間をまずは優先しその他は妥協する事になるだろといってるのをどっかでみたぞ

それ以前に航続距離が足りなければ全く役に立たないからね。闘うべき場所まで行けないのでは全くの役立たず。
（もちろん長尺のミサイルがあればその有効射程は戦闘機の航続性能に加えてだ）

F-Xの選定で良くヨーロッパの短足機推しの連中が「航続性能不足など空中給油でどうとでもなる」って主張するんだが
空中給油は気象条件とかで必ず行える保証はない、ましてや日本のように空中給油機が全く不足している国では
一発限りの特殊作戦ならば話は別だが、国防の基本プランを空中給油を前提として立てるわけには行かない。

アメリカのように攻撃部隊に大遠征させる作戦（リビア空爆など）も敢えて実施せねばならない国ならば空中給油前提の作戦を已むを得ないが
日本の現状ように活動すべき範囲が最初から確定している（専守防衛だから日本の領土・領海・せいぜいEEZとその周辺まで）なら
それを空中給油なしで基本的にカバーできるような配備方式を考え、装備の調達では航続性能を基本的な要件とするのが当然だ。

F-35がFS役を担ってくれるはずだからF-3は基本的には未来の日本の防空つまりFI担当。
だったら南西諸島防衛に必要な航続距離と潜在的脅威に睨みをきかせられるだけの滞空時間の長さが何よりも求められるのは
F-3に求められる役割からして必然だろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-GQwd) · 2017/12/05(火) 15:56:09.21

長時間滞空という意味では中国のJ-11系の足の長さは脅威ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-9GJZ) · 2017/12/05(火) 16:02:45.68

ハリアーの後継機まで兼ねさせようという無茶な設計のF-35よりは
F-3の方が近接戦闘でも素性が良い戦闘機にはなる可能性は高い
15～17㌧級のエンジン双発なら単発機のF-35よりパワーで余裕あるし
とりあえず空自の要求性能だけ満たせばOKのF-3の近接戦闘能力は心配ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dedd-F7+6) · 2017/12/05(火) 16:24:47.23

>>674
トンチンカンはお前だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-GQwd) · 2017/12/05(火) 16:34:12.71

それでもF-35の何でもできる振りは異常
コンピュータ全面設計世代最初の戦闘機だけどここまでとはみんなおもってなかった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-v0j4) · 2017/12/05(火) 16:48:47.95

>>719
まだ全部は実装できてないでしょ、あんな空飛ぶWindowsXみたいな代物は一生バグ取りだな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-fH+e) · 2017/12/05(火) 16:56:22.06

>>709
ぼくのかんがえたさいきょうせんとうきの話になっちゃうが、尾翼減らして欲しいもんだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-D/8p) · 2017/12/05(火) 17:03:54.39

>>660
共同開発に合意しただけで、実際に開発が始まった訳では無い、
これから長い駆け引きが始まるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/05(火) 17:07:29.96

今月の13,14日に日英2プラス2が開催されるようだから確実に戦闘機開発は議題に上がるだろう
何かしら発表されるかも
それまで待機だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-9GJZ) · 2017/12/05(火) 17:25:13.99

>>723

たぶん意見交換くらいしかせんぞ
日本側として切り札になるXF9-1がいけると確信持つまでは
水面下では色々話し合うかもしれんが発表の類いがある可能性は低い
とりあえず何か発表があるとしたら報道されてたミサイル関連くらいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e3b-6Utx) · 2017/12/05(火) 17:38:15.43

F-3はダイバータレスインテークになるのかな？
X-2は境界層隔壁があったがステルス性には不利になる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8def-S8Ej) · 2017/12/05(火) 17:40:19.79

