【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMef-nf4/) · 2017/11/29(水) 23:01:17.14

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511064112/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1e-bpph) · 2017/12/06(水) 09:41:42.27

XF9-1は完成するよ。ご心配なく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-17nN) · 2017/12/06(水) 09:53:11.89

>>772
空自に革新を求めても無意味
自衛隊は陸も海も空も保守的

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-zCzX) · 2017/12/06(水) 10:02:10.95

失敗を許容する政治体制と予算をどうにかせんと革新なんて出来んがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8def-S8Ej) · 2017/12/06(水) 10:07:16.55

>>766
> 日本は国産エンジンでF-3を作ろうとしてるけどIHIとGEでは天と地の差があるのになんでそんなにXF9が上手くいくと思ってるんだろ
P-1用のF7が成功したからだよ。
F7は規模は違うが、P-8用のエンジンより14%も出力燃料比がいい。
GTFでさえ既存との比較で12％程度なのに。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RSyb) · 2017/12/06(水) 10:11:44.88

エンジン開発が経験浅いから
エンジン開発の方を先行させている

FSXの時の事例を見れば
アメリカなそんなにはいそうですかと
エンジンを供給なんてしません
そういう経験があるからエンジン開発を
機体開発よりかなり先行させているのです
F110なら供給するとかは希望的観測でしかない

F-3開発計画はXF9-1の成否で開発の成否も決まります
XF9-1が実用に耐えたないトラブルや欠陥があれば
それはF-3計画そのものも中止になる性質なのです
ここで言われているEJ200搭載とか、F110搭載なんて話は
軍ヲタの言葉遊びにすぎません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-eW9I) · 2017/12/06(水) 10:17:26.80

失敗できないからこそ先進的な機体形状にしなきゃいけないと思うんだが
逆に開発能力のある国なら26DMUみたいなもんでも許容できるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/06(水) 10:25:42.70

>>778
＞失敗できないからこそ先進的な機体形状にしなきゃいけないと思うんだが

えーと、失敗できないからこそ確実に失敗しない実績のある保守的な計画を取るけど
金も人もあって時間の余裕もあるからリスクが未知数の先進的な計画にチャレンジできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-eW9I) · 2017/12/06(水) 10:29:26.78

＞確実に失敗しない

ガイジかな
いま空戦にかかわる技術群がどういう趨勢にあるか理解してないのか
複数の新技術がいっぺんに複合的に実用化される時代
下手するとAAMが登場したとき以上のインパクトだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/06(水) 10:39:59.20

>>780
日本語も常識もわからないバカかw
ヲタが自己満のぼくがかんがえたさいきょうのむびよくステルスせんとうき！
を提案しても金出す側が「それが失敗しないという保証があるのか」の一言で終わり

新技術とかインパクトとかお前個人の思い込みに過ぎない
兆単位の予算と10年単位の時間をかけて日本の空を守る次世代戦闘機計画に
そんなヲタの趣味で決まる訳じゃない

現時点で実績があってうまくいってる最先端のものにプラスアルファの提案が一番説得力があって通り易い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-eW9I) · 2017/12/06(水) 10:45:06.88

はい出たオタクがどうのこうの
馬鹿じゃねえの
防衛省自身がi3Fighterに代表される将来空戦アセットの研究成果を公表してて、そこと26DMUの姿がまるで一致してねえのが問題なんだよ
ガチで頭悪そうだから一応言い添えておくけど、資料に描かれてるポンチ絵の話じゃないからな
物をしらねえのはてめえだよカス
死ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/06(水) 11:03:13.40

>>782
i3ファイターはモーターショーに出てくるコンセプトカーと同じ
将来目指す方向性の一つを大まかなイメージで示すものに過ぎないし
あの無尾翼機もシミュレーションを重ねた末に出した結論じゃなくあくまでも「イメージ図」

それも理解できない奴が現実無視して先進性とかインパクト大事で戦闘機開発をやれと主張するからヲタ扱いされる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-ZmB2) · 2017/12/06(水) 11:07:59.06

