軍艦の食事について語るスレ69食目

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:04:02.13

前スレ
軍艦の食事について語るスレ68食目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47(ワッチョイ)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/

ワッチョイは寂れるので導入禁止でお願いします。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 01:07:44.50

>>41
>>42
中華料理屋じゃなくて有名な結婚式場・目黒雅叙園
http://www.hotelgajoen-tokyo.com/history

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 08:01:49.32

>>50
お楽しみの食事をするのに食堂が無いのは辛いよね
そんな状態で何日も潜航しているなんて精神的にきつそう

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 10:28:21.26

>>52
中国人は元来食を重視する文化なのに
兵器の設計がロシア式のままということは
彼らは未だに独自の設計で潜水艦を
建造する能力が無いのだということになるな

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:05:15.32

目黒雅叙園は森トラストが買収したと思ったらすぐ中国資本に転売されちゃったね…

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 21:19:34.33

食堂無し･レトルト中華で果たしてやる気が出るものだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 00:30:03.75

空母ではそれが問題となって、食堂に関してはソ連式からの絶対的な設計変更が必要、となった

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 10:41:56.28

>>56
>>37と元ネタが同じだと思うので、できればソース希望。
もしかして中国のTV番組?

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:05:19.37

「ミンスク」買ったときにしっかり研究しとらんからこうなる。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 01:02:51.25

安くても料理は豪華だったりするからいいよな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 01:22:33.39

食堂が無かったのはソ連時代から「飯は持ち場で食えばいいだろ」な方針があったんじゃね？多分
陸軍部隊だと戦車の側や塹壕の片隅で座り込んでパン齧ったり、スープ啜っているのと同じイメージで

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 07:39:24.46

旧日本海軍もそのスタイルみたいだけどテーブルについて食事してるんだよな
あれって出し入れする組立式とかなの？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 09:18:12.09

旧海軍は総員配置中のみでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:43:26.52

＞テーブルについて食事してるんだよな
珊瑚海海戦の時に
帰還してこなかった搭乗員の食器がテーブルに多数残っていたのを見て
今回の海戦の凄まじさを実感したと書かれていたのは何の本だったけかな・・・。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:06:00.69

真珠湾でも未帰還のパイロットのために配膳されたぼた餅とサイダーの下りがあったな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 17:35:51.22

>> 63
平時は食堂。戦闘時は病院室になる
テーブルの上にシーツを敷いて、負傷兵を寝かせる
テーブルの下にも床に傷病兵を寝かせて、スペースを節約する

戦艦武蔵が沈没した時、海面に投げ出されて気を失ってしまった…
気が付いたら、駆逐艦の食堂のテーブルの上に寝かされていて
テーブルの下からも、うめき声が聞こえてきた

とあった。ソースは「戦艦武蔵の最後」という本だったと思う。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 11:38:06.41

空母によっては不燃化対策の徹底で木製のテーブルやイスがみんな撤去されちゃって
みんな床にベタ座りして食事してる写真が丸に載ってたね
あまりの徹底に担当者と現場の人間が取っ組み合いのケンカまでやったとか

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 01:14:57.34

有馬艦長の空母「翔鶴」だっけ？
可燃性のものは艦長室にあるものも全て陸揚げして艦内が殺風景になったという。
空母「瑞鳳」で従兵やってた人も囮艦隊のとき（出撃前はそんなこと聞いてなかったらしいが）
艦内から可燃性のもの、塗装まですべて剥したためさびしい艦内風景になったとか。
戦局にもよるんだろうけど搭乗員たちも殺伐とした雰囲気で毎晩朝まで飲んで騒ぐわケンカするわ。
一時期、従兵たちは睡眠をとることも出来なかったという。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 01:39:11.19

いっちゃあなんだけど、居住区にまで攻撃が及んでる時点で上手くないよねぇ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 04:05:04.70

軍艦なんてどこに被弾するかわからんし、居住区と言っても兵員室みたいのがある訳じゃないからな。
金剛型戦艦なんて側砲の脇がそのまま居住区だったりしたそうだし。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 18:28:00.18

>>64
パイロットもサイダー飲むのか
どっかの本で戦闘機のパイロットは気圧の関係で
豆みたいなガスを発生する食品は避けていたみたいな話を読んだもんだから
てっきり炭酸飲料も飲まないのかと思ってた

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:46:34.66

>>70
”大空のサムライ”に、サイダーの話が出てくるよ。
通常は、サイダー瓶の王冠を少し緩めて持って行く様子。
そうしないと、気圧の低い所でサイダーを開けるので、盛大に
中身が噴出する様子。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:59:08.54

