軍艦の食事について語るスレ69食目

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 12:04:02.13

前スレ
軍艦の食事について語るスレ68食目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505144185/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47(ワッチョイ)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505254722/

ワッチョイは寂れるので導入禁止でお願いします。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 09:08:04.37

永谷園梅サケノリ、タイ茶漬け、タラコ、キュウチャン、昆布、フキ、でローテーションする

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 12:29:42.80

高菜、ザーサイ、とろろ昆布

茶漬けの具は多彩だ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 14:02:46.29

そう考えると味噌汁ってすごいな
そんなにあれこれ具を変えなくも全く飽きない

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:10:59.11

>>725
ただし、どの味噌を使うかでケンカが起こる

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:18:39.24

>>726
兵の出身地が固まっているのはそういう不満が出にくい長所もあるのか

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:44:10.82

芋がらにしょっぱい味噌を練りこんで紐みたいに乾かして束ねた保存食がなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:12:03.55

>>728
あれか?行きは荷の固定紐として使って、帰りは陣笠?で味噌汁ｯぽくいただくやつ。
ばっちゃんが生きてた頃食ったことあるけど味は…

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:39:04.13

そのまんま、芋がら縄ってやつだな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:40:02.16

映画の「関ケ原」にも出てきてたね
芋がら縄

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:30:46.29

芋がら縄は鉄兜に入れてインスタント味噌汁みたいに作ったりしてたらしいな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:37:39.73

>>722
川島四郎先生：「だから主食は薄味だと言ってるのに・・・

乾パンが薄味なのは、長期連食しても
飽きがこない様に、って川島四郎先生が言ってた。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:52:59.28

戦国の番組で芋がら縄についてやってたけどロープとしても使うんだから持ってるのは下っ端兵のはず
でも下っ端が鍋になるような鉄製の陣笠を被ってるのかなと思ったね鉄製品ってけっこう高価な代物のはずだし
松本城に展示されてたやつは錆止めに漆が塗られていて火にかけたら台無しになっちゃう

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:28:08.58

>>734
鉄製品は高価だと思ってるみたいだけど
鍋、釜、鍬、鎌、包丁とかの鉄製品は平安時代後期には
全国に普及してるから

戦国時代の農民は刀や鉄砲だって持ってる者が少なくなかったんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:48:40.44

普及してるから安価なわけじゃないでしょ
たたら製鉄の一例だと砂鉄13トン木炭14トンで三日三晩かかって得られる鉄は1トン弱
それをさらに大量の木炭を使って鍛造するわけで単純に計算したら鉄の農機具がひと財産だった事が判るよ
実際クワ一つでも毎日磨いて錆びないよう大切に扱ってたし

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:51:17.84

>>736
高価であろうがなかろうが
現実に多くの農民や足軽は鍋を持ってたんだから
陣笠を煮炊きに使うことは無かったってことなんだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:10:17.44

だから陣笠で煮炊きって事は無いでしょって話だけど

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:12:48.27

いざというときは鍋を被ってホラ
そもそも戦国時代ってみんな個別に煮炊きしてたとは思えないんだけど、その場合鍋なんて何人かに一人でいいんでない？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:30:43.40

鉄の陣笠を鍋代わりにして云々ってのは
いちおう雑兵物語に書いてはある事だけど、かなり眉唾だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:42:21.04

芋柄縄については、実際には強度でまるで足りないぞｗｗｗって話だったかな
歯で噛み切れるような代物だからあかんぞと

で、縄として使えるようなものを選ぶとしたら歯のすり減るような植物になっちまう

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/カイラン
カイランはブロッコリーと同じ種類であまり改良されていないものだが
ごく先端の方はともかく、ちょっとでも太い所は繊維が物凄く
茎断面で言えば中央部以外は食おうとしても歯をこわしかねんような繊維
歯ブラシ食ってるみたいだとか竹のザルでも食ってるのかとか言われる始末ｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:01:27.10