>>678
> 日本にしたってXF9-1がものにならん限りは
> どんな構想をしても絵に描いた餅でしかない
そんなレベルでものにならない可能性は現状ほぼない。
開発断念するような技術的トラブルは思いつかない。
出力は期待以上で少なくとも最初の予定はクリアできる、
例え出力ぶそくでも強度不足で長時間稼働が不可能でも、
多少重くなろうが、デカくなろうが戦闘機として成立する。
A400Mのような輸送機でも墜落するようなトラブルを抱えて運用時間の制限で開発続行している。

ただし、石破茂が権力を握れば開発中止はあるかもなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-jvqJ) · 2017/12/05(火) 17:41:06.85

XF9の不安要素って、インテグレーション後の実フライトでのふるまいくらいしょ。

あとは推力偏向装置の不具合。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-wa1r) · 2017/12/05(火) 17:43:12.82

>>715
ミサイルが発達してるし無人機との連携とかチーム戦術？みたいなのがあるんだなら近接格闘はプライオリティ低くなるよね...

しかしドイツ、フランスコンビは複座型を検討してるとはこれもそれなりの意図があるんだろうと予想する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a0d-D/8p) · 2017/12/05(火) 18:02:38.56

>>725
DMUでもX-2類似の形状だし、多分F-3でも踏襲する。単体で見るとダイバータレス
のが先進的に見えるけど、最近F-35のウェポンベイ絡みで話題になってる熱対策
がらみのからくりがあそこにあるんで、あの構成は多分いじらない

ダイバータと胴体の隙間から吸気して主翼付け根上面の排気口から出す熱交換器が
仕込んであるんよ。大型の冷却空気取り入れ口を他所に設けるより、トータルでは
(RCS的にも)お得だと判断したんでないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-9GJZ) · 2017/12/05(火) 18:28:50.40

防衛省は昔からエンジン開発失敗で機体開発が頓挫するのを非常に嫌っている
FSX選定時にF/A-18改造案が否決された大きな理由がエンジンと機体の同時開発になること
F-16の方は単発機ではあったけどF100/F110という目処が付いてるエンジンがあったから
三菱をはじめ国内航空機メーカーはF/A-18改造案は結構乗り気だったが以上の理由で否決されている
幻の国産案だってエンジンだけは最初から外国製エンジン（F404)だった
ここの住人達の感覚と防衛省の人達のエンジンに関する感覚は相当に差があると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/05(火) 19:00:07.38

高速飛行で燃料消費量を抑える
http://www.af.mil/News/Article-Display/Article/1387662/could-flying-faster-save-the-air-force-fuel/
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/12/blog-post_5.html
＞F-22飛行隊に空中給油機を付けて高速飛行させた。別の飛行隊には標準飛行速度を守らせた。5時間に及ぶフライトで研究陣はデータ多数を集め結果を比較対照した。
＞高速飛行部隊は飛行時間を1割短縮し次回のミッションでは燃料注入量を6％減らした。

面白い話だがエンジンによるのかな？
F-3はどうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 669b-m9bV) · 2017/12/05(火) 19:16:31.18

5時間www

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-AvdD) · 2017/12/05(火) 19:20:20.21

>>723
タイフーン改だったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-o8bb) · 2017/12/05(火) 19:22:00.06

>>733
寝言は寝て言え

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-zHPz) · 2017/12/05(火) 19:31:04.47

>>733
随分と疲れている様だね、休んだ方が良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-D/8p) · 2017/12/05(火) 19:46:00.24

>>706
流石にジャーナリズムを政治活動と捉えている新聞は朝日と赤旗、新華社ぐらいしか無いわ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-3eC6) · 2017/12/05(火) 20:09:15.38

>>736
沖縄２紙やサッポログラードの革命新聞こと北海道新聞が政治目的ではないだと？

聖教新聞は宗教活動かもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/05(火) 20:13:26.58

どこの誤爆かしらんが　そっちでやってくれｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/05(火) 20:25:51.85

