初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 890

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 23:19:55.40

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 889
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510647376/

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください。

●スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください。
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います。
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい。
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。

**system** ◆system65t. · 2017/12/26(火) 18:28:53.81

>>772
それ、タダの食いつき荒らしですから放置で

ID:iJioh6g8
↑
スルー推奨

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:59:53.32

>>748
防衛省は完全否定してますから飛ばし記事の可能性が大です。
もし、本当にいずもを改修というような具体的な検討がなされているのであれば
来年度に中期防衛力整備計画が策定されますので
それを見るまでは本ニュースの真偽に関する判断を保留されることをお勧めします

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:00:19.48

ソース貼り忘れた

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:10:22.00

外相専門機としてガルフストリームを要求したというニュースがありましたが
自衛隊現有のU-4では航続距離が要求の半分ですが途中で着陸給油してアメリカまでいけませんか？

また1万キロとか飛べないC-2とか戦闘機とかどうやってアメリカまでいくんですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:56:21.84

F-15でアラスカに飛んだ時は米軍機から空中給油してもらった

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:12:16.13

>776
そりゃ行けるけど、経路やスケジュール(スポットで24時間いつでも離着陸可能な
空港は限られるし、寄ればそれだけ時間かかるし）に大きな制約ができるじゃん。
機動的・自由に動くためには、民間エアラインではなく専用機が必要だ‥って
ロジックだと、自衛隊との共用機とはいえ中短距離機ではう～んって事になるかと

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:42:11.98

男性（オス）特有の脳の構造とDNAの特徴です。

オスは本来、生物学的に自分の遺伝子を後世に残すべく、より多くのメスに種を植え付ける役割を担っています。
年齢を重ねたメスの卵子は若いそれより衰えてますから受精・着床しにくいし、もしうまく受胎におよんでも老齢化するにつれ、卵子は遺伝子情報に先天的障害要因（ダウン症）を抱えるパーセンテージが多くなることが医学的にも証明されています。（個人差はある）
そうすると、より若いメスと交わったほうが安全に優良な子孫を残す確立が高くなるし、そのことがオスのDNA遺伝子にも刻み込まれているのでオスは能動的に若いメスに興奮するわけです。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:52:24.77

AR15シリーズってなんでM16みたいな長銃身+M4みたいなスライドストックの組み合わせがC7A2とかSPR Mk12とか少ししかなくてあんまりポピュラーじゃないの
射撃性能は高いままコンパクトに出来て効率がいいしボディアーマーで肩付けが変わりやすいから固定ストックは使いにくいだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:10:59.27

ボディアーマーが歩兵の標準装備になって以降に新開発されたM16系は、カービン型が主流になったからでは
また正しくはスライドストックではなく、テレスコピックストックと呼ぶ
あと現在作られているAR-15と呼ばれる銃＝セミオートで民間向け

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:21:48.01

>>780
体格やアーマーに合わせて長さ調整できるストックの方が便利だよね！
という流れと、
銃身短いと室内戦、市街地戦や乗り物使うときに邪魔にならなくて便利だよね。射程距離が短くなる？大丈夫大丈夫気にならないって！
という流れがだいたい同じくらいの時期に来たから

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:22:01.36

>>780
M-16系は構造上、リコイルスプリングがボルトのまっすぐ後ろに出てるんで
そのスペースが必要で、あんまり短くできない
だからスライドストックが精一杯で、AK系みたいに折り畳み銃床にできないんよ

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2017/12/26(火) 23:34:32.32

>>780
AR-15(M16)は今現在、カービンサイズの銃身長で必要充分な威力が得られる弾薬が開発されており
C7A2やSPR mk12などのバリエーションはその過渡期の装備でもありますが、要求仕様として
任務や部隊ごとのドクトリンにより、それらの仕様が決められています。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:49:30.52

何コレ？セクハラじゃねーの？
http://aramame.net/wp-content/uploads/2017/12/ACUiSHK.gif
http://aramame.net/wp-content/uploads/2017/12/XNR0w5A.gif

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:56:34.54

SCAR-L及びHK416は6.8ミリ弾に改修できますか？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 01:25:05.14

>>786
できるかできなかっていうならできるよ。

でも多分「口径変更したバリエーション」を最初から設計し直して生産したほうが早いぞ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 02:11:33.33

ミニミって車両やヘリコプターに
搭載するには小さすぎるのですか ?

