【軍事】マクロス第伍拾伍船団【技術】

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2017/12/03(日) 10:54:49.80

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾肆船団【技術】 [無断転載禁止]©2ch.net
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**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 08:39:35.34

>>621
虫だから、あれ？敵違う？仲間だったんかい！
ってノリかもな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 08:45:45.17

>>622
俺たちは敵じゃない！といいつつ別のやつはマクロスキャノン撃ってきたぞ⁉︎って混乱しそうだけどフォールド波で意思疎通してるから仲間って方に認識したんだと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 12:39:05.15

なんか砲撃するのがコミュニケーションだと解釈されなくてよかったよな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 12:44:43.24

ELSだな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 13:00:20.25

殴り愛・おぼえていますか

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 13:03:26.50

そもそも黒幕はギャラクシーの連中だろ
ランカの歌が発するフォールド波に惹かれてフロンティア船団に集まって来たのはバジュラ達の意思だと思うけど攻撃心煽ったのはギャラクシー
だからTV版では女王バジュラを乗っ取ってたグレイスにアルトがとどめを刺した事で皆正気になった
劇場版ではブレラが特攻自爆でバジュラを操ってた中枢を破壊して同じ結果に
勿論和解の過程でシェリルとランカの歌も効果があったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 15:12:16.94

そういやサヨツバの最終戦にはイサムが参戦してたから
イサム「いくぜカワイ子ちゃん！イヤッホー！」

イサムスペシャル無双

アルト「スカル4より各隊へ、バジュラはインプラント弾で操られている！関節部に撃ち込まれたインプラント弾を破壊すれば！」
イサム「やべぇ、もう30匹くらい殺しちゃったわ…」
こういう事が起きてそうでちょっとバジュラに同情するｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 17:02:13.47

>>627
新統合政府とフロンディア船団の上層部、SMSのオーナーのビルラーさんも黒幕だよ

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 19:34:25.18

>628
そこはメッサー君みたいに
あいつらも覚悟はできてるはずだ
と華麗にスルーじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 19:42:11.42

(いくら黒幕が一番悪いとはいえ、その黒幕が結構たくさんいる上に、イサ無双やマクロスキャノン祭り未遂にあっても、
愚かな人類と違って憎しみの連鎖に傾倒せず、ささっと銀河を去る)覚悟…
ちょっと人類はバジュラ先輩に頭が上がりませんね…

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 19:49:01.13

>>631
皆殺しにされる前に逃げる事にしたんじゃね？
野蛮で強欲な種族とは付き合ってらんね～って感じで

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 20:40:49.28

>>628
いくら腕が良かろうとISCはおろかEXギアすら搭載されてない機体で
バジュラ相手に優勢は取れないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:04:18.02

19EXは25相当の性能じゃなかったか？
しかもイサムだし無双できるな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:06:42.42

>>634
ISCもEXギアも積んでないしエンジン推力も80トン程度で25には遠く及ばない

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:15:43.89

>>632
本気で報復するならEMD相当を作り出しそう

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:16:53.53

>>635
小説版でアルトの乗るVF-25がイサムのモーションブログラムのVF-19Fにたこ殴りにされていたな
あと３０の小説版でも圧倒的にやられてたな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:40:18.78

バジュラて171でも撃墜できるしな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:26:44.48

マルヤマ「せやな！」

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:28:35.85

ぶっちゃけ初期バジュラは大型でもそんなに強くないしな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:38:45.75

バジュラはパック装備の25でどうにか互角ってくらいには強いよ

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 00:43:02.97

VF-19アドバンスはYF-29に匹敵する性能と頭おかしい設定になってる

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 01:01:52.30

一番おかしなのは中の人だろういい加減にしろ

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 01:38:09.82

YF-19のテストパイロットが自分だったからイサムは特別に思い入れがあるんだろうし
取りあえず19に乗ってれば無敵なイメージがある

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 01:41:35.55

設定上VF-1でYF-29やVF-31の軍団でも落とせるどこぞの最強パイロットさんは例外枠だろうけどね。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 07:16:55.33

