軍艦の食事について語るスレ69食目

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:04:02.13

前スレ
軍艦の食事について語るスレ68食目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47(ワッチョイ)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/

ワッチョイは寂れるので導入禁止でお願いします。

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 03:58:53.81

日の当たらないテレモーター受信側が、テンパったブリッジの残念操艦をさらっとしれっとフォローって展開のほうが素敵だなぁw

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 08:01:33.50

>>276
一人で「とりぃかじぃぃ！」とか復唱するのかな

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 08:49:41.08

海軍は戦闘時でも心を落ち着ける為か、操船動作はのんびり発声したと聞いたことがある。
「と～りか～じ」みたいに。

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 10:27:41.98

そりゃ
「と～りか～じ」
「おも～か～じ」
言葉ではなく「～」の位置の違いに意味があるのだから。
戦闘や嵐で言葉が聞き取れなくても「～」の位置の違いで判別できるように。

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 10:31:05.81

俺のはなんか違ってたな

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 11:54:49.58

>>285
外の状況が分からない機関科に
そんな芸当無理だから

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 15:24:16.20

操艦と謂えば
船は後進だと舵の効きが悪いそうだが
艦首がもげて後進で帰還した涼風の操艦はさぞ大変だったろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 16:12:35.91

船って同じくらいの大きさでも曲がった時きれいに円弧を描く船と
船尾がぐいぐい横にずれて左に90°変針したときの航跡が？マークになってるとか難しそうな船もあるね
米海軍の駆逐艦がきっちりジグザグの航跡を残してる写真もあってそのくらいじゃないと魚雷とかよけられないだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 21:16:47.49

>>234
海苔は厚みや色艶、柔らかさで味が違うんだが。

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 23:39:31.59

>>292
そういう艦毎の特性を頭に叩き込んで
転舵や増減速のタイミングで補正するのが
操艦技量の要素の一つだから

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 01:25:58.34

>>283
その指摘は当然来ると思ってた
嘘付いてるつもりは無い、が細かい所はうろ覚えだが軍医なのは間違いないはず
昔の、と言っても10年くらいだったか、の丸の回想録だった

>>284
舵が無くなったから、左右のスクリューの回転を変化させて操艦してたんだよ
軍医が当直につかないのは間違いない
その時は、損傷して日本に帰還しているときの人手不足の状態の非常対応
的な状況だった

普通はありえない事だというのは解るからあんまり間違ってる、とは言わないで

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 17:25:19.76

で、ソースは？

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:44:24.34

>>296
10年くらい前の丸の回想録と書いてあるのが読めないのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 11:46:36.77

>>292
そう言う個艦の特性以外に、艦橋の位置でも操艦のフィーリングが違う様だ
利根型重巡は他の1万トン型に比べて艦橋が後方に位置する事から、操艦しやすく感じたらしい

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 12:00:56.66

>>295
方位角が多少ズレてもその後の行動に問題がない直行航路だったんだろう
非常事態で軍医まで当直に入れる状況なら、線を引いた時に敵襲の恐れがある部分やクリティカルな狭水道通過時は兵科士官が優先的に受け持つ事にしたのでは？
つか艦名が明らかになれば状況も分かってくるのだが

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 22:52:41.62

>>299
細かい話だが
× 方位角
○針路

方位角ってのは見張りの用語で
自分から見て相手がどっちを向いてるか
ってのを相対方位で表すものな

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 06:55:22.55

艦船では無いが「彩雲の彼方」と謂う本を読んで思ったが
単機で長距離を飛ぶ偵察機が
ＧＰＳも無くだだっ広い海原を戦闘を回避しながら目的地に飛び任務を果たして帰還する
しかもそのペアが二十歳そこそこなのが驚く

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 07:51:48.91

>>301
偵察機ならば単機と言えども2人乗りだから、偏流測定もある程度可能だろう
母艦の針路変更さえなければ帰って来れるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 17:23:27.33