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 03:26:48.69

>>788
https://en.wikipedia.org/wiki/FN_Minimi#/media/File:Mexican_army_and_Aguascalientes_state_police.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/FN_Minimi#Features
The vehicle-mounted Minimi is fitted with an electrically powered trigger that enables it to be fired remotely from within an armored fighting vehicle.

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 07:47:04.78

自衛隊が軽装甲機動車にミニミ積んで射撃訓練してるのがYouTubeにあるよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 07:51:52.27

空母は金かかるからつくらないってドヤ顔してたミリオタ冷えてるか～？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:34:31.66

>>791
常識的なミリオタの場合、「予算計上されたとか公式発表無い段階でドヤ顔してるのは素人」って意味で冷めてる。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:35:54.47

失礼。>>792は別スレと勘違いして荒らしに反応してしまったので、無視してほしい。
>>791はIDをNGへ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:32:24.17

>>636
交通事故を起こす物を盗む女を犯すの犯罪は沖縄人を含める日本人のほうが
在日米軍のものより１００倍以上も多いんだが
犯罪白書を読め

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:46:50.61

>>788
「小さい」ことは車両やヘリに搭載するにあたって支障にはならない。
大きいのは困るけど。

ミニミの口径だと、対人はともかく対物や対車両にはちょっと威力不足だけど
それでも「機関銃」には変わりないし、「機関銃を積んでいる装甲車やヘリコプター」は
大いに存在価値があることには変わりない。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 10:59:09.11

>>791
正直いずもやかがの甲板耐熱化してFｰ35Bの離着艦出来る様にする程度なら米軍との共同作戦の都合上しないほうが金の無駄だと思ってたしなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 11:34:28.99

我が国が空母を保有した場合、Ｆ３５の所属は空自と海自のどちらになるんですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 11:42:05.17

>>789
>>790
>>795
有り難うございます

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:05:01.25

粘着榴弾についてお尋ねします。
近代的な複合装甲に対しての効果は期待できないとのことですが、ホプキンソン効果で衝撃波が通過した装甲材質にはスポール破壊などは起きないとしても、なんらかのダメージは残るのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:06:23.58

>>799
硬化処理した金属やセラミックならクラックが入って強度が低下する可能性がある

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:14:12.89

>>800
ありがとうございます！
一矢報いるくらいはできそうですね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:18:17.09

空母用意する金あるならワプスくらいの強襲揚陸艦の方が便利じゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:25:24.07

>>802
アメリカの今の全通甲板型（空母型）強襲揚陸艦はいずも型の倍くらいあるぞ。

使い勝手とかはともかく、これを空母に改装する程度の金だと1隻用意できるかどうかだろうね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:55:03.41

>>803
でも空母の支援が必要な離島防衛ならデカイ強襲揚陸艦も必要な訳で
最初から一つにまとめてた方がコスト的にも抑えられるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:02:49.00

>>804
「空母の支援」の代わりに給油機で満タンにした航空機を基地から飛ばす方がコスト的に抑えられるんじゃ？
ついでにF-35BよりAの方が爆弾たくさん積めるし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:04:22.16

領土保全のためなら空母要らないわけで
本気で空母所有考えてるならもっとその先
つまり南シナ海やらマラッカ海峡やらを考えてるんだろ

それか単に「海自もF-35とか欲しいです」だけのアホか

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:04:38.74

>調べ方を教示する事の何が間違ってるのか

ぐぐれなんてレベルの解答で教示とかどや顔してんのかお前らはｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:11:31.44

はいはい、湧いたね

ID:TJ9PHfBI
↑
噛みつき荒らし。スルー推奨

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:30:45.08

都合が悪くなるとスルーとか言い出す馬鹿よかまだカスミンのほうがマシっすなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:00:28.47