>>730
F-18は振動でタービンブレードが折れて人死んでるんじゃなかったっけ？
まんざら防衛省の判断が間違ってないとも言えないよね
XF9とF-3もまぁエンジンが先行してるとはいえ同時開発になるけどどう思う？他のエンジンも付けれるように互換性を持たしておく方が良いと思います？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-VWpS) · 2017/12/05(火) 20:51:30.16

>>739
全然賛同を得られなかったのにまだその話するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/05(火) 20:55:01.80

エンジン互換性があればいいなぁとは中の人も思ってるでしょ

もし、XF9が駄目ならF-35の調達数を増加するのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/05(火) 20:59:57.65

F110以上で使用の許可があるなら互換性を持たせる案もあるだろうけど（特に試作機を飛ばすには）
許可が無いまま　許可されればいいな・・・で無駄な互換性を持たせたりしないし　過去の実績では許可されると思えない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/05(火) 21:02:46.15

>>741
おk、普通そうだよね、ちょっと確認したかっただけ
でもXF9こけたらF-35買い増す方向か...アメリカの技術はほんと素晴らしいと思うんだがF-35についてはいろいろ問題が多過ぎると思うんだけどなー
熱の問題とか基本設計だからどうにもならんよね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/05(火) 21:07:27.96

>>742
USとうまい契約できれば良かったのにな
F-15で使ってるエンジンで機体を先に開発しておいて後でXF9に換装するのはなんでダメなんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6698-zCzX) · 2017/12/05(火) 21:10:39.61

だめな理由散々書いてあるのにバカなの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/05(火) 21:12:57.80

>>745
すまんな、理由を教えてくれんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/05(火) 21:14:50.70

>>744
エンジンはF-15やF-2の構成部品として売ってるだけだから　戦闘機丸ごと買うならともかくエンジン単体じゃ旨味が薄い
エンジン単体で比較的好きに他国に使わせるのは404・414系　
「大型機欲しけりゃウチの戦闘機買えよ」が米国のスタンス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/05(火) 21:17:11.92

量産機ではなくあくまでもXF9-1ができるまで試作機にだけ使うという条件なら
F110は使わせてもらえそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-MbHU) · 2017/12/05(火) 21:17:18.81

>>743
F-35に問題があるにしても、日本には他に選択肢がない。
LM側の問題解決能力に期待するしかないな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/05(火) 21:20:45.16

>>747
なるほどありがとう
確かにF-35を売り込まれてるけどあきらめる前に努力はしてみないの？するなら今の段階だと思うんだが...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead1-HgL3) · 2017/12/05(火) 21:26:14.12

具体的には？
向こうにその気がなさそうなのに交渉するって相当辛い条件出されそうに思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Hw6W) · 2017/12/05(火) 21:26:46.96

>>750
マッチングの良否判断できないので使用許可出せないで終わり、表向きは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e0-MbHU) · 2017/12/05(火) 21:35:31.71

基本的な過去からの知識不足のお客さんがこの先も現れ続けるんだろうな
そういう人はあと何年かこのスレや周辺スレを読み続けて自身の愚かな振る舞い
に気づいた時是非ともこのスレや周辺の軍板のスレッドに赴いて誠心誠意謝罪を
してもらいたいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11cc-/DKs) · 2017/12/05(火) 21:37:00.41

自前で兵器を作れないと、兵器買うにしてもお値段で吹っ掛けられるわけね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6609-zT83) · 2017/12/05(火) 21:48:02.32

>>733
JNAAM試験機としてか？それ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6609-zT83) · 2017/12/05(火) 21:49:49.70

>>748
ロシアからエンジンを借りるとかウルトラQしたらぷち面白いけどね。
ないとおもうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d96-4xkE) · 2017/12/05(火) 22:13:01.20

F414の3発機で

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/05(火) 22:38:00.77

使わせてくれそうとかダメそうとか事実をちゃんと確認した方がいいんじゃないか？
ライセンスの内容が記載されている記事とかのURL知ってるやつおらんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/05(火) 23:01:50.50