>>302
本を読んだ限りだとそんなに簡単な話でもないみたい
単機での敵地への強硬偵察だとかなり大変だと書いてあった
何マイル進出して何度変進して母艦に戻るのではなく
予め決められた目的地に強硬偵察して写真を撮れば確実に敵機に補足されるので
敵機を振り切る為の回避運動で機位を見失い易く
更に天候が悪いと天体観測が出来ないので大変だと書かれていた

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 17:33:45.29

彩雲みたいに三人乗りでしかもグラマンを振りきれる高速機ならいいけど
艦上機として運用された事は無いってんだからなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 19:10:57.23

簡単な話でないのはその通り
でも艦戦は1人でそれやるんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 19:18:29.49

>>305
一部の零式艦上戦闘機には、”ク式方向探知機”なる物がついていて、
これを使う事が出来れば迷わずに空母に戻れた模様。

ただ、残念な事に”ク式”は米国製。
初期の零式にしか積まれてなかったんだ・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 19:32:03.85

>>305
岩本哲三のようなベテランでも
我機位ヲ消失ス此ヨリ自爆スの無伝を基地指令に打電した事が有るので
戦闘後の帰投は難しいようだ
余談だけど強硬偵察の時は
彩雲より頑丈で機動力の有ったニ式艦偵や彗星が好まれたみたい

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 20:34:57.21

東京浅草で蚤の市をやってたときに航路計って計器を二個手に入れたけど
これがゼロ戦に使われていたクルシー無線帰投方位測定器の表示機と知ったのはだいぶ経ってから
使われた跡があるのでこいつのおかげで帰還できたパイロットがいたんだろうなと感慨深かった

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 21:36:32.47

ちょっと浅草逝ってくる

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 01:46:01.92

強行偵察な

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 01:53:34.50

クルシーは母艦からの電波輻射を受けて初めて使えるんでないかな？
母艦が輻射制限をしていたら、なんぼあっても意味ない

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 04:48:23.81

それはクルシーな

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 04:55:43.41

ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d150555.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 08:51:46.79

米海軍には、海自のカレーみたいな名物的な料理ってないのかな

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 09:40:38.69

>>314観て思い出しだが
元ワイルドウィーゼルの自伝で載ってたが米空軍パイロットはジェレマイア・ウィードなるウイスキーを愛飲してるそうだが
他所の空軍にも似たような話はあるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 12:24:58.28

クルシーとか基地航空隊専用やろ

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 14:01:37.25

いややっぱり母艦用だろ

CMにもあったじゃない

クルシーはママの味〜、って

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 14:47:46.36

またシベリアが1人分賑やかになったか

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 15:35:12.38

珊瑚海海戦の戦記じゃ空母が電波を出してくれたんでクルシーで帰投できたって出てくるね
攻撃隊が発進して戻ってきた頃には100キロ以上移動してるから航法だけじゃ帰れないと真珠湾の戦記にもある
ミッドウェー以降は空母が誘導電波を出さなくなって帰れなかった機がけっこう出てるのも無理もない感じ

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 15:36:39.41

そういうのって基地や近くの空母に帰投しちゃいかんの？

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 15:43:20.70

しても良いけど、普通は基地から出撃可能な所なら空母は出張らないし、
他の空母が見つかるなら自分の母艦も見つかるだろう。
あ号作戦や捷号作戦の時は、技量未熟で母艦発艦はできても
着艦が怪しいパイロットを、出撃後は基地に着陸する前提で空母に乗せたりしたけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 15:50:36.67

彩雲は艦載機として使用するときはRATOが前提だっけ？

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 16:07:46.94

日本艦爆隊「近くに空母あるじゃん！着艦しよ」
レキシントン「え？」
日本艦爆隊「え？」

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 17:08:29.29

>>319
真珠湾攻撃に全日本女学生号で出撃した山川新作ペアは
爆撃後に迷子になった時に
進行方向を指し示す潜水艦を見つけて加賀に帰還したそうだ
ミッドウェーだとそんな余裕は無かったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 18:47:29.68

>>323
珊瑚海海戦で、実際にあった事だそうですね。
米海軍空母に着艦しようとした日本海軍機とか、その逆とか・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 18:53:01.65