>>740
雑兵物語が、戦国時代が終わってだいぶ経ってから聞き書きやら伝聞やら都市伝説やらまとめたもんだからな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:02:39.80

>>718
あれ実はテーブルの上には豆以外も色々あるんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:10:53.52

>>722
あれは食欲減退からくるカロリー不足たが脂肪不足だかを解決するために、軍医がバター飯を指示したのだったかと
乗組員からは泣きが入って中止、の結果となる

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:12:00.96

>>743
牛肉大和煮の缶詰とシーチキンの缶詰…
ビーンズも缶詰だろうし、典型的缶詰料理だわな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:50:38.57

そもそも雑兵物語には味噌汁の具にするとしか書いていない、あの時代なら味噌は別に入れないと薄くて

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 08:12:14.24

出汁を取るだけなのかも。
ガジガジして吐き出すとか。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 10:24:27.60

復員輸送艦「桐」がグアムのアプラ港でアメリカ軍から補給を受けた糧食一覧

牛肉のグレイビーソース、豚のランチョンミート、ローストビーフ、ひき肉と野菜
フィッシュフレーク、タラのベッドドック、米、じゃがいも

この時の航海でグアムから横須賀に向けて「桐」が乗せた復員者は約800名
補給されたじゃがいもは腐りかけたもので、まずこれから食事にまわす
艦内では収容所のほうの食事が良かった、とか量が少ないなどと不満多発
飲料水の配給は一人あて一日四合のみ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:36:41.81

そりゃジャガイモを米国で栽培してグアムまでハワイ経由で輸送したら
低温コンテナなければ腐るわな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:38:47.06

>>741
熊本城の畳とかに使ってなかったか？

いざという時の非常食になるように

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:46:30.33

米国で栽培したジャガイモをハワイ経由でグアムに運ぶとか冷凍コンテナじゃないから腐るわな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:47:53.08

>>750
土壁にも使われていたそうだな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:58:26.36

籾を土塀に塗り込むとかなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:23:38.97

>>753
そんな話もあるようだけど、練って熟成させている間に苗床になりそう

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 16:51:17.78

熊本城の非常食は、壁の中に芋茎、畳の中にかんぴょうじゃなかったかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:11:16.16

実が食べられるようエノキやムクノキも城内にたくさん植えられているね
清正は朝鮮出兵の籠城戦で飢えて死にかけたせいかそこらへんは偏執的なくらい
西南戦争じゃ全く生かされることなく焼かれちゃったのが虚しい

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:18:41.96

熊本城の非常食の備えは
慶長の役での籠城戦の教訓なのかな？
それこそ土壁まで食ったと謂う話だし・・・。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:29:32.83

なんで熊本城は木造での再建に踏み切らなかったんだろう･･･
もうコンクリ天守は嫌だ･･･

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:54:24.61

＞実が食べられるようエノキやムクノキも城内にたくさん植えられているね

ムクノキは分かるけど、エノキってあの赤い実を食うのかｗ

まあ図鑑に食えると書いてあるものもあるし、まあうすら甘い味がするのは知っているが
基本的に殆ど乾いたクッキーのくずみたいな果肉が種の上に薄くあるだけじゃんｗ
あれでも飢饉や籠城で腹の足しになると

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:55:01.33

>>758
使えるような大きな木が無いから、とか。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 18:32:55.77

城には松もよく植えられてるな
皮と実は食用に
残った木は松明等の明かりに使える

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 18:33:59.08

壁にスルメとか埋め込んどくのは聞いたけどなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 19:42:38.03

朝鮮での窮状が強烈過ぎてメンテとか更新とか何も考えて無かったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 20:07:44.47

松葉茶ってハゲに効果あるらしいな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 20:22:39.64