>>758
自分で確認すれば？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/05(火) 23:08:11.60

しっかり読めてないがライセンスアグリーメントでエンジンを改造出来ないみたいな事は書いてるな
しかしF-2やF-15とセットでないといけないとまではぱっと見だと分からんかったな、ディスってるやつはソースだせよ、書いてるか？
なんとなくだけどエンジンの技術の全部は渡さないぞって事かなと思ったけども...
要はライセンス条項に追記してもらえばいんでしょ？政治家と官僚が頑張ればできるんちゃうの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/05(火) 23:13:06.82

>>760
アメリカがその追加ライセンスに同意するかどうかの話だろう
まあ、F110は型落ちの部類だし今まで日本がライセンス生産してたから
認めてもらうためのハードルが相対的に低くなってるけどどうなるのか不明

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/05(火) 23:23:33.77

>>761
XF9をエンジンをクリティカルパスにしたくないならちょっとくらい交渉を頑張ればいいと思うんだけどね
昨今はソフトの開発も相当に大変だからな、ソフトかエンジンか、どっちかが...というかエンジンがボトルネックにならない方がいいに決まってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db6-LzqY) · 2017/12/06(水) 01:04:58.54

車なら、軽車両に化け物エンジンを換装して周囲を唖然とさせる場合も
あるが、航空機は重量バランスが重要なんだと何度言えば・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de7-hR/1) · 2017/12/06(水) 03:19:23.55

>>753
昔なら本当に半年以上ROM専してやっと書き込めるぐらいだったのにね。
最低でも2～3スレ目を通してから質問してほしいよ。

スマホの頭使わない奴らって他人の過去の会話読まないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-6Utx) · 2017/12/06(水) 06:28:04.47

エンジンの直径がデカイから自衛隊で導入してるとはいえF100もF110もF135もF-3には入らんでしょ
エンジンが遅れて初飛行時は別のエンジンってケースだと小さめのエンジン使うのでは？
パイロンにぶら下げる外装式ならともかく

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/06(水) 07:57:54.17

試作機でアメリカ製のエンジンを使って後で換装という計画が過去なかった訳では無い
エンジンを買って自国開発の戦闘機き使うというのはいわずもがな
日本は国産エンジンでF-3を作ろうとしてるけどIHIとGEでは天と地の差があるのになんでそんなにXF9が上手くいくと思ってるんだろ
アメリカ側のドキュメントみたらそもそもライセンス生産させてやってる、そこから日本が技術を得られるのも知ってるって感じだぞ
IHI頑張って欲しいけどマンセーしてるやつはなんか違うんで無いか？
もっかいいうけどIHIはアメリカから勉強させてもらってる立場だ、何でそんな上手くいくと思ってんのさ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-3eC6) · 2017/12/06(水) 08:05:53.16

F7開発の時にも同じようなこと言っていたよね
「国産低バイパスターボファンエンジンなんか実績ないのに何で上手く行くと思ってんの？」とか
「逆噴射機構なんて国産機の実績すらないのに(ry」とかね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/06(水) 08:12:21.08

俺じゃねーし、お前らはほんと誰と戦ってんだよ笑

IHIも防衛省も頑張ってると思うけど感情だけで設計すると後で大変な事にならんか心配してる
MRJなんか海外の部品使ってるのに大コケだしな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-9lt2) · 2017/12/06(水) 08:39:30.35

ブーいも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/06(水) 09:04:40.13

>>766
現時点で最も重要なコアがIHIの社内試験で性能要求をクリアしたから
低圧タービンとファン部を組み上げた後に重大な障害があるとは思えないがな
もちろん不具合や問題は出てくるけど、計画自体が頓挫することはないだろう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-zCzX) · 2017/12/06(水) 09:35:33.53

>>768
感情だけで喚き散らしてる奴が言ってもなんの説得力もねえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-eW9I) · 2017/12/06(水) 09:39:49.66