そりゃ燃料が心もとない時に空母がいれば味方だと思って着艦しようとするわな。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 19:07:26.78

じゃ、間違えない様に空母に赤い丸描いたろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 19:39:15.15

「味方飛行場以外への着陸を禁ず」
なんていうパワーワード命令はルーデル閣下の
専売特許ではなかったのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 21:10:35.74

Fw190だって英軍がコマンド使って実機強奪しようとしてたら向こうから誤認して
英国内の飛行場に着陸してきてまんまと入手に成功したなんて事もありますし

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 21:17:12.55

万一敵さんの空母に着艦できてしまったら…まぁ、捕虜だよねw

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 21:58:31.33

>>326
ちゃんと発光信号で日本機上から母艦へ着艦問合せをし、米母艦が許可を出してるんだけどね
偶々、日本海軍の着艦問合せ符号と米海軍の味方機なりの符号が被っていたため起きた珍事らしい

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 23:53:08.39

小野了「敵南昌譜飛行場に強行着陸して敵機を焼き討ちしてきました」

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 07:55:27.27

>>319
一応発艦前に母艦の針路と攻撃終了時の概算位置は黒板に書いてあるから、航法担当はちゃんとメモってから出撃するんだけどな
実際にはその針路その位置にキッチリいる保証はないので最後は自力で探すのも想定内ってかデフォ

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 08:03:41.00

艦隊は輪形陣の場合であっても縦に長く展開しているので、艦隊の針路と自機の針路を合わせて探す
その際に概算位置の左ないし右にズラして自機の位置を取って、右ないし左だけを探す
真珠湾の時には艦攻ないし艦爆が集合地点で艦戦を連れて帰る算段になっていたが、母艦が違うとお互いに信用できずに途中で別れたりもあった

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 08:20:27.94

味方の位置を探すよりだだっ広い海の上では
自分の位置を探す方が大変だったと思うね
天文航法ってめっちゃ難しいからな

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 08:25:48.83

夜間だと探照灯を真上に向けて照らすと言う技があって、かなり遠くからでも見えたそうな。
電波を出すと敵、特に潜水艦を引き寄せかねないので警戒して、時に機体を見捨てる事も
あったそうだけど、探照灯の方位はわりと気軽に使っている。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 11:02:29.61

真珠湾に参加した一航戦と二航戦はただ事じゃない錬度だったものの五航戦となると夜間攻撃はできないし
昼間でも着艦が危なっかしいレベルの搭乗員もいたというから航法もそれなりだったんだろうね
ワレ機位ヲ失ス、コレヨリ自爆ス…なんて悲惨すぎる

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 11:23:53.44

見捨てられた機体って着水？それとも良い感じの島を見つけてパラシュート？

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 11:26:09.68

味方勢力圏なら着水だけど、そうでなければ自爆だな。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 11:47:32.72

なまじ着水して漂流すると渇きで気が変になるとか生きたままフカに喰われるとか脅かされたらしいね
米艦が漂流してる日本軍パイロットのすぐ近くまで行っておきながら銃撃した映像も残っていて
自爆した方がマシと思わせる要素が少なからず…

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 12:11:14.38

>>336
真上に探照灯なんて投射したら
水平線の向こうからだって潜水艦に見られるぞ
UHFの電波使った方がマシなレベル

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 12:35:25.79

雲がなければ下からは見にくいのだそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 12:49:47.66

もし着艦してたらどんな落書きをされたんだろうなw

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 14:10:24.01

UHF使ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 17:20:56.28

>>327
ミッドウェーで格好の的になってしまいました・・・。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 17:36:31.17

>>336
マリアナの時に潜水艦にやられた原因として前日に未帰還機の誘導に使った探照灯が原因ではないか、と言われてたね

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 18:26:12.31

アリューシャンだかで
天候が悪く母艦を見失った艦爆が探照灯を点けてくれと打電したが
母艦は位置を察知されるのを恐れて探照灯を点けなかった
母艦で迷子の艦爆のエンジン音は聞こえるのだが機影は見つけられなかった
そして艦爆も母艦を見つける事が出来ずに未帰還になってしまった