機内持ち込みするサイダー瓶は蓋がスナップ式というかクランプ式というか開閉可能なやつが多かったみたい
これはちょっと緩めればガスが抜けるけど王冠式だと難しいしラムネ瓶だと出来ない…
坂井氏だったか機内でサイダーを噴出させちゃって視界不良となって撃墜されかけたとかけっこう危ない

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 00:48:17.47

坂井の言うことをそのまま信じてもいいんだろうかという気もするな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 02:33:55.70

サイダーを持って行った話、なら航空ファンで10年か20年位前に読んだな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 19:10:39.66

そういえば”宮崎駿の雑草ノート”に、サイダーの事が書いてあったような気がする。
サイダーの他に、サイダー瓶に入ったお茶も云々とかも
書いてあったかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 19:16:32.69

＞パイロットもサイダー飲むのか
大空のサムライだったと思うけど
パイロットに人気があったのは
お稲荷さんとサイダーだったと書かれていたな
大型の飛行艇では南方の基地で出撃する時は
備え付けの冷蔵庫（保冷庫）を開けっ放しにして中の温度を上げておき
その中に熱いお茶と弁当を入れて寒い上空で熱いお茶と弁当を食べたと書かれてあった
確か９７大艇の搭乗員の本だったと思う

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 19:27:46.31

サイダーと言えば、こんな話も聞いた記憶がある。
たしかラバウルの事だと記憶してるが、長距離哨戒する機体に
サイダーをたくさん積込んで、高高度での冷気で冷やしてもらったとか、そう言う話。
もちろんコッソリとやってる事なんで、機長には
「緊急時には真っ先に投棄する事」
と言われたとかなんとか・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:14:23.58

B-17はアイスクリームの元だったか。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:32:35.77

ビール冷やすとかワイン冷やすとかその手のは類似の話は多い

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 20:54:04.38

意味もなく(いや、当事者には意味大有りだが)ドーバー往復してくるスピットファイアとか

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:15:05.65

米英はアイスクリーム、日本はサイダーとぼた餅、羊羹だとして、ドイツとイタリアは何を嗜好品にしてたんだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:32:56.13

ドイツはファンタ、イタリアはとにかくワインというイメージ…

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:38:38.36

今のドイツ人はでかいお菓子をモリモリ食うぞ。
かない甘いやつ。
大戦の頃ってどうだったかは知らんけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:40:27.80

ドイツは牛乳だろ（偏った見解）

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 21:55:37.35

>>84
ルーデル乙

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 22:19:20.07

大戦中はショカコーラかなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 22:49:46.28

ドイツは特配で軍人が喜んだのはたばこ、ジン、ビール、ソーセージ、ロールパン、ケーキとかか
イタリアはワインとパスタしかわからん…

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 22:59:25.67

艦攻の話でもサイダーを飲んだりしてたみたいだけど
腹に溜まるガスのこと考えたら、自分ならサイダーは遠慮したかな。

かのアポロ11号では飲料水のタンクに何らかの異常が出て
ガスが含まれ、帰途はその水を使って飲み食いした3人から、かぐわしいガスが頻繁に放出されて
船内は飛んでもない臭気に包まれたってことだけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:20:41.04

>>87
ドイツは「本物のコーヒー」が特配になったら大喜び。
遣独潜水艦の主計長が、員数外のコーヒー豆を詰めた一斗缶をドイツ側に贈った所、
大喜びで滞在中色々と便宜を図ってくれたそうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:34:01.74

やっぱたんぽぽコーヒーがメインだったんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:40:25.89

コーヒーじゃない豆を焦がして煮出した汁が、戦中ドイツの代表的な代用コーヒーだったそうな。
色と苦味はあるがカフェインや風味はない。
あと大麦を焦がした煮出し汁もあったそうだが、それは麦茶じゃないのかと。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:48:55.12

タンポポコーヒーは今やヘルシー扱いだし市販してるねえ
河原で根っこを堀り集めて自分で作ってみた事あるけど焙煎のときけっこう臭い
生コーヒー豆だって自分で焙煎すると想像してたのと違ってけっこうひどい臭いだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:51:19.07

ドングリコーヒーもあるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 00:35:29.20

>>91
年配のドイツ人に麦茶出すと戦時下を思い出して渋い顔された、なんて話をどっかで読んだな。
戦中世代にスイトンみたいなもんかな

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 01:05:15.64

ドイツな代用コーヒーって大豆だろ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 02:34:23.06

麦茶って年代関係なく外人に不評だからな
ぞうきんの味だって

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 06:38:00.15

大豆コーヒーは美味いと聞いたことがあるけどどうなんだろう
世の中で全く見かけないというのは、そういうことなんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 07:09:40.69