尾翼なんて無くても良いくらい
それでも一応つけるってことで浅い上反角のついたラダベータを1組つけるかどうか
26DMUはあまりに保守的すぎる
守旧的と言うべきか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1e-bpph) · 2017/12/06(水) 09:41:42.27

XF9-1は完成するよ。ご心配なく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-17nN) · 2017/12/06(水) 09:53:11.89

>>772
空自に革新を求めても無意味
自衛隊は陸も海も空も保守的

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-zCzX) · 2017/12/06(水) 10:02:10.95

失敗を許容する政治体制と予算をどうにかせんと革新なんて出来んがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8def-S8Ej) · 2017/12/06(水) 10:07:16.55

>>766
> 日本は国産エンジンでF-3を作ろうとしてるけどIHIとGEでは天と地の差があるのになんでそんなにXF9が上手くいくと思ってるんだろ
P-1用のF7が成功したからだよ。
F7は規模は違うが、P-8用のエンジンより14%も出力燃料比がいい。
GTFでさえ既存との比較で12％程度なのに。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RSyb) · 2017/12/06(水) 10:11:44.88

エンジン開発が経験浅いから
エンジン開発の方を先行させている

FSXの時の事例を見れば
アメリカなそんなにはいそうですかと
エンジンを供給なんてしません
そういう経験があるからエンジン開発を
機体開発よりかなり先行させているのです
F110なら供給するとかは希望的観測でしかない

F-3開発計画はXF9-1の成否で開発の成否も決まります
XF9-1が実用に耐えたないトラブルや欠陥があれば
それはF-3計画そのものも中止になる性質なのです
ここで言われているEJ200搭載とか、F110搭載なんて話は
軍ヲタの言葉遊びにすぎません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-eW9I) · 2017/12/06(水) 10:17:26.80

失敗できないからこそ先進的な機体形状にしなきゃいけないと思うんだが
逆に開発能力のある国なら26DMUみたいなもんでも許容できるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/06(水) 10:25:42.70

>>778
＞失敗できないからこそ先進的な機体形状にしなきゃいけないと思うんだが

えーと、失敗できないからこそ確実に失敗しない実績のある保守的な計画を取るけど
金も人もあって時間の余裕もあるからリスクが未知数の先進的な計画にチャレンジできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-eW9I) · 2017/12/06(水) 10:29:26.78

＞確実に失敗しない

ガイジかな
いま空戦にかかわる技術群がどういう趨勢にあるか理解してないのか
複数の新技術がいっぺんに複合的に実用化される時代
下手するとAAMが登場したとき以上のインパクトだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/06(水) 10:39:59.20

>>780
日本語も常識もわからないバカかw
ヲタが自己満のぼくがかんがえたさいきょうのむびよくステルスせんとうき！
を提案しても金出す側が「それが失敗しないという保証があるのか」の一言で終わり

新技術とかインパクトとかお前個人の思い込みに過ぎない
兆単位の予算と10年単位の時間をかけて日本の空を守る次世代戦闘機計画に
そんなヲタの趣味で決まる訳じゃない

現時点で実績があってうまくいってる最先端のものにプラスアルファの提案が一番説得力があって通り易い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-eW9I) · 2017/12/06(水) 10:45:06.88

はい出たオタクがどうのこうの
馬鹿じゃねえの
防衛省自身がi3Fighterに代表される将来空戦アセットの研究成果を公表してて、そこと26DMUの姿がまるで一致してねえのが問題なんだよ
ガチで頭悪そうだから一応言い添えておくけど、資料に描かれてるポンチ絵の話じゃないからな
物をしらねえのはてめえだよカス
死ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/06(水) 11:03:13.40

>>782
i3ファイターはモーターショーに出てくるコンセプトカーと同じ
将来目指す方向性の一つを大まかなイメージで示すものに過ぎないし
あの無尾翼機もシミュレーションを重ねた末に出した結論じゃなくあくまでも「イメージ図」