【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
空母の話をしたい人はここで思う存分やってください

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:56:48.19

夢を壊すようだが、
ＡＶ女優なんて、ほとんど中卒か高校中退
良くて、底辺高校卒ってとこ
大学なんて行ってる奴は皆無と言って良い

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:11:19.24

アルゼンチンの海軍航空隊は空母が退役し代替艦も実質諦めたのに、シュペルエタンダールの部隊は今でも海軍管轄のようです
同じ空母艦上機だったA-4は全機が空軍に移管されたのに、何故シュペルエタンダールはそのままなんでしょうか？
また、空母を持たない国の海軍の航空戦力は哨戒機・輸送機・救難機・練習機・ヘリというのが一般的だと思いますが
空母を持たないのに固定翼の戦闘機や攻撃機を保有している海軍航空隊というのは他にもあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:20:07.37

>>812
西ドイツ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:25:14.42

>>812
今は空母があるけど、ソビエト／ロシア海軍航空隊は空母のない頃から艦上機じゃない
陸上型の戦闘機も攻撃機も普通に保有してる。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:44:56.69

>>812
フォークランド紛争では空母ベインシンコ・デ・マヨは港から動けなかったけどシュペール・エタンダールは本土からエグゾセ積んで英艦隊に攻撃を加え、シェフィールドやアーデントを撃沈するなど戦果を挙げている
そういう能力を持った機体だからアルゼンチン海軍としても手放したくはないんだろう
https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault-Breguet_Super_%C3%89tendard#Argentina
ただ現在は稼働できる機体は1機もなく、今年になってフランスから機体を購入したのでそれから部品を取って既存機を近代型に改修するつもりのようだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:45:09.29

>>812　昔のポーランド海軍。今はなくなったようだが。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:52:10.72

>>812
>A-4は全機が空軍に移管された
海軍のA-4Qは空軍記より10年早く退役してて空軍には移管されてない
アルゼンチン海軍はフランスよりシュペルエタンダールの追加購入を望んでいて
打撃用の航空戦力の維持を図っている
まだ英国が居座ってる島をあきらめた訳じゃナイという事
艦上機の訓練も友好国の空母でやってるし経済が好転すれば空母再整備したいと

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:17:11.73

IDが変わってますが>>812です
回答ありがとうございました
アルゼンチン海軍の艦上A-4と空軍で今保有しているA-4に全然連続性が無いのは知りませんでした

低空攻撃訓練で落ちまくって未亡人製造機だった西ドイツのF-104って海軍航空隊だったんですね
ソ連とポーランドの海軍航空隊も調べたら冷戦時代まで陸上戦闘機・攻撃機を保有していますね
これらの国で空軍の管轄に持っていかれずに海軍の管轄になったのは、海空軍の縄張り争いのとき
他の国よりも海軍が粘って手持ちの航空戦力を残せたということなんでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:35:40.81

>>818
現在のようなマルチロール攻撃機の時代ではないから
洋上で作戦するにはそれのあわせた訓練やら装備でないといけなかった
海軍に任せておくのがよかった時代だった

例外として英国空軍なんかは空軍機でも洋上ミッションに重きを置いてたけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 03:27:12.88

F-16の様なFBW機は飛行中に
電磁パルス攻撃を受けて
FBWがダウンしてしまったら
飛行を続ける事が出来るのですか ?

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 04:10:22.03

今時の機体は基本的に無理。F-16やラファールは機械式の制御・伝達経路を
持ってないので、(冗長化・複回路化された全ての)FBWがダウンした時点で
静安定性とか関係なく、完全に制御不能になる。
F-18など古いFBW機なら、機械式バックアップがあるので一応制御可能。

ここら辺の事情は旅客機なんかも同様っすね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 07:03:03.38

>>821
有り難うございます

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 07:57:01.53

>>820
F-16は核爆弾投下機能を持ってるわけで当然EMP対策はばっちりされてるわけだが

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:33:21.44

LN BB-45さんがリツイート
シュナムル@chounamoul
39分
慰安婦の件で日本が国としてやるべきことなんて分かりきってる。
被害者に心から謝り、反省し続けること。二度と繰り返さないように、加害の歴史を記憶し続けること。
どんな言い訳を捏ねようと、その二つを回避する理屈はぜんぶ間違ってるよ。

質問だけど何で日本は国としてやるべきことやってないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:48:54.93

韓国が例えばヴェトナムでやらかしたことについて
＞被害者に心から謝り、反省し続けること。二度と繰り返さないように、加害の歴史を記憶し続けること。
を実行できればねぇ
自分ができないことを他者には強要するのは如何なもんでしょうな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:49:14.27