>>783
尾翼に親殺された人みたいだからそっとしておいてあげようよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-jg9O) · 2017/12/06(水) 11:18:22.83

見た目がどうとか言い転がしてた手合いだべ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-WpQb) · 2017/12/06(水) 11:24:24.79

i3Fighterは将来におけるコンセプトをある程度まとめただけだからF-3とは≠なのは誰しも知ってるかと思ったが
まさか発狂されるとは

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-Pc5e) · 2017/12/06(水) 11:39:09.18

>>671
もともとエンジン開発の目処がついたからF3の開発が始まった訳だが、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-eW9I) · 2017/12/06(水) 11:43:51.81

>>783
おまえ文章読めないんか
ポンチ絵の話なんかしてねえっつってんだろドマヌケが
将来の空戦に必要な機能を取捨選択していったら高度性能と速度性能が運動性より重要になることが示唆されてるっつってんだよ
ただでさえ大型の機体（＝高ドラッグ）で滞空時間も優先するっていうマストな条件がついてる上で、20m以下でひらりひらり飛ぶことを求めてた時代の飛行機じゃ戦えねえっつってんだボケが
いくらハイパワーなエンジンをこさえたところで羽が一組多いんじゃ、良くてプラマイゼロだわ
本物のガイジかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-eW9I) · 2017/12/06(水) 11:45:13.88

わざわざポンチ絵の話じゃねえって言ってるところに「いやお前が言ってるのポンチ絵の事だろ」って
頭おかしいんかこいつ
殺すぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/06(水) 11:48:47.04

>>788
＞将来の空戦に必要な機能を取捨選択していったら高度性能と速度性能が運動性より重要になることが示唆されてるっつってんだよ

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
どこにもそんなこと書いてないぞ
電波受信したのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/06(水) 11:50:12.67

尾翼はもういいって
頭おかしなるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-eW9I) · 2017/12/06(水) 11:52:02.09

>>790
お前自分が相当知的に優れてると思い込んでるみたいだけど平均以下だからな
そこに書かれてる仕事をするためにどういう性能の機材が必要かってところまで考えられないと読んだことにはならないぞ
文字を読むだけなら馬鹿にでもできる
その馬鹿が文字を読めるということで満足しイキってるのがお前
日本語を解するからといって文盲でないという保証はどこにもなく、お前も文盲の一人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/06(水) 11:56:11.85

>>792
i3ファイターのコンセプトは
クラウドシューティング
ライトスピードウェポン
フライバイライト
カウンターステルス(素材、シールド、メタマテリアル)
ハイパワーレーダー
ハイパワースリムエンジン

はっきり書いてあるのに、電波受信したのか勝手に願望を追加して発狂するとは
防衛装備庁の中の人が見たら苦笑するだろうなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-eW9I) · 2017/12/06(水) 12:01:11.22

まじでいるんだな
字面だけしか見えない奴って
道路標示・標識に従うことはできてもリスクを想定する能力が無さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/06(水) 12:02:33.10

まあ、昼間から電波受信して幻視幻聴するほどラリってる奴が珍しいからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-WpQb) · 2017/12/06(水) 12:24:32.91

尾翼くん電波キメすぎ被害妄想酷すぎで加害傾向強いのでとりあえず寝たら？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/06(水) 12:28:58.94

>>776
P-1か、なるほどねー
でもF7も以前不具合あったでしょ、パリ航空ショーでの展示飛行もしてないし、完全に安心なのか...？

>>777
なるほどF-3はXF9と運命を共にするつもりなんか
俺はFSXのトラウマにとらわれるより他のエンジンと互換性を保持する方向で進めた方がいいと思うんだけどなぁ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6609-zT83) · 2017/12/06(水) 12:35:10.42

>>797
推力的に使えるエンジンがF119/120とF135/136しかねぇーよ
そして許可でない完成してないのどっちかだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-jvqJ) · 2017/12/06(水) 12:36:25.69

コンプレッサ、燃焼機、高圧タービン開発成功したんだろ。

これを開発順調って言わないで、なんていうの？

それとも、あくまで日本が高性能ジェットエンジン開発しちゃ駄目なの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/06(水) 12:38:40.42