>>764
嘘つくなよ、俺は騙されないからな！

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 20:45:25.16

逆に毛が抜けるので有名なのがギンネムの葉や美（マメ及び鞘）
小笠原ではWW2中に兵士がこれを食べて毛が抜けた
マダガスカルではキツネザル類で群れでの順位の低い個体は
これを食べざるを得ずしばしば毛が抜けてしまう

だがギンネムは葉にも枝にも果実にもタンパク質を多く含む
高温で燻蒸加熱すると有害成分が不活性になるので、処理してから
飼料として家畜に与える方法が開発されている

しかしアメリカ軍は戦闘で裸地になった土地をとりあえずギンネムで緑化という工法で
世界中にギンネムを繁茂させてしまった
高さ5m程度で藪になり、他の植物も日陰になってほとんど生えず
更に下草すら無いので洪水も抑えにくくなる、などで
侵略的外来種とされている

実際に葉を少量食べてみるとちょっとピリッとする味
これを大量に採ると皮膚炎を起こすとの事

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 20:46:59.75

城にドングリを植えるとネズミの巣になりそうだな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:26:58.99

さすがに軍艦ではそんな工夫はされていないよな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:29:38.47

>>768
そんな工夫をするぐらいなら
補給態勢を整える方が１００倍楽だもん
それに現代海軍は食料より燃料や
兵器の故障で作戦不能になる方が早いから

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:43:18.93

>>765
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**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 22:21:37.14

熊本城は壁にコンブやスルメを埋め込んで喰える状態にしていたいうことのほか
城内にアイチョーの木を植えまくって、その実（ギンナン）を喰えるようしていたため
ギンナン・キャッスルいうニックネイムやったんやなかろか。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 00:20:48.32

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**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 00:21:41.72

ギンナンって一気にたくさん食べると死ぬんやなかったっけ？
戦後の食糧難の時代に死者が出ていた気がする。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 06:18:19.93

銀杏の木は食糧というより象徴的なもんだろうね
榎は実が無い季節でも若芽が食べられるので救荒食になってたと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 06:43:32.02

＞ギンナン・キャッスル
何か匂ってきそうなお城だね

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 14:19:46.91

大戦後米国の統治領となったサイパンに日本が開拓して
農地化した所を現地人が利用して食料の自給ができない
ように米軍がギンネムを大量にばら撒いたって話が有るけど
どうなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 14:29:59.02

ギンネムは薪にしてもすぐに回復するので良い
マメ科だから土地も肥える

だがその根を断つには強力な農機具
できれば農業機械が必要だ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 23:28:03.04

>>773

そう、食べ過ぎは中毒の元。自分の年齢以上の数は食べるな！と言われている。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/dokusou/18.html

高校の頃、秋になると掃除の時間にギンナン拾いをやらされたもんだが、先生にはこう注意されていた。
「お前ら、ギンナンの実を触った手を洗わずにションベンに行くなよ。チ○ポがエラいことになるぞ。」

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 23:34:16.15

>>760
伊勢神宮や出雲大社は、建て替え木材確保用の山を持ってるんだっけ。
そういうのがないと、巨大な木造建築はもう難しいのかな。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 23:39:40.34

つ輸入材

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 23:59:43.96

明治時代に行われた寺社の大修理ですら台湾まで巨木を探しに行ったなんて話もあるくらい
1㎝に木目が20本もある非常に堅い材木が使われていた箇所があるけど現代では9本の物しか見つかってない
将来はカーボンの芯を入れて樹脂で固めた集成材で修理する事になるかもね100年ともたないだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 00:11:34.16

>>779
伊勢神宮は二十年ごとに正殿や社殿を作り直して遷すからな
そのための材木用お山も確保されてる

20年ごとということで、ちゃんと技術の継承もされて、得意先としてのパイプも確保されるわけだから
なかなか考えられたシステムだな

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 00:28:21.31

昔は寺社領とかあったからな。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 11:40:04.49

戦後住宅需要で伐採されたあとに植えられた木がようやく使い物になる時期だから、また事情変わってくるんじゃね
まあ林業壊滅状態だから、樹はあっても流通させれないかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 11:42:26.61