最近に関して言えばどっちかというとガッツリ否定しにいってる気がするけど

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:54:56.21

>>825
他国関係ないだろ
アメリカが民間人空爆してるから他国も民間人空爆殺してOKなんて理屈通らないじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:56:51.24

自衛隊はもうクラスター爆弾を装備出来ないのでしょうか
敵機甲師団を一掃とか聞くととても惜しいのですが

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 14:00:46.02

>>827
まあ"韓国と同レベルで良い"という思想なら>>825の通りだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 14:09:56.27

これ軍事の質問か？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 14:10:59.88

>>828
オスロ条約から脱退すればできるよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 14:17:24.66

>>830
スレタイは単に「初心者歓迎」とだけだから、ネットの初心者、ヒトの初心者も歓迎されると勘違いされてもしょうがない箇所ではある
まあ平均以上の常識があれば、軍事板にある初心者歓迎のQ&Aスレは軍事関係の質問の場だと推測できそうなもんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 14:23:38.69

>>832
テンプレはおろか板名すら読めない人間未満が国の在りかたを憂いてるんだから笑えるよな

こうやって書くといつもの馬鹿がカタログミリオタがー軍クラがーと喚いて発狂するんだろうがw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 15:35:51.81

>>830
"従軍"慰安婦についての質問だから軍事じゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 15:37:57.78

>>824
国として出来る事やるだけやって二国間で合意まで結んだのに「あれは前の大統領が勝手にした事ニダ！新大統領や何より国民は認めないニダ」と猿でもやらないような手のひら返しするゴミにしてやる事なんか無いよ

これが選挙も議会も無い国の専制君主が勝手にやった事なら選挙で選ばれた大統領や国民が反故にする事も分からなくは無い（普通の国はそれでも履行する）がね
仮にも自分達が選挙で選んだ大統領の行為を無かった事にするとか、我々は民主主義の国民に相応しくない野蛮人ですと自らの価値を貶めている様なものだからね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 15:46:53.99

日本の場合、江戸幕府が交わした不平等条約を、維新（革命）後の明治政府も遵守し、あくまで外交でもって平等なものに替えていったけどね。
フランス革命やソ連の共産革命など、完全に政体が変わるような革命・クーデターであろうと、通常は前の政府が交わした約束は守る事を求められる。

もちろんフランス革命政権やソ連のコミンテルンは守らなかったし、そのために戦争へ突き進んでいった訳だけどね。宗教革命のイランもそうだ。

国家間の約束事を破るってのは、その国の国民が、血と命でもって贖わねばならぬほど重いものだし、破るからにはそれを覚悟してやるものだ。

場合によっては宣戦布告に近いんだよ？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 15:51:29.33

とかく横紙破りだのなんだのと批判される中国も清国が破れた事で租借地となった香港やマカオを中華民国は元より中華人民共和国ですら力で奪い返す様な暴挙に走らず租借期間を大人しく消化したからね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:05:58.99

国家として謝罪が必要な違法行為がまず何なのかが分からん

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:22:48.95

次の質問どうぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:26:05.67

質問です。
旧軍は兵員を招集する際、本籍地ごとに集めた郷土連隊として編成していましたが、このような「同郷者ばかりを集めての軍編成」というのは旧軍特有の編成なのでしょうか？
WW2時の諸外国でも似たような編成があって、例えば「ナポリ人ばかりの連隊」などがイタリア軍でも編成されていたのなら、細かく知りたいです。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:39:18.53

>>835
国際社会から非難されてるのは日本が女性を奴隷のように扱ったことだしネトウヨの言うｶﾝｺｸｶﾞｰなんてそれに比べりゃ些末な問題なんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:40:21.29

>>836
じゃあアメリカはTPPに入ると言って約束を破ったんだからアメリカと戦争だね！ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:44:21.71

RWSに対ドローン等の対空射撃、単発の狙撃
敵に対して自動的に反撃できる機能を持つものはありますでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:47:18.59

>>840
ふつーにある

米でも第141「テキサス」連隊、第184「カリフォルニア」連隊などいろいろあったし
イタリアなら第159、160「ミラノ」連隊はじめMonviso連隊、Padova連隊などがあった
調べたら各国から出てくると思うよ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:51:05.03