>>781
基本設計的にはF-22タイプの形状よりYF-23方が優れてたんじゃ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 890d-VWpS) · 2017/12/06(水) 12:39:25.28

無尾翼は強いって思い込んでる奴がいるようだが
メリットとデメリットがあるって分かってるのかな？
一番のメリットは低RCSだけど、
じゃあそれは尾翼がある機体と比べてどの程度なのか、
どの程度戦況に影響を与えるか
それを踏まえて言ってるのかな？

シミュレートをしてのDMUの推移なんだから
無尾翼が優秀ならそっちが残ってるわ
残らなかったんだからお察しだよ
自衛隊だって強い機体の方が欲しいだろ
保守的とか関係無いんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-WpQb) · 2017/12/06(水) 12:39:29.06

>>799
ここまで順調に来ているから、どこかで揺り戻しがあるかもと心配になるのじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-ZmB2) · 2017/12/06(水) 12:41:34.67

>>795
あんたはっきり殺すって言われてるで。

アウトやろ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-ZmB2) · 2017/12/06(水) 12:43:38.29

>>794
はよ殺すって言ったの謝りや。
それで助かるかどうか知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/06(水) 12:44:48.37

>>799
某メーカーで勤務してたことがあってそこでの経験をもとにメーカーを信じすぎる事がやばいか分かってるつもりなんだけどな
たくさん税金払ってるのにF-3が失敗すればいいとか思わないよ、むしろ逆

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-zCzX) · 2017/12/06(水) 12:48:18.16

>>797
F-7の不具合程度でどうこうなら運行中にエンジンぶっ飛ばしたA380はどうなるんだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae5-UuCj) · 2017/12/06(水) 12:52:19.96

>>797
P-1が展示飛行したのはRIATだったっけ
パりは不具合か何かで1機しか行けなかったんだよな
F-7の不具合って試作機段階から量産機に移行するときに改良を施したら、想定外の不具合が出たってだけで、
とっくに解消しているじゃん
そもそも航空機開発は引退まで改良が続くものだし、あまりそれに惑わされるのもどうかと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/06(水) 12:54:54.88

F-35「まぁそんなに熱くなんなって、いったんウエポンベイ開けて熱冷まそうぜ...」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead1-HgL3) · 2017/12/06(水) 12:57:23.05

尾翼君はもういいよ・・・

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 063e-+dwy) · 2017/12/06(水) 13:08:04.36

>>807
エンジンの不都合じゃなくって、部品が落ちたとのことなので
どっかのカバーでも外れたんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-tBaJ) · 2017/12/06(水) 13:24:47.10

>>805
>そこでの経験をもとにメーカーを信じすぎる事がやばい
今回は、凄い勢いで石橋を叩いているでしょ？　
来年6月に完成するエンジンで、夏以降の試験で15tonの仕様未達なら1年遅れるかもね。
しかし民間エンジンで経験豊富なファン部・低圧部で仕様未達になる可能性は低いので、
ほぼ確実に試験エンジンは完成し仕様を満たすだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8def-S8Ej) · 2017/12/06(水) 13:41:07.46

>>797
あの程度の不具合で開発断念になると思うか？
逆にノートラブルの開発事例をあげて見てくれ。
A400MなんかGBのトラブルで墜落して死者まで出して性能未達でキャンセル食らって工場閉鎖で人員整理なのに
今日も元気に機嫌よく開発中（改修が正しいのかｗ）だわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e3b-6Utx) · 2017/12/06(水) 13:45:19.56

XF9-1って可変サイクル化される可能性ってあるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/06(水) 13:53:25.08

>>813
XF9が完成して発展型と言う形でならあるかも
もし開発されるなら15年以上先になるかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697f-gW1j) · 2017/12/06(水) 14:05:50.17

>>813
IHIが簡易可変サイクル機構の特許を取得していたよね。
XF-9の将来の進化系の中に含まれるんじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f17b-D9HO) · 2017/12/06(水) 14:23:13.91

ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1 ってほんとにイモなんやなｗ
KFXだって最新のF414-EPE（推力12t）購入を希望してたらしいが結局F414-GE-400（推力10t）で決定、米は最新のエンジンは出さない
KFXのように実質ロッキードが全面的に設計し米の利益が6割以上が想定される航空機に対してさえも最新のエンジンは供給しない
トランプや米議会がF110-GE-132やF414-EPE等を商売敵になるであろう日本の戦闘機用に売ってくれると思うのか意味不明であるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-wY5G) · 2017/12/06(水) 14:53:25.11

>>816
色々解釈はあるが、インドネシアに技術を売る時点で最新型はあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/06(水) 15:08:56.69

>>816
ロッキードもボーイングも下りたよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-JlJJ) · 2017/12/06(水) 15:13:23.85

インドネシアにF414を販売する決定も米議会合意もないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e9-ZQia) · 2017/12/06(水) 15:30:25.24

F-3のライバルはSu-57だよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RSyb) · 2017/12/06(水) 15:56:24.94

ラファールAはF404を装備したけど
実験機だから供給してくれただけで
F/A-18と機体規模が同じくらいの
ラファールに量産機では認めるわけはない
それがわかってるからフランスもM88に拘った

グリペンが認められたのは
昔のF-5/F-20クラスの機体はアメリカにはなく
競争相手にはならないと判断されたから
旅客機でいえばボンバルディアやエンブラエル、MRJと同じ
あんまりボーイングやエアバスの市場とはかち合わないから

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-RSyb) · 2017/12/06(水) 16:03:29.70

F-3がタイフーンやF/A-18クラスの機体なら
機体を先行させてもアメリカがエンジン供給を渋っても
EJ200やM88を導入するという手もあるが
F-15クラスを志向した時点で外国製エンジンはアメリカしか候補はない
アメリカにエンジン供給を渋られたり大きな規制がかかると
計画そのものが中止になる可能性が高くなってしまう
だからXF9-1の目処が立つのが機体開発より先なのは当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/06(水) 16:36:25.23

F-2が120億円だから双発のF-3は240億円になりそうだよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-JlJJ) · 2017/12/06(水) 16:42:43.48

180

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e3b-6Utx) · 2017/12/06(水) 16:43:14.04

輸出しなければエンジン単体でも提供するんじゃない？
国外への販売を目論んでたらアメにはライバルなわけでその分は提供しないだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/06(水) 16:51:52.55

F119は売らないのだとすると
F110-IHI-129の13トンが現状最高推力で
そのF110-IHI-129で心神F-3先行量産型を作ってはどうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/06(水) 17:04:32.76

F-3を国産で作れたとして輸出とかするんだろうか？輸出するとしたら...共同開発相手国とかインドとか？1機100億以上で売れるよね、国内の産業が潤いますな
F-3を輸出しない前提なら...交渉次第でアメリカがエンジン売ってくれるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/06(水) 17:10:11.39

>>827
輸出したいなら輸出用のモンキーモデルを作るべきなんだよ
ガンダムに対するGMみたいな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-zCzX) · 2017/12/06(水) 17:10:51.41

交渉すれば売ってくれるなんて夢F-22でとっくに打ち砕かれたのにどんだけ周回遅れなん？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-wY5G) · 2017/12/06(水) 17:14:52.03

輸出しないFSXもエンジンだけの輸入はできなかったがな
もちろん韓国やスウェーデンの例もあるからF414までなら売るかもしれんが
それだと機体規模が小さくなって空自の要求を満たせなくなる

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 063e-+dwy) · 2017/12/06(水) 17:22:05.99

>>827
主力戦闘機の分野で実績の無い日本製が売れると考える事自体がおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/06(水) 17:29:12.01

>>827
共同開発ならともかく輸出は無理

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-inLy) · 2017/12/06(水) 17:30:17.85

輸出実績のない戦車用エンジンにトルコが秋波送ってきたからどうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-o8bb) · 2017/12/06(水) 17:31:02.56