コーヒー(のようなもの)に無理やりしようとするからあかんのじゃ
発酵させて豆乳にすれば問題解決でルーデルもさらにパワーアップ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 07:29:52.76

>>88
アポロ10でも飲料水にガスが混入して、中の人は
腹にガスが貯まって大変だったとか。
なにせ微小重力なんで、ガスが分離しないんだそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 07:41:41.87

>>98
豆乳って発酵させてたのか

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 07:57:03.76

>>98
豆乳は発酵させてない……はずだぞ。
ふやかしてすりつぶして煮詰めたのを漉す

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 09:04:54.54

煮てから潰すような気がする

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 09:38:41.16

代用コーヒーに豆を使うだけマシだ
ナポレオンとかネルソン時代の英国海軍
はパンくずを焦がして煎じたものが
コーヒーと呼ばれてたんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 10:07:26.63

黒くて香ばしい苦い飲み物…って事で知恵絞って代用品作ったんだろうね～
ワインもブドウ果汁にアルコールを混ぜてヌーボーとか言いそう
でも水に溶かすとサイダーになるってお菓子が明治からあったようなのでむしろなんで普及させなかったのやら

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 10:30:07.69

ヨードチンキにアルコール添加してラフロイグなんだな

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 13:20:27.79

渡辺のジュースの素ですもう一杯

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:33:53.32

陸軍になっちゃうけど
かの加藤隼戦闘隊の加藤隊長はコーヒー愛好者で、自分で豆やコーヒーメイカーを基地に持ち込んでたらしいね。
この人、もともと97戦よりも隼が劣ってるとその実戦投入に反対してた人でもあるらしいけど
いざ自分が隼を運用する部隊の隊長になるや、その隼の戦闘能力を最大限に発揮するために尽力した。
本当に尊敬に値する人物の一人やわ。祖父が4式戦疾風に乗って戦死した人間のたわごととして聞いておくれ。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:42:44.58

某陸軍将校が前線までお茶の道具を持ち込んで
英軍から分捕ったリプトン紅茶飲んでる姿が当時絵画になってる
気を高ぶらせるのにカフェインを摂るのは古今東西を問わないね
でも海軍だと私物が限られるせいかあんまりそういう話は無かったり

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:56:11.71

カフェイン依存だから、読んでて飯テロ状態&欠乏に対する恐怖心が喚起された。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 23:05:37.65

ドイツ軍での人体実験によると、兵士の士気を高めるのは
紅茶よりもコーヒーだった、とか。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 23:52:45.64

戦中台湾にいた母方のばーちゃんは、砂糖を金属おたまに乗せて火で炙って焦がした物を
お湯に溶かした代用コーヒーがよく飲まれていたと言っていたな。
カラメル湯みたいなもんかな？

**じゃが** · 2017/12/23(土) 00:44:27.50

>>92
おもろい

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 04:27:19.03

>>111
それはまた、おたまの焦げ付きが厄介そうな飲み物ですね

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 04:34:29.99

はったい粉だの麦こがしだのって近頃見なくなったな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 06:02:52.30

オオムギはグルテンが無いからふっくらと膨らまない

但しデンプン内のアミロペクチンが多いもち麦があって
その特質を生かした方が良いかなあ？

膨らまなくてもパイ生地にはなるからピザなんかには使える

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 10:28:14.32

>>111
重曹入れたらカルメ焼きだな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 06:48:03.14

＞祖父が4式戦疾風に乗って
疾風で思い出したけど
陸軍航空隊に居た来栖さんは色々と苦労したんだろうな
最後は事故でお亡くなりになったけど
来栖さんのようなハーフの日本兵は何人くらい居たんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:24:27.70

なんでネットの掲示板て
祖父が○○で従軍したとか戦死した人が多いの
なんか自慢したいの

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:50:24.42

そりゃあ自分が○○で従軍したとか戦死したとか書けないからな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 14:23:42.08

特殊滑空機で亜米利加の駆逐艦に突っ込んだ時は死ぬかと思った

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 14:43:11.67

またジジイが紛れ混んでる...