>>843
対ドローン対空射撃を行ったり、単発の狙撃が出来るRWSはあるが
撃たれたら自動的に撃ち返すような危ないRWSはない

自律射撃は敵味方がハッキリしていて誤認、誤射、周辺危害の心配がない場合にしか
ふつーは使用できない

一番近い自律反撃システムは装甲車両のアクティブ防御システムだろうが
これは高速で急に接近してくるロケット、ミサイルという判別しやすい物を相手にしている上
周辺危害の範囲が狭いから実用になってる

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:51:26.48

>>844
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:52:37.27

>>840
日本の郷土部隊制はドイツの軍制に倣ったもの
ドイツは帝政時代にはプロイセンやバイエルンなどが独自の軍隊を持っていて独自性が強く、その結果それぞれの地域ごとに徴兵や部隊の編成を行っていた
イタリアも19世紀に統一されるまでは小国が分立していたので地域の独自性が高く、こちらも郷土部隊制をとっていた
イギリスの場合はまた特殊で、連隊は徴兵や訓練の単位ではあるけど部隊指揮は行わず、そこから師団内にある旅団（他の国の連隊に相当）に大隊単位で配置されるという形を取っていたので旅団内に違う連隊から来た部隊が同居するということもあった

フランスは郷土部隊制ではなかったような

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 16:54:42.39

あと、メールで「お土産どっちのお酒が良いですか」と聞かれて高そうな名前の酒を所望したら
渡してくれる時に「もう一本のはお胸の大きなお嬢さんの絵が付いてたんですけどね」
と言われてなんだか心が弱ってるので、あまり突っ込まないで居てくれるとうれしい

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:01:00.70

とりあえずその「お胸の大きなお嬢さん」のお酒について詳しく

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:03:01.40

>>841
捏造話を御注進に及んで奴隷狩りのイメージを広めるだけ広めといて後になって「こ、広義の強制性だもん！」にすり替えて
当時の世界がどんなもんだったかも考えず「でも日本もやっただろ！ネトウヨ！」を金科玉条にして
「だからニポンは悪者ニダ！！」とか言いたがる国だの新聞だのお前みたいな馬鹿だのはそりゃ嫌われるさ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:04:07.17

>>842
そもそも加盟してないだろ？何をトンチンカンな事を言ってるんだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:11:37.12

>>845
ありがとうございます、すみません
狙撃機能のあるRWSを名前をお願いできますか？
あと装甲車はミサイルや銃撃の発射方向を探知できるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:12:19.37

>>841
理屈で負けると論点ずらして発狂
正に野蛮人の証

ちなみに韓国の論法が通じるなら「慰安婦問題はあくまでも大日本帝国の問題で日本国には関係無い」と突っぱねる事が可能
日本は大人の国なんでそんな玩具売場で大の字になって泣きわめく幼児みたいな真似はしないけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:16:52.38

>当時の世界がどんなもんだったかも考えず

当時だって女性を性奴隷として扱ったらアウトだったんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:20:20.15

>>853
世界世論の論法は"枝葉の話がどうかじゃなくて女性を性奴隷として扱ったことを反省してるかどうか"じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:20:51.93

>>847
イタリアは郷土意識が強いのでもしかしてと思ったのですがやはり存在していましたか、ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:13:40.16

そういや日本はナチスがソ連侵攻を始めても結局北進論は採らなかったし終戦までソ連をあてにしてたけど
当時の日本はそんなにソ連と自分たちは仲がいいと思ってたんですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:27:39.14

>>857
というより、他に影響力のある中立国が無いから仕方がない。
なのでソ連が対日参戦すると中立国による和平交渉の望みを絶たれて万策尽きた。

要は「可能性がゼロじゃない限り無条件降伏はしたくなかった」というだけ。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:30:40.35

>>857
追記すると、万策尽きた段階で無条件降伏するくらいなら最後まで戦うというオプションもあったが、
ポツダム宣言が実質的には条件付き降伏勧告だと解釈できたんで、降伏という選択肢を取れた。
というか、対ソ戦が始まっちゃった時点でそう解釈することに決まったとも言える。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:38:04.28

>>836
日本は国家間の約束事パリ不戦条約を破って
宣戦布告無しの卑劣な真珠湾騙し討ち攻撃をしてますけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:41:38.07