というか、XF9が今から大コケする未来自体予想しにくいのよね。
要素研究で基礎固めてから開発始める日本式だと大炎上そのものが発生しづらく、実際大型ターボファンなんて無理だとか散々叩かれたF7は元気にP-1飛ばしてるし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-PBNT) · 2017/12/06(水) 17:33:09.20

>>827
だからぁ、大推力エンジンは交渉しても売ってくれないってみんな言ってるやん
日本語読めないのかよw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wa1r) · 2017/12/06(水) 17:33:23.61

日本「エンジンを売って欲しい」
アメリカ「いやいや、これうちの最新のやつなんだけど？」
日本「エンジンを売って欲しい」
アメリカ「...売ったらあんたたち技術パクるよね？」
日本「いいからくれ」
アメリカ「」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/12/06(水) 17:35:10.34

＞輸出しないFSXもエンジンだけの輸入はできなかったがな

GEサイドは売る気満々だったがな、商務省議会サイドからの不満を日本政府が忖度した結果だわ、貿易不均衡の不満を推し測りきってない忖度だったもんだから共同開発が決定してからも議会サイドからエンジン売らない、ソースコード出さないって議決されちゃったわけだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/06(水) 17:37:38.54

>>833
あれ　作った戦車を好きに輸出したいトルコが方々断わられて日本に声掛けて来ただけだからな
技術移転に輸出許可まで与えれば金出す国もあるかもしれんが　主力戦闘機のデータ・技術バラまかれたら日本がヤバイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/12/06(水) 17:38:56.11

>>836
ちょっと意味不明なジョークだな
F-35用にF135を売ってもらってるわけだから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-wY5G) · 2017/12/06(水) 17:39:58.88

>>837
そりゃメーカーにとって契約を守れる相手になら売りたいだろう
政府と議会は別
F-22でもロッキードは売る気満々だったが政府も議会もダメだった
FSXの時に日本政府が忖度とか意味不明なことよりもアメリカ政府内でも方針が揉めてたし
議会も色々難しかったが共同開発で手を打った結果がF-2

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-inLy) · 2017/12/06(水) 17:44:40.08

>>838
だけだから、とはいうが世の武器輸出なんて
半分ぐらいはそんな理由では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/06(水) 17:50:09.93

>>834
誉の例があるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/12/06(水) 17:56:18.57

>>840
忖度、意味不明でもないぞw
エンジン以外にも金払えば議会・商務省サイドの不満も押さえられるだろうって日本政府が考えただけだから←一応国防省サイドからも共同開発ではどうかって提案はあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-o8bb) · 2017/12/06(水) 17:57:46.42

>>842
ほほうIHIが誉を造ってたのか、知らなかったな。
…よそのメーカーのポカを繋がり皆無な別のメーカーにまで適用しようとしても、そんなもんイチャモンでしかないからな？大体何十年経ってると思ってんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/06(水) 17:59:38.98

逆に誉と同じスケジュールなら２年で開発可能

1940年（昭和15年）
　2月 - 新型発動機「NK9」中島社内におけるエンジンの基本構想完了、海軍への構想の提出
　9月 - 設計完了、海軍から中島に対する正式試作命令
1941年（昭和16年）
　2月 - 部品試作完了
　3月 - エンジン組立完了
　3月末 - 第一次運転（エンジンの初始動）及び性能運転完了
　6月 - 公式第一次審査終了
　6月末 - 第一次耐久運転終了（エンジンを300時間断続運転させてオーバーホールし、異常がなければ合格とする審査）
　8月 - 公式第二次審査終了
　11月 - 第一回DB機に搭載しての飛行実験開始
1942年（昭和17年）
　9月18日正式採用 - 「誉」と命名、生産開始へ
　12月 - 大量生産本格化。

２１世紀の誉

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/DKs) · 2017/12/06(水) 18:05:39.39

みんな、熱くなんなや。
大事なのはロシアと中国のステルス戦闘機を狩れるステルス戦闘機と防空ネットワークを日本人が開発するってことだろ？応援する人も心配する人も根っこは同じ。
俺らはのんびり楽しくやろうや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/06(水) 18:11:44.71