VF-19ADVANCEは、最近出たハセガワのプラモでは
カタログスペック的にはYF-19並みに落ち着ついてるな
エンジン推力ではVF-25には及ばないものの
大気圏内ではVF-25を凌ぐ空戦機動を発揮して
関係者を驚かせたとかなんとか

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 10:18:22.25

19ADV性能のマスファ説、ぶっちゃけ31開発派のデマか、中の人補正を意図的に誤認してるかもしれんよな
敵の能力を過大評価&虚偽報告して、自軍新兵器や軍拡の予算をゲットだぜ！って実際にあるし
(今度のSu超強くてイーグルじゃ勝てんからラプター作ろうぜ！とか)
まあハセガワ説もそれなりに凄い&やばいとは思うが…

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 10:38:04.10

>>646
それってグレメカでDr.千葉が言ってた奴じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 13:41:40.13

大気圏内なら19のが強いっていうのも正直怪しいよな
桁違いの推力とISCの採用でGの制限が大きさだけじゃなくて方向でも大幅に緩和されたのを
多少空力的に有利だからってひっくり返せるとは思えない

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 13:43:55.40

中の人がやばいだけだと思うが

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 15:29:41.91

VF-19関連はイサムだけが脚光を浴びがちだけど7のバサラやエメラルドフォース
VFXレイヴンズもエクスカリバーで任務こなしてるから
19はエースパイロットの機体って印象が強い

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 15:33:01.33

機体の良し悪しを知り尽くし頭のおかしい腕と天才博士が合わさり最強となる

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 17:00:36.83

この板の住民ってイサムが好きな人多いね

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 17:01:33.65

元々25の一つ下の性能だから魔改造と25用スーパーパックつけて25並みってそんなにおかしくないんじゃね
まあだいたいイサムが強すぎただけだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 18:53:32.36

>>651
主力機として採用されたのにエースの機体になってるのはあんまりよろしくないんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 19:00:04.27

>>655
大丈夫、エースたちの隣や影で名も無きモブパイロット達も乗ってるよ

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 20:05:57.84

そもそも頭がおかしい性能だからマイルドにしたVF-171を作ったという設定だし
やるんならVF-111にしてほしかったな

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 20:26:53.59

操縦特性をマイルドするならVF19Fみたいにソフトウェアで落とせばいいだけなのにな

本質的にAVFは主力としては欠陥があるんだろ
AVFは防御面はPPBだよりで脆くて
集団戦での生存率が実戦ではイマイチって結果が出たんだろう
フルアーマード11並みのVF17なら乱戦の不意の被弾でも生存率が高い
ガムリンなんか自爆特攻受けても生きてるくらいだし
アルトもVF27戦で生存してるし

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 20:34:32.65

EXギアやAIみたいな操縦性向上技術が未成熟な状態で
無理に高性能な機体を作ったから色々いびつな機体になってるからなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 20:51:06.33

アルトが生き残った乗ってお得意のパージ戦法の応用で機体乗り捨てただけじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 14:54:18.06

老いた人間の体パージし、バルキリーと一体化したイサムの登場マダー？

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:17:55.58

イサムならきっと爺になってもバトロイドで飛び蹴りしたりエンジン切って竜鳥飛びとかやるよ

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 16:45:14.19

生身で乗れるのはIC使ってもVF-25が限界って話だったよね

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 17:43:24.49

バルキリーの生体脳型に人がなっても、F世代ならゼントラ区画で普通に日常生活が送れるのが美味しい

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 20:55:10.04

>>663
それはISCの容量と操縦サポート技術で決まるものであって
この性能以上は無理って一概に言えるもんではないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 21:27:18.52