ボストンダイナミクスのマジックハンド付きロボットにチェーンソーを持たせるしかない

でも今の規模だとチェーンソーの力の反動でひっくり返りそうなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 12:01:26.84

杉丸太原木の相場が1立法mで１万円
同体積の大根より安いらしい…

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 12:02:08.68

宮大工は相当に腕が良くないとなれないエリート集団みたいなものだったそうだけど
昼飯でも、やっぱ普通の大工たちとは違う良いもん食ってたんだろうか。
旧日本海軍の軍艦「出雲」は旧式の艦だけあって、厨房の先輩たちも長く乗ってるコワい人が多く
昔から艦に伝わるやりかたを厳しく守っていたとか。旗艦任務も長かった艦だし食事へのプライドも高かったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 13:31:35.04

>>784
環境保護団体が狂った主張したせいで山は荒れほうだいだよ。
割りばしは環境破壊だぁ、からの
間伐材が換金できず手入れ資金枯渇
山は人も入らず放置
木は育たず朽ちていくだけ。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 13:50:02.71

>>782
清水寺も将来の修理（100年以上先）に備えて
修理用の材木を手配してるからなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:28:10.28

芯にカーボン繊維を入れた軽量高強度の集成材を研究してる建築会社があって一部製品が認可を受けた
下手すりゃ将来は寺社建築もそういう材料で修復されるようになるかもね
東大寺大仏殿の明治の大修理じゃ巨大な梁を交換できる巨木が入手できず鉄骨トラスの補強が入れられてる

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:35:26.53

そのうちカーボンどころかカーボンナノチューブや
セルロースナノファイバーが入るな

製紙工場で廃棄されるリグニンでセルロースナノファイバーを固めて
木材くずを化学処理して加工するというレベルで
究極の軽量強化素材にした材料が建築に使われることになるかなあ？

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 16:47:44.87

一部の寺社じゃチタン製瓦を採用してるところもあるね

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 17:21:48.91

屋根が軽くなるだけで負担が減って耐震性も良くなるし大きなメリットがあるからね＜チタン瓦
軽量化を狙って大仏殿の瓦も大修理の際に薄く大きくして軽量化を図ったけど雨漏りを招いて大失敗…

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 17:52:11.54

間伐材を樹脂注入して組み合わせて表面だけ薄く削った極太材の木目を貼ったら？

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 17:54:58.82

南国に生えるデイゴは赤い花と大きな豆の鞘が成るんだが
工夫次第で食えるのかな？
ナタマメみたいなもんだろ

**じゃが** · 2018/03/06(火) 19:22:28.82

>>782
再生社会のケースモデルですよ

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 19:47:51.66

>>795
メジャーな食材ではなさそう
http://www.amami.or.jp/kouiki/seibutsusigen/detail_plant/plant_detail_533.html

また、アメリカデイゴの花はメキシコで食用とされるらしい

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:00:22.21

鳥居も安くて長持ちするからとお稲荷様ではプラスチックのが目立ってきてるしこれも時代の流れかね

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:06:35.99

>>798
以前とある昔話で聞いた、
「願いがかなったら、鉄の鳥居を作ります！」
と言って、願いがかなったら
神社に、縫い針4本で作った鳥居を奉納した。
なんて話より、見た目はいいかも知れないね・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:08:09.05

>>788
割り箸は、国内メーカーがごぞって中国大連に工場移したから、ほぼ中国産だよwが中国の木がヤバい状況になりロシア産白樺に変更して今に至るw

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 20:47:28.38

割り箸を作れば間伐材を高く売れるってんで一時期カナダやアメリカにも工場があったくらい
でも中国の価格攻勢と最も割り箸向きの白樺材使いまくりに負けてほほ全て中国産に…
中国が一方的な値上げ宣言したときは買いだめ売り惜しみで業界丸ごと振り回された