>>844
戦後のジェットエンジン開発の経緯を知らないの？
富士重工がT-1練習機を開発した時に、富士重工がJO-1ってエンジンも開発して
富士重工だけでは量産が難しかったので航空各社が共同で設立した日本ジェットエンジン社を設立し
そこでJO-1を改良してJ３として完成し量産されT-1に搭載され、その後にジェットエンジン製造はＩＨＩに事業譲渡されたのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/12/06(水) 18:32:08.68

>>847
なら
0842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) 2017/12/06 17:50:09
>>834
誉の例があるからな

と言い出すのは意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/06(水) 18:49:37.26

>>848
会社違うといちゃもん付けてきたので
戦後のジェットエンジンも中島飛行機の系譜なんですよと説明しただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-o8bb) · 2017/12/06(水) 19:04:35.83

>>847
IHIは戦時中からジェットエンジン作ってたのを知らんとは言わさんぞ。
つーかJ-3って技術的繋がりは勿論あるにせよ、JO-1の単純な発展型とは違う。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-wY5G) · 2017/12/06(水) 19:21:01.23

X-2戦闘機化→XF9-1は遅いからEJ200使え→XF9-1燃費が悪い→誉ガー

とにかくXF9-1は作らせたくないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-ejKN) · 2017/12/06(水) 19:38:23.81

XF9-1が来年完成するのはみんな知ってると思うよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-v0j4) · 2017/12/06(水) 19:39:38.30

何でも中島系だな、IHIもスバルもホンダもトヨタも中島系の技術なんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/12/06(水) 19:41:56.78

>>849
まず、誉の例を出す意味がないだろう？
会社が違うというなら誉を出す意味はなに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-ZQia) · 2017/12/06(水) 19:42:13.26

>>839
日本が開発する双発戦闘機用としては、推力10t以上のエンジンは売らない
もし売っていたら各種サポートを打ち切る

こんな感じですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/12/06(水) 19:48:46.79

>>855
ごめん>>836の内容にあってない説明されてもわからない

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ eaeb-JjO2) · 2017/12/06(水) 19:54:58.68

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
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　　　￣￣￣￣
なんだか良くわからない議論が続いている様子もさが、「誉」の教訓は今も生きているもさよ。

「必要な要素技術を全て用意し実験が済むまではフルスケール開発に移らないこと」
「いついつまでに必要だからと言って試験条件を緩和してはいけない」

と言う教訓もさ。

この教訓はエンジン以外にも適用されているもさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75d1-5eWB) · 2017/12/06(水) 19:57:08.54

勉強になります

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-wY5G) · 2017/12/06(水) 19:57:21.11

>>856
横からだけど、トヨタは外国でハイブリッドカーの生産やってるけど
外国にハイブリッドシステム単体の提供はしてない

という例えが近いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-o8bb) · 2017/12/06(水) 19:59:30.39

誉の教訓を生かして要素技術から1つづつ試験を進めたり、必要なら実用化を遅らせたりもしているというのに誉ｶﾞｰなんて言われたらIHIはいい面の皮さね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/12/06(水) 20:06:57.79

>>859
F-35とF135とアビオニクスは別売りだぞ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wY5G) · 2017/12/06(水) 20:09:19.51

>>861
えーと、F-35買わずにF135だけ買えると本気で思ってるのか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-3eC6) · 2017/12/06(水) 20:10:51.54

陣風の様に次世代エンジンに期待してモックアップを作っているわけではなかろうて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-Hw6W) · 2017/12/06(水) 20:15:22.02

>>862
ばか？
＞アメリカ「...売ったらあんたたち技術パクるよね？」

なんて>>836がジョークネタにしてるから、そんなんならF-35につけてF135も売れねーだろと言ってるだけなんだがなぁwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-6Utx) · 2017/12/06(水) 20:15:54.23

>>859
トヨタはハイブリッドシステム他社に提供してるよ
以前は日産とフォードに出してたし今でもマツダのハイブリはトヨタのもの
日産とフォードは今は自社のシステムだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-o8bb) · 2017/12/06(水) 20:16:41.68