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 19:35:49.84

現代戦でもGPSが撹乱されたら混乱するんだろうな
INSだけだとどの程度使えるんだろう
地上軍はまだ道があるからいいけど

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 20:17:19.59

>>348
INSの精度は各国海軍の秘中の秘だから
回答は期待しない方がいい

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 23:11:14.71

INSの精度も、どれだけの誤差を認めるかが問題だよね。

これはあくまで以前聞いた話なんだが、旅客機のINS精度は
大体24時間ぐらいが限度だそうで、これ以上になると
いくつか問題が起きてくる様子。
もちろんそれでも空港近くには来れるので、その後は
空港からの誘導を受ければ問題は無いんだけどさ。

大韓航空機KAL007がサハリン沖で撃墜された事故、航路逸脱した原因の1つに
INSの精度を保つために離陸ギリギリまでセットしてなかったのではないか？
というのがあったんだ。
INSをセットする時に機体が揺れて、INSのジャイロが傾いてしまったために
航路を逸脱してしまったんじゃないか、って仮説がね。
実際は、KAL007の乗員がINSに切り替え忘れたのが
航路逸脱の原因、らしいんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 23:45:19.60

>>349 >>350
故障やポカが無ければレーダー圏内に空母を入れることは出来るって程度なのかな、と想像してみる

ところで最近メシの話をしてないな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 00:13:59.76

戦闘配置時の食事って、おにぎりだけなの？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 00:52:02.95

食堂に行かず持ち場で配るってのが戦闘配食なんで、食器の要らない握り飯に煮しめ･漬け物が基本メニューだね
握り飯は混ぜご飯や五目寿司のパターンもあるけど、塩だけの場合でも麦の混じらない銀シャリなんでスペシャル感があったみたい
フネの規模や状況によっては缶の赤飯･五目飯を暖めたものなる感じ

ガチの戦闘時には煮炊きの余裕なくなって、長引けば配食抜きで乾パンやコンペイトウなんかでしのぐ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 01:29:03.63

なるほど。
海上自衛隊ではどうなの？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:08:38.78

>>354
缶飯、お～いお茶、たくあん缶詰が多く、
たまにおにぎりと唐揚げですね。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:26:11.34

あぁ、海自も缶飯使ってるのか。
そりゃそうだよな。
じゃあ各国海軍は？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:41:39.84

海自は糧食I型II型併用、あとは乾パン類って感じ？

各国は陸と同じで戦闘糧食なのかな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:47:09.80

米艦の戦闘配食はホットドックが配られているのを見たな＠二次大戦時
一緒に配られていた黒い液体がコーヒーなのかコーラなのか他の物なのかは不明。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:00:47.83

英海軍だと戦闘配食にコンビーフ入りのサンドイッチが出される描写を当時の回顧録で見た記憶がある。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 14:56:45.69

横からだけどお国柄が出るもんですね

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:29:55.22

お煎餅とかおかきってカンパンみたいな糧食にならんもんなのかね？
湿気やすいから？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 16:25:41.22

煎餅は餅米で出来ているから戦闘糧食に向いているような気がするけど
地域によっては直ぐに湿気ってしまうからダメなのかな？
湿気った煎餅は美味くないからなぁ(´･ω｀･)

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 17:01:23.50

>>361
手元資料によれば、小麦粉を主体とした煎餅を
戦闘糧食に使おうとした、と言う話だ。
ただ、試験はされたが実際には使われなかった模様。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 18:12:52.21

>>363
あらそんなものが
なんで使わなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 19:50:30.25

中国は冷めたものは食わないそうですが、どうしてるんでしょうね

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 21:04:45.58

カップ麺とかじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 21:38:17.96

中国じゃコンビニ袋にラーメンを入れて売ってるんで
あれを軍隊でやれば大量の食器を用意して洗わなくていいし理想的
それで士気が維持できればだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 22:01:47.66