それも理解できない奴が現実無視して先進性とかインパクト大事で戦闘機開発をやれと主張するからヲタ扱いされる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-ZmB2) · 2017/12/06(水) 11:07:59.06

>>783
尾翼に親殺された人みたいだからそっとしておいてあげようよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-jg9O) · 2017/12/06(水) 11:18:22.83

見た目がどうとか言い転がしてた手合いだべ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-WpQb) · 2017/12/06(水) 11:24:24.79

i3Fighterは将来におけるコンセプトをある程度まとめただけだからF-3とは≠なのは誰しも知ってるかと思ったが
まさか発狂されるとは

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-Pc5e) · 2017/12/06(水) 11:39:09.18

>>671
もともとエンジン開発の目処がついたからF3の開発が始まった訳だが、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-eW9I) · 2017/12/06(水) 11:43:51.81

>>783
おまえ文章読めないんか
ポンチ絵の話なんかしてねえっつってんだろドマヌケが
将来の空戦に必要な機能を取捨選択していったら高度性能と速度性能が運動性より重要になることが示唆されてるっつってんだよ
ただでさえ大型の機体（＝高ドラッグ）で滞空時間も優先するっていうマストな条件がついてる上で、20m以下でひらりひらり飛ぶことを求めてた時代の飛行機じゃ戦えねえっつってんだボケが
いくらハイパワーなエンジンをこさえたところで羽が一組多いんじゃ、良くてプラマイゼロだわ
本物のガイジかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-eW9I) · 2017/12/06(水) 11:45:13.88

わざわざポンチ絵の話じゃねえって言ってるところに「いやお前が言ってるのポンチ絵の事だろ」って
頭おかしいんかこいつ
殺すぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/06(水) 11:48:47.04

>>788
＞将来の空戦に必要な機能を取捨選択していったら高度性能と速度性能が運動性より重要になることが示唆されてるっつってんだよ

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
どこにもそんなこと書いてないぞ
電波受信したのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/06(水) 11:50:12.67

尾翼はもういいって
頭おかしなるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-eW9I) · 2017/12/06(水) 11:52:02.09

>>790
お前自分が相当知的に優れてると思い込んでるみたいだけど平均以下だからな
そこに書かれてる仕事をするためにどういう性能の機材が必要かってところまで考えられないと読んだことにはならないぞ
文字を読むだけなら馬鹿にでもできる
その馬鹿が文字を読めるということで満足しイキってるのがお前
日本語を解するからといって文盲でないという保証はどこにもなく、お前も文盲の一人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/06(水) 11:56:11.85

>>792
i3ファイターのコンセプトは
クラウドシューティング
ライトスピードウェポン
フライバイライト
カウンターステルス(素材、シールド、メタマテリアル)
ハイパワーレーダー
ハイパワースリムエンジン

はっきり書いてあるのに、電波受信したのか勝手に願望を追加して発狂するとは
防衛装備庁の中の人が見たら苦笑するだろうなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-eW9I) · 2017/12/06(水) 12:01:11.22

まじでいるんだな
字面だけしか見えない奴って
道路標示・標識に従うことはできてもリスクを想定する能力が無さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/06(水) 12:02:33.10

まあ、昼間から電波受信して幻視幻聴するほどラリってる奴が珍しいからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-WpQb) · 2017/12/06(水) 12:24:32.91

尾翼くん電波キメすぎ被害妄想酷すぎで加害傾向強いのでとりあえず寝たら？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/06(水) 12:28:58.94

>>776
P-1か、なるほどねー
でもF7も以前不具合あったでしょ、パリ航空ショーでの展示飛行もしてないし、完全に安心なのか...？

>>777
なるほどF-3はXF9と運命を共にするつもりなんか
俺はFSXのトラウマにとらわれるより他のエンジンと互換性を保持する方向で進めた方がいいと思うんだけどなぁ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6609-zT83) · 2017/12/06(水) 12:35:10.42