フォールド通信を使った遠隔操作機をメインにしたりしてな

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 23:41:35.91

>>666
それ、敵にあっさりと通信妨害されて、弱体化か無力化されるオチが目に見えてるんだが

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 11:54:28.23

>>665
えー無理だから27からブレラ達サイボーグ化したんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:19:26.49

その辺はもう眉毛審判のイタチごっこレースというか、
「ジャミング」→「ジャミングに勝てる無線」→「ジャミングに勝てる無線に勝てるジャミング」とか
「ISCより対G凄いサイボーグ」→「ISCより対G凄いサイボーグより凄い29ISC」とか
ひたすら際限がないだけな気もする
もちろん、新しい戦争が発生したときにどっちのイタチが前にいるか、
終戦前にイタチ2が追い抜けるか、という問題は大きいだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:02:09.28

バルキリーに人を乗せて飛ばす理由を考えるのって大変だね

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:17:40.39

シャロンでAIが危険と分かったので封印した、以上の説明が必要かね？

**┐<。♯゜>┌** ◆MANSEY703. · 2018/03/19(月) 23:51:20.15

もういっその事クォーツでVF外郭作っちゃえ！ｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 01:54:04.51

>>672
それなんてユニコーン

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 21:10:55.58

一瞬戦闘妖精雪風ｽﾚかと思ったｗ

搭乗員を仰向けorうつ伏せで乗せれば、まだまだ高Gに耐えられるだろ。
もはや目視で敵機を視認する必要はないんだし。
（真空中では揚力は関係ないから直立がいいかな）

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 21:31:13.37

ガンダムのことなんだろうけど
戦闘機でユニコーンというとエリア88を連想する

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 00:28:52.94

YF-19（だったっけ）の謎ツボ血行促進東洋医学シートがバージョンアップして
更に高Gに対応とか

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 17:33:51.01

超長距離航行船団では水も食事もリサイクルで、食べ物何で出来てるか知らない方が良いって表現がFで有ったけど、どこまで再利用してるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 17:55:09.30

>>667
＞水も食事もリサイクル
地球でも同じだから何もおかしいことはないんだけどね～。
あるのは自然か人工かの違いだけ。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 18:48:37.77

>>678
バッファのサイズが桁違い

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 19:12:47.24

時間が違うだけでやってることは一緒だが？
寧ろ完全管理された人工の方が安全だろ。
この手の話はあくまでもメンタルの問題でしかない。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 20:02:50.40

Fなら死体ですら火葬＆散骨すれば循環に乗りそう。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 20:18:12.73

まぁこういう風に考えればいいじゃね？
ttps://www.youtube.com/watch?v=4LxFoHCFj6o

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 23:32:20.62

これ逆というか、人工環境の方が普通リサイクルできないというか
少なくとも小規模スケールで自然循環は厳しい、やりたいなら金と技術がいる、ってことなんだよな
リソースが限られる宇宙移民では、大小便も死体もすべて(人為で)100%循環させるのが理想だし
F船団は閉鎖系バイオプラントとかいう方式でガチ100を実現してるらしいが
むしろ閉鎖バイオじゃない所とか初期メガロードとか、100ちゃんと届いてるのか気になるな

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 23:42:58.68

完全(95%)循環とかだったんじゃね
まだ技術が追いついてなさそうな最初期の循環型は8割9割循環で残りを補給で補っているとか

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 01:46:20.00

>>684
余裕が出来る数まで人口減らせば補給減っても大丈夫

って、考えはダメかw

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 03:18:40.65

補給って具体的に何補充すればいいんだ？
極論、炭素を補充できれば何でもいいとも考えられるし。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 04:06:33.14

宇宙船なんだからエアロック開くたびに少しずつは空気が漏れるから酸素とか少なくなってくわけで
OTMがどれほどかわからんけど、現代だとリサイクルって完全にできるわけでもないし初期のはロスが出ててもおかしくないし