韓国軍だと
コンビニ袋で辛ラーメン（袋入りインスタントラーメン：韓国人の国民食）を
作って食べる訓練があるらしい

ビートたけしの番組で、韓国で徴兵訓練を受けた留学生が実演やってた

たき火の火に直接触れなければ、ビニール袋も溶けないし破れないらしい

辛ラーメンっていうのが、韓国らしいね
辛い物を食べて、カプサイシン効果で興奮状態にして、戦場に送り込むんだろうね…

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 23:08:20.60

なんじゃそのプデチゲ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 23:18:40.44

陸自だけどもう缶なんて1年でてない
殆どがパック飯だな
東日本の時は乾パン四つで１週間行動したよ
死ぬかと思った

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 23:26:35.22

軍艦「金剛」では、あのガダルカナル砲撃作戦のときは、握り飯にゆで玉子と唐揚げが付いたみたいね。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 23:33:25.69

僚艦の「榛名」がどうだったかはわからん。
同じ戦隊でも、たとえば「伊勢」と「日向」では戦闘配食も違ったらしいし。
「伊勢」の名物は、おぼろ昆布で巻いた握り飯、「日向」は普通の海苔で巻いた握り飯。
空母の「飛龍」と「蒼龍」でも、「蒼龍」の味噌汁はダシの味が上品な薄味、「飛龍」の味噌汁は濃い味。
「蒼龍」から「飛龍」に移って来た2航戦の艦載機のあるパイロットいわく
「飛龍のメシは量が多いのは嬉しいが味噌汁の味は蒼龍のほうが美味かった、蒼龍よりも全体的に艦の雰囲気がざっくばらんでいい飛龍でこれだけが不満だった。」

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 23:35:11.54

>>370
４つってのがこっちのイメージする四つと同じか解らないが、カロリーすらぜんぜん足りてないんじゃあ……。
なんというか、お疲れさまでした。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 23:49:19.53

>>370
お疲れ様でした。
いざという時のために平時はうまい物を食って体力をつけておけと、旧軍のエロい人が
言ったそうですがこういうことかと痛感しますね。

>>372
飯の量が多いのは山口氏の趣味だろうｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 06:41:45.65

東日本の時、仕分け事業で戦闘糧食の備蓄分が少なったんだよ
それを震災された人に出すために自衛官の分がなくなってしまった

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 08:57:25.00

>>359
英海軍なら、コンビーフサンドよりキューカンバーサンドイッチとか食っててほしいよな。
あとスコーンとか。
もしくは海水で塩抜きした塩漬け肉とか、コクゾウムシ入のビスケットとか。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 10:09:59.50

>>376
英国におけるキュウリのサンドイッチは、食事じゃなくて
お茶菓子だよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 10:50:22.03

ウォーカーズショートブレッドと紅茶ではないかな

**じゃが** · 2018/01/14(日) 14:00:26.36

>>370
すげええ

**じゃが** · 2018/01/14(日) 14:00:50.19

一日四つのカンパン・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:20:37.06

その
＞乾パン四つ
が、小型乾パン4つなのか、大型乾パン4つなのか、
乾パンの包装4つなのか、で感想が変わるんだが・・・

聞いた話だけど、小型乾パンが10粒で1食分だそうだ。
缶入り小型乾パンの小缶1つが、大体1日分だ。
大型乾パン1包みが（確か）5枚で、量的に1日分か。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:33:53.10

乾パンvsミレービスケットvsしるこサンド

**363** · 2018/01/14(日) 15:48:27.65

>>364
手元資料ってのが、
鈴木紀之著
日本の兵食史
発行所　株式会社カマド
って本なんですが、それによると
小麦粉煎餅（瓦煎餅みたいな物ですかね）は、乾パンや
圧搾口糧（膨張圧搾玄米を固めた物）の入手が難しくなった場合に、日本中の
煎餅職人を招集して作る、そんな非常時を考えた物だったそうです。
そして、戦闘糧食用の煎餅は北方作戦を考えて作った物で、南方作戦には
向かなかったのかも知れません。
アイディア自体は悪くないんですけどね、乾燥肉や乾燥野菜をその煎餅に
練り込んで、副食無しでも問題ないって物ですから。

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 16:06:28.25

>>382
マルセイバターサンド一択