>>854
勿論倫理的にはアウトだし、決して褒められる行為では無い
だがそうした行為を抑止するシステムが無いから事実上やりたい放題だった

尚、当時の常識は弱肉強食、弱さは罪
自国民を守る為には国自体が強くないといけない時代
だから日本は必死に近代化して侵略を免れたし、時には勝ち目の薄い戦争までして独立を守ろうとした
翻って特権階級同士の権力争いに終始しまともな近代国家を作れないまま植民地になるしか無かった半島はあくまでも当時の価値観では負け組

そんな野蛮な帝国主義の国とは違い今の日本は平和国家ですと主張する為に度重なるタカりや脅しに応じて来たのがこれまでの歴史だが、流石に今回の韓国の態度には腹を据えかねているのが現状

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:50:59.71

>>860
だから都市への無差別爆撃や原爆といった国際法違反で報復されている訳で

報復の脅威を認識していた明治期の日本軍は世界でも稀な国際法を遵守する紳士的な軍隊だった
それを忘れて暴走した結果国を滅ぼした教訓を今の日本は忘れてないが、どうやら韓国は隣国の教訓を全く理解出来ない様だね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:55:59.47

>>860
「自衛のための戦争は可能」「国境の外であっても、自国の利益にかかわることで軍事力を行使しても、それは侵略ではない」
という曖昧な条約で、それを破った場合は制裁戦争の対象となるというだけですが
そもそもこっちは二国間条約じゃなくて、複数の国が牽制し合うための多国間条約だし

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:56:04.72

>>857
独ソ開戦後に「関東軍特種演習」を始めてドイツの優勢を前提とした対ソ戦に備えた動員は行ってる
ただその後の英米蘭との関係悪化で南進論が優勢になったので取りやめになったけどソ連の南下に備えて関東軍の戦力は維持してた
真珠湾から後は東南アジアと太平洋への戦力展開のために戦力が引き抜かれ続けて関東軍は弱体化していったので不可侵条約遵守は守らざるを得なかった
ソ連も日本も二正面作戦を避けたかったので不可侵条約を守ったが、ドイツが負けた後四面楚歌になった日本は条約頼みでソ連に講和の仲介を望んだけど、ソ連にはもはや条約を守るメリットは全くなくなった

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 18:56:12.73

>>858
ソ連とナチス←敵
日本とナチス←仲間
これなのに日本人は「ソ連は日本に対して中立」と思ってたわけなのか…

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:00:58.89

>>865
1941年7月のバルバロッサ作戦発動前までは独ソは中立関係にあり、それ以前の4月に日ソ中立条約が締結され、1946年まで有効だった

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:05:37.02

>>862
８３６はまるで日本が国際条約を破ったことがないかのように書かれているから
そうではないということを反例として出したわけで、
その他にも日本はポーツマス条約や九カ国条約を破っているし、
現在を国連海洋法条約を破ったために「調査捕鯨は違法」だと判決が出たにも
かかわらず、調査捕鯨を続けている
エラソーに隣国に説教できる立場ではないよね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:06:07.97

逆に、当時北進論が採用されていた場合日本とドイツはソ連を倒せていたのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:08:02.84

>>863
いえいえ日本がやったことは明らかに侵略行為だという結論は出ていますが
東京裁判でね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:12:50.11

1939年5～9月　ノモンハン事件（ハルハ河戦争）
1938年8月23日　独ソ不可侵条約
1939年9月1日　ドイツのポーランド侵攻（第2次世界大戦勃発）
1941年4月13日　日ソ中立条約
1941年6月22日　ドイツのソ連侵攻
1941年12月8日　真珠湾攻撃
1945年4月　ソ連が46年に効力切れとなる中立条約を更新しないことを通告
1945年5月　ドイツ降伏
1945年8月　ソ連が中立条約を破棄して満州侵攻

時系列を知っておこう

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:18:19.32

>>868
>>3
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。

そういう「たられば」な質問は明確な回答がないので当スレの範囲外
「準備はしたけど実際にはしなかった」ことがあえて言えば答えになってる

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:19:25.35

東京裁判なんて裁判の名前を騙って文明の裁きという名の勝者による報復の儀式に過ぎなかったろ

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