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 04:07:23.29

水では？

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 07:33:38.00

超必要なのでぜひ補給したいのは水素、酸素、炭素、窒素
酸素以外は隕石小惑星彗星ガチャで当たるが、いかんせんガチャなのと、
船団規模に対して量や効率的にどうなのかわからん
(一応マスファでは実際にやってること自体は書かれてたような)
あと酸素はマジで惑星衛星見つけないときつかったような
水素はバサードラムジェット的なやつでもよい可能性が微レ存？(ガチャより非効率かな？)

水は水素酸素と完全互換なのでどっちでもいいけど、
いちいち燃やすの/電気分解すんの効率とか電気リソースどうなの？的な意味では
両形態それぞれゲットできると嬉しいかも

>>685
マジで船団全体が死にそうなぐらい辛い場合だと
冷凍睡眠/人工冬眠や、(出来るとは限らんけど)他の船団や植民星に難民ポイ捨てなどは
真剣に検討せねばならんかもな…

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 07:37:26.45

>>689
初代の頃から水素エンジン車使っている設定だから水は電気分解するんでないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 07:59:42.50

電力に関しては反応炉あるし緊急時以外電力は潤沢だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 08:16:15.74

>>690
初代車そうだったのか
なら反応炉の件とあわせて水だけでもよさそうだな
あとすまん酸素も惑星に拘らず(まさしく水で)普通にガチャで採れるな

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 08:30:20.32

現代ならどこかの星に水の痕跡があったってだけで大発見だけど人類が銀河の遥か彼方まで出てるマクロス世界だと比較的簡単に見つかりそうだしな

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 10:16:06.68

>>692
発電用のヘリウム３と重水素だったりしてな
そして使ったそれらの副産物を循環

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 14:35:40.71

FTLがある世界で水の補給なんて難しいことはないだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 21:07:32.94

にしてはF船団は補給に苦労してなかったか。あれはバジュラ戦へ市民を誘う
プロパガンダだったんかな

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 21:24:41.83

>>696
エネルギーは反応炉があれば解決できるけど
物資の方がだめぽい感じ？
とおもうんだけどなぜかエネルギーがない感じに書かれてる

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 21:51:06.39

せめてエネルギーはあるけど水食料が足りない、だったら
あー閉鎖バイオの循環系ヤバくなってエネあっても無理か～って解釈できたんだけどな
強いて言えば、ヘリウムや水、水素を豊富に含んだ「良質な」隕石が少ない宙域だったとか
残ったのも軍用兵器に回しまくってたとかかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 21:53:29.99

>>697
書かれてるってどこに？TV版を見る限りヤバいのはあくまで資源に見えるけど

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 21:56:20.64

戦闘し続けてるとピンポイントバリアとかに電力消費し続けて蓄電したぶんが足りなくなるとかか？

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 22:03:42.42

>>699
小説版

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 22:29:17.09

>>701
原作ではない小説版を前提にするのは、その…ね

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 22:32:19.01

デルタ博士が得意とする小説からの引用じゃんｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 22:36:16.20

>>702
アニメ描写だと空気が薄くなっている描写があったよね（宇宙服ぽいのを来ていたりとか）

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 22:40:37.99

>>704
空気も宇宙では資源のうちやな

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 23:23:16.93

見直していたらすべての物資とエネルギーといっているからエネルギー不足も確定だな

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 23:27:35.02

そりゃあんだけフォールドしまくってたらエネルギー不足になるわ

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 00:27:06.72

循環系に異常とエネルギー不足

小説版だとそもそもフォールドエネルギー一回分しかない完全片道になってたなフロンティアが襲撃される可能性を考えてとかいってたけど安全な後方に避難させれば良いじゃんっておもってのは私だけではないはず。