>>797
推力的に使えるエンジンがF119/120とF135/136しかねぇーよ
そして許可でない完成してないのどっちかだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-jvqJ) · 2017/12/06(水) 12:36:25.69

コンプレッサ、燃焼機、高圧タービン開発成功したんだろ。

これを開発順調って言わないで、なんていうの？

それとも、あくまで日本が高性能ジェットエンジン開発しちゃ駄目なの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/06(水) 12:38:40.42

>>781
基本設計的にはF-22タイプの形状よりYF-23方が優れてたんじゃ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 890d-VWpS) · 2017/12/06(水) 12:39:25.28

無尾翼は強いって思い込んでる奴がいるようだが
メリットとデメリットがあるって分かってるのかな？
一番のメリットは低RCSだけど、
じゃあそれは尾翼がある機体と比べてどの程度なのか、
どの程度戦況に影響を与えるか
それを踏まえて言ってるのかな？

シミュレートをしてのDMUの推移なんだから
無尾翼が優秀ならそっちが残ってるわ
残らなかったんだからお察しだよ
自衛隊だって強い機体の方が欲しいだろ
保守的とか関係無いんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-WpQb) · 2017/12/06(水) 12:39:29.06

>>799
ここまで順調に来ているから、どこかで揺り戻しがあるかもと心配になるのじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-ZmB2) · 2017/12/06(水) 12:41:34.67

>>795
あんたはっきり殺すって言われてるで。

アウトやろ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-ZmB2) · 2017/12/06(水) 12:43:38.29

>>794
はよ殺すって言ったの謝りや。
それで助かるかどうか知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/06(水) 12:44:48.37

>>799
某メーカーで勤務してたことがあってそこでの経験をもとにメーカーを信じすぎる事がやばいか分かってるつもりなんだけどな
たくさん税金払ってるのにF-3が失敗すればいいとか思わないよ、むしろ逆

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-zCzX) · 2017/12/06(水) 12:48:18.16

>>797
F-7の不具合程度でどうこうなら運行中にエンジンぶっ飛ばしたA380はどうなるんだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae5-UuCj) · 2017/12/06(水) 12:52:19.96

>>797
P-1が展示飛行したのはRIATだったっけ
パりは不具合か何かで1機しか行けなかったんだよな
F-7の不具合って試作機段階から量産機に移行するときに改良を施したら、想定外の不具合が出たってだけで、
とっくに解消しているじゃん
そもそも航空機開発は引退まで改良が続くものだし、あまりそれに惑わされるのもどうかと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/06(水) 12:54:54.88

F-35「まぁそんなに熱くなんなって、いったんウエポンベイ開けて熱冷まそうぜ...」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead1-HgL3) · 2017/12/06(水) 12:57:23.05

尾翼君はもういいよ・・・

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 063e-+dwy) · 2017/12/06(水) 13:08:04.36

>>807
エンジンの不都合じゃなくって、部品が落ちたとのことなので
どっかのカバーでも外れたんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-tBaJ) · 2017/12/06(水) 13:24:47.10

>>805
>そこでの経験をもとにメーカーを信じすぎる事がやばい
今回は、凄い勢いで石橋を叩いているでしょ？　
来年6月に完成するエンジンで、夏以降の試験で15tonの仕様未達なら1年遅れるかもね。
しかし民間エンジンで経験豊富なファン部・低圧部で仕様未達になる可能性は低いので、
ほぼ確実に試験エンジンは完成し仕様を満たすだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8def-S8Ej) · 2017/12/06(水) 13:41:07.46

>>797
あの程度の不具合で開発断念になると思うか？
逆にノートラブルの開発事例をあげて見てくれ。
A400MなんかGBのトラブルで墜落して死者まで出して性能未達でキャンセル食らって工場閉鎖で人員整理なのに
今日も元気に機嫌よく開発中（改修が正しいのかｗ）だわ。