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 14:51:39.78

春風亭柳昇の与太郎戦記でも書いてやろうかしら

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 14:58:31.69

>>118
自慢だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 15:08:48.84

本人に語るべき人生がないから
祖父は○○だったの自慢で良いんだな

虎の威を借る狐さんみたいなもんかw

んじゃ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:09:54.52

自分の爺さんが中野学校出身で非正規戦メインで戦ってたら自慢したくなるわな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:48:23.54

>>125
バローの創業者が中野学校出身だったな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:48:28.69

軍板で自分の身内の軍歴を語るのは別に良いんじゃないか？
身内に従軍経験者がいれば当時の話とかも聞いただろうし
多少の誇張や自慢話は問題無いんじゃない(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 19:09:16.49

当の御本人だって自分の経験を語り伝えて欲しいと思うから語ったんだろうにね

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:56:18.03

父方母方で爺ちゃん二人いたら四割くらいの確率でどっちか従軍経験あるはずだから、
いっぱいいるのは不思議でもなんでもない。
普通の人は年寄りの昔話なんて聞きたがらないけど、一部ミリオタは好んで聞くので
知ってる率が高いだけじゃないかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 21:08:12.54

俺も爺様が満州で嫌いな上官のメシに
自分のフケを混ぜて喰わせた話は
聞いたぞw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 00:01:11.22

じいさんに従軍経験があるって世代ももう初老だし、直接聞いたってだけでも貴重な話になってくるなw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 00:34:29.56

終戦直後は価値観がひっくり返り貯金が紙切れと化し明日をも知れぬ大変な時代だったわけで
当時の人々の心理ってものにけっこう興味があるんだけど証言は少ないね
でも頭上から爆弾が落ちてこない事こそ平和って現代のシリア難民も同じ事を言ってたり

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 00:43:49.34

うちはばーちゃんが従軍経験ある珍しいパターン。
支那（主に北京）で看護婦してたらしい。聞いた事ない人だったけど、俳優だか歌手だかを
看た事あると言っていた。
じーちゃんは長男なので兵隊行かなかったと言っていたな。
母方のじーちゃんは昭和10年産まれなので従軍経験なし。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:28:43.86

うちの爺さんの叔父さんは横須賀鎮守府の司令で海自でも海将だったな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:44:58.11

うちの爺様は特攻隊に選抜されて出撃直前に終戦になり助かったと聞いた

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:50:18.39

はて、自衛隊に再雇用される旧帝国軍人は佐官まで、将官は不可って縛りがあったはずだがな？
横鎮司令って中将か大将だろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:37:02.95

この手の話で横鎮司令みたいに特定されかねないワード出すのは嘘だと思ってる

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:51:53.90

司令なら佐官はありなので、
横須賀鎮守所属の隊の司令なのでは？
横鎮の司令長官なら将官で、あり得ない話になるけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:35:14.93

横須賀鎮守府に所属していた部隊の司令だろうな。
ヨコチン最後の司令長官は海自では幹部候補生学校の特別講師しかやってないらしいし。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:17:40.07

鎮守府との文字を見て
旦那が送った「チンタツサセコイ」の電報に対して
「チンタツナサセイク」と返電した女房の母親が
「はしたない！！」と怒ったと謂う小話を思い出した

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:21:43.33

>>140
「チンタツサセニコイ」だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:13:42.96

>>138-139
所属隊の司令なんてあるか？
組織の頭が司令だろ？
横須賀航空隊の司令とかならともかく、横鎮の司令は一人だけだろ？
艦隊なら、駆逐隊の司令とか大佐級だけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:16:27.16

>>142
航空隊でも警備隊でも潜水艦基地隊でも
みんな司令やぞ
司令長官と勘違いしてるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:30:44.68

司令長官や司令官の略称が司令ではない。

駆逐隊、掃海隊などの小規模な部隊の指揮官が司令。
戦隊の指揮官が司令官。
複数の戦隊からなる部隊の指揮官が司令長官。

司令、司令官、司令長官は全部別の役職だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:36:12.88

>>143
勘違いしてないよ、駆逐隊の司令とか例えに出してるだろ。
横須賀鎮守府で佐官がつく司令の職って具体的になによ？　あるか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:39:46.60

>>145
つhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E9%A0%88%E8%B3%80%E9%8E%AE%E5%AE%88%E5%BA%9C

所属部隊の「最終時」を確認してみろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:54:23.39

>>146
いや、隷下所属部隊は別だろ。
第十一駆逐隊の司令を「第一艦隊の司令」って言うか？
第三四三航空隊の司令を「第三航空艦隊の司令」とか「第五航空艦隊の司令」って言うか？
母体を大きく取りすぎだろう、

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:57:27.70

>>147
144を読み直せ。
第一艦隊司令という役職の人間はおらん。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:02:55.42

>>147
歴代の横鎮の司令長官で
自衛隊の海将になった者はいない
という基礎知識を前提に
どこが間違いなのかって議論を
してるときに何をトンチンカンな
ことを言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:04:37.30

>>148
艦隊だといないけど、鎮守府ならいるだろ。
横須賀鎮守府艦船部司令とか。就任するのは少将か中将だけど。