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 00:30:22.54

そんなことしたらマクロスの王になれないから

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 00:48:09.31

そもそもフォールド、特に長距離のはエネルギーをドカ食いするから普段の通常航行で少しずつ溜め込んどかないと無理
そしてあの時のF船団は備蓄エネルギーの大半をバジュラから逃げる為の緊急フォールドで使い切っている
そこに即バジュラが追ってきた(というか、知らないままバジュラ多発宙域に自分から飛び込んでしまった？)
30光年程度の短距離フォールド1回分しかもうエネルギーが残っていないが、もう一度長距離フォールドするエネルギーを貯蔵する前にバジュラに滅ぼされるか各種資源が尽きる
F船団自体がバジュラ由来の資源を得る為の船団という事もあり、一か八かのバジュラ母星攻略作戦に打って出る事になった

TV版は概ねこんな感じ…かな？

**名無し三等兵** · 2018/03/24(土) 21:00:05.96

地球は降雨や地殻変動で地層ができて資源が選別され鉱脈が形成されていて、
諸々の資源を効率的に調達できるけど、
そこいらの惑星なんて各種元素が均質に分布していて、
必要な資源を抽出するのは極めて効率が悪いんじゃね？

船団が出発した星以外からの補給は絶望的だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 13:00:57.58

マクロス世界だと地球型惑星ちょくちょくあるから大丈夫なんじゃないか？
地殻変動ぐらいは地球型に限らず“生きてる”惑星ならあるだろうし

むしろそもそも惑星に出会うまで、あるいは他植民星と貿易できないエリア航行中などは、
単体の効率クッソ悪いのを承知で隕石小惑星ガチャ引きまくらざるをえないかもしれん
それを思えば非効率惑星からの採掘という選択肢も(もちろん望ましくはないが)捨てるべきではない、
と判断する船団もいそうだ

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 23:51:38.45

技術レベル的に、宇宙を居住地域にする船団が出て来ない不思議
G船団の先鋭連中なら適当に資源豊富な惑星に穴掘って居住でも良さそうだし

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 00:50:48.22

それ小惑星資源対のある所にコロニーでよくね？

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 01:34:33.90

そのコロニーにエンジン付けて宇宙移民すればよくね？

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 02:21:18.74

惑星植民やめればよくね？
(※船団は実際に永続航行もチョイスできます&そういやゼントラってもともと実際そうだよな)

まあ惑星植民は一回成功すれば、ここまで話題になってきた「船団の」補給問題を全無視できるし
それゆえ人口をちょっとぐらい増やしてもいいわけだから
(初期)播種としてはその方が良かったんだろう

**716** · 2018/03/26(月) 02:26:09.02

っと、途中で送ってしまったが
播種初期の人類ってほぼ生身だったから、
G船団的な先鋭スタイルはできなかったし拒否感もあったんじゃね？という気はする
逆に言うと、まさにその壁を乗り越えたG船団残党(いるなら)やその後に次ぐ奴らなら
今後本格的に、植民ではなく穴掘っただけ惑星やアッパーバージョン(？)永続航行やりだすかもな

**<＠♯＠>** ◆MANSEY703. · 2018/03/26(月) 13:00:09.44

そも、対ゼントラーディ対策としての播種であり、
そのゼントラーディの行動規範として惑星上のマイクロンにわ触れてわ為らず
という伝承が期待されてたのがとっかかりなんちゃうかと？ﾉｼﾉｼ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 13:07:18.94

>>717
>播種初期の人類ってほぼ生身だったから
ゼントラも混じっている、つうか、ゼントラの方が数は多いだろうけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 13:23:12.66

バジュラがまだ居たなら、対ゼントラは完璧に防げるだろうバジュラと人類の共生路線もあったろうにな

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 13:46:17.79

Δの時代までで50近い移民船団が出てるということは
統合政府領域の経済に組み込まれていると思うんだけど
壮大な公共事業だしおいそれやめるってわけにいかないんじゃないかな

あと地球と入植惑星間の貿易でも莫大な利益が出てるんじゃないかと
運輸業のビルラーがSMSなんて高価なおもちゃ持てるのもそういう面が
あるからだと思う

大航海時代からいつの世も人を動かすのは金ってことで

【軍事】マクロス 第伍拾伍船団【技術】

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