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 21:47:13.97

>>788
反環境保護団体連中のデマを真に受けてるのか

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:31:25.31

安価な割り箸ってかなり以前から南洋材というイメージだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 10:03:00.77

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/割り箸
今はシラカバとポプラ（アスペン）だな

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 21:01:10.27

中学生の頃さ、仕切りたがり女子が割り箸は自然破壊だから使うなみたいに騒いでさ、俺のお徳用割り箸百膳捨てちゃったんだよね…俺が席外してるときにさ。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 10:17:12.29

>>787
洋行帰りでもあるしね。
長期の地中海派遣で洋食の経験値は随一なんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 12:14:43.97

「出雲」もそうだけど、支那に駐留してた艦艇では中華料理をよく出してたようだね。
上陸した主計員たちが地元の料理を食って、地元の料理人たちから学んでいろいろ新しい料理を身に付けたとか。

砲艦「安宅」のコックは、地元のいくつかの農家と専属契約みたいなのを結んで新鮮な野菜を手に入れやすくしたり
地元の料理を次々にアレンジしては士官室に出してたという、本艦乗り組みの士官がその美味を特筆したものに「スッポンのすき焼き」がある。

同じく支那に駐留してた第21駆逐隊や第24駆逐隊でも中華が喜ばれてたようだけど
当時の「初春」の下士官の手記に、艦長がスーパイコをいたく気に入ってしまい、そればかり出た時期があったがさすがに飽きた、と。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 12:25:53.52

カレーが日本に伝わった経緯もそんな感じだろうか
…ところでフィッシュアンドチップスやイールパイが伝わらなかったのには納得いきませんな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 12:31:26.26

>>808
それは複数枚の舌がないと味わえない料理だから、日本人には無理。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 13:23:40.88

脂っこいメニューは戦後になるまで少なかったからね
脂の浮いた豚汁でお腹が緩くなる人もいたというし
ウナギですら蒸して脂を落として食べていたし

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 13:25:43.61

>>808
刺身で食える魚をわざわざ油で揚げる必要はないだろうｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 13:49:14.55

>>811
エビ「せやな
キス「せやろか」
イカ「せやせや」

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 14:19:52.81

>>811
天ぷらって言う料理知ってる？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 15:30:05.89

シェフィールド乗員「フィッシュアンドチップス作るよ！」

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 16:45:26.04

トビウオ：「ちょっと、>>814の所に行ってくる・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:11:29.58

揚子江にいた砲艦鳥羽乗り組みだった人の手記で、上陸した烹炊員が本格的な中華料理を習ってきて、
艦内で調理したら甲板いっぱいに（中甲板かな？）ニンニクの臭いが充満して大顰蹙を買った事が
あったそうな。もちろん料理も不評だったとか。
当時の日本人はニンニクにあまり馴染みがなかったようで。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:31:12.48

当時のニンニクはキツかったろうしニンニク炒めみたいな料理だったら凄い事に…

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:33:06.55

日本人がニンニクを好んで食べるようになったのは何時頃なんだろ？
キムチを朝鮮漬けと言っていた時分だと
「ニンニク臭せ～！」と言われた挙句に朝鮮人認定されたりしてたけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:48:38.32

1990年のバブル期にイタリア料理を推してたな
あれでニンニク料理を気にしない層が1960年代生まれ辺りに出来た

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:51:11.11

日本人は食にこだわりが無く、美味しい物はなんでも食べる
なんて言われたりもするけど
昔の話読むと、普通にみんな偏食だよね

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:28:44.44

>>820
そこは習慣や文化というものがあるから仕方ない
もし宇宙人が地球にやってきたら虫は嫌うのに
エビは喜んで食べてる人達を見て不思議がるかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:41:48.33

西洋被れした物を「バタ臭い｣って言うのも、元々「バター臭い｣って言ってたのの略な訳で、
ニンニク臭いやキムチ臭いと同じタイプの言葉。