ワッチョイありもこれはこれで便利だな。IDが変わっても誰がどういう発言してきたかすぐわかる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-wY5G) · 2017/12/06(水) 20:16:47.15

>>864
おまえにしか通じないこと言われても

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-ZmB2) · 2017/12/06(水) 20:22:58.49

ところでXF9-1がダメで外国から買えって感じの書いてる人いるけど
今の感じで順調に推移したとして、逆にエンジン売ってくれって外国から言ってきたら
普通に売ってしまうんかな？

もし予定通りの性能なら欲しいと思うところも有りそうなもんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-Z2oj) · 2017/12/06(水) 20:25:38.60

>>868
XF9の民間転用エンジンなら売るだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-ZQia) · 2017/12/06(水) 20:39:53.52

スウェーデンはF404を売ってもらえたのに日本は1980年代のFS-X開発時に売ってもらえなかった
というのは日本ではよく問題になる

だがスウェーデンもそこまで行き付くのは時間がかかった
ビゲンでは搭載していたRM8エンジンがJT8Dエンジンの改造版であることを理由に
スウェーデン以外の国でビゲンを運用する国が出たらサポートを打ち切る、などと宣言された

そういった反省を踏まえて、スウェーデンはF404をアメリカが開発している時に
F404の寒冷地試験地として名乗りを上げた
そして寒冷地試験をスウェーデンで行うにあたっての条件としてF404をベースにしたエンジンを作る事も、
それを搭載した機体を輸出することもある程度認めさせ、
グリペンが生まれた

一方日本はというと、「JT8DはC-1で売ってもらってるし、アドーアもF-1で売ってもらったし
エンジンに関して不穏な話もあるけど、まあGEの会長もFS-XのエンジンとしてF404を薦めるとか言ってるし
大丈夫だろ！」って安心してたら、

軍事物資のアメリカ国外への販売に関しては最後にアメリカ議会の承認を得なければならないシステムになっており、
そこで貿易摩擦と絡められて、却下されたって訳だな

なおF-2のF110だって議会は却下した
それをブッシュ大統領（父親の方）が大統領権限の拒否権を使って覆し、ようやく認められた次第だった

なお息子ブッシュとその時の議会ははF-22を売ってくれなかったわけで

日本で新しい機体を開発するとなったら

・双発にするなら、8t以上のエンジンは多分ダメ
・単発なら、15t以上はダメ

こういう目安で考えてよいって事なんだろうなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-GQwd) · 2017/12/06(水) 20:45:44.52

今は414もEPE以外は売るよ　EJ200があるから
西側に競合エンジンないからF110以上は駄目だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-ZQia) · 2017/12/06(水) 20:49:55.57

イスラエルなんて推力8.7tのPW1120を使って単発のラヴィを開発していたがこれすら打ち切られたからなあ

で、一説によるとその時の技術陣が何故か中国に農業技術者の名目で入国し、J-10開発に関わったなんて話になっているが
どこまで本当かは分らんｗ

台湾なんて推力4.2tのTFE1042の双発の経国しか作らせてもらえなかった
その後で同じエンジンのシリーズで推力5.3t版とか推力7.3t版とか出来た？という話がある度に
それを経国に！という話になるが、そもそもTFE1042はバイパス比4以上の小型旅客機向けバージョンが殆どで
戦闘機用にアフターバーナーを付けた経国のものはバイパス比も1:0.7と小さく、そのタイプで（燃焼室容積が同じで低バイパス版というのがあったとして）
推力5tだの7tだのが達成できるか定かではない

韓国はF404を米韓共同開発のT/A-50で単発で使えたが、その後でF404で双発機を作ろうとして一度
思い切り断られ、だが粘り強く交渉してどうにかF404-GE-400の双発までは認められた
だが、合計推力19.6tの双発機ではやや平たいF-35程度の機体規模しか望めないわけで、
ステルス機だと機体を大きくして大量のAAMを積まないと十分に運用できないのではという懸念を払底できていない