【XF9-1】F-3を語るスレ34【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc7-wlc6) · 2017/12/07(木) 16:40:46.95

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511964077/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/07(木) 16:41:56.09

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/07(木) 16:42:31.80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/07(木) 16:42:52.83

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/07(木) 16:43:51.34

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/07(木) 16:44:15.70

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/07(木) 16:44:33.97

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017 案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム２０１７発表要旨集（ＰＤＦ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571e-StTJ) · 2017/12/07(木) 16:50:16.31

乙でやんす。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d788-CoKo) · 2017/12/07(木) 16:51:50.18

>>1
乙

防衛装備庁技術シンポジウム F-3（仮称）関連
https://togetter.com/li/1171936

**前スレ995** (ﾜｯﾁｮｲ ffce-CoKo) · 2017/12/07(木) 17:01:15.68

>>1　乙

スレ立てしていただき、どうもありがとうごさいます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ZCzV) · 2017/12/07(木) 17:29:42.32

F-15J
全長: 19.4m
全高: 5.6m
翼幅: 13.1m
翼面積: 56.5
空虚重量: 12,973kg
ドライ推力:6,620kg×2
AB推力:10,800kg×2

最大速度: M2.5

F-35A
全長:15.40m
全高: 4.60m
翼幅: 10.67m
翼面積: 42.73m²
空虚重量: 13,200kg
ドライ推力:
AB推力:19,500kg
最大速度: M1.8

自重とAB推力が近いうえに機体規模としちゃF-15のほうが大きいのに最大速度でF-35Aは負けてる
まあ、そんだけステルス機の空力性が悪いといったとこや、だから普通に飛ばすにも大推力のエンジンが必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/07(木) 17:36:37.70

>>11
しかしF-35はスパクルできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd5-rwXx) · 2017/12/07(木) 17:40:47.15

防衛省が空対地ステルス巡航ミサイル導入を検討。でも搭載可能な戦闘機がない
https://www.houdoukyoku.jp/posts/22669

検討対象のJASSM-ERは現在の日本の戦闘機F-2、F-15Jには搭載できず、搭載にあたり構造上ならびにコンピュータの適合の研究費も来年度予算に

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-200H) · 2017/12/07(木) 17:43:27.26

　　　　　 ∧,,_∧　　>>1
　　　　　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ　　と彡 /
　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　／//　　/
　　　　　／　乙　　/
　　　／　　　　　/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-F7Qh) · 2017/12/07(木) 18:10:53.44

>>11
F-15はクリーン状態でM2.5
増槽とミサイル積んだら、M1.7程度しか出ないよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-Y9yr) · 2017/12/07(木) 18:13:39.98

最大速度はあんま関係ないわ、固定インテイクじゃM2程度で頭打ちになるし
機体表面の複合材を耐熱性の高いものにしないといけないからコストが増加する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ZCzV) · 2017/12/07(木) 18:27:11.90

>>15
だからF-35も武装なしのクリーン状態の最高速度M1.8ありならM1.6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/07(木) 19:01:08.47

>>17
えーと、何のためのウェポンベイ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379f-STLO) · 2017/12/07(木) 19:03:22.70

F-35はウェポンベイに兵器搭載かつ燃料も満載近くでMach1.7くらい出してなかったかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ZCzV) · 2017/12/07(木) 19:17:19.25

>>18
ステルス機には大推力がいるよって話だけど？
主旨と違う話されても困惑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ZCzV) · 2017/12/07(木) 19:20:59.55

ああ、ごめん増槽とミサイル乗っけたF-15と同等の空力性しかない、と言いたかったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/07(木) 19:26:05.14

>>21
＞ああ、ごめん増槽とミサイル乗っけたF-15と同等の空力性しかない、と言いたかったのか
どこをどう読んでそういう解釈になるのか意味不明

そもそも>>12でF-35はスパクルできると書いてあるのに無視して意味不明なこと言ってるし

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEdf-LVSJ) · 2017/12/07(木) 19:28:12.84

F-35A,CはF414双発でも、今と同等の飛行性能が出せるという事だ

逆に言えば、F414双発で第5世代機を作るなら、
F-35以下の機体サイズでなければ同等以上の飛行性能は獲得できないという事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-WUCw) · 2017/12/07(木) 20:13:46.53

ステルス機の空力性ってそんな悪かったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7cc-StTJ) · 2017/12/07(木) 20:29:09.25

最高速度に関しちゃ固定インレットな所為
実用上全く意味のないM2超の速度性能なんて必要ないから無駄に複雑でRCSを悪化させる可変ランプなんて今日日流行らないわけだけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/07(木) 21:33:08.78

>>13
F-2近代化改修して搭載すんかね？
F-15に搭載すんならF-15E並みの改装が必要だが

そもそもF-3ってラファールよかタイフーンのほうが開発は比較的近いんじゃあないかなぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-rwQ6) · 2017/12/07(木) 21:36:56.53

速い方が偉いならミグ25最強伝説

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/07(木) 21:54:35.25

MIG-31は今でもロシア空軍のガチ兵器だぞ。
超音速で追い回して射程外からぶっ殺す乱暴なマシンなのでステルス機以外には脅威だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-Y9yr) · 2017/12/07(木) 22:05:36.86

MIG-31はロシアの防空の要やね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-LVSJ) · 2017/12/07(木) 22:05:37.98

>>28
＞射程外からぶっ殺す乱暴なマシン

長距離ミサイルは命中率がなぁ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/07(木) 22:12:21.48

>>28
超音速の巡航だと15分しか飛べないがなMig-31

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ZCzV) · 2017/12/07(木) 22:15:32.62

>>22
あの～ABmaxの最高速度とさ、AB使わないドライでのスパクルじゃ比べる意味ないんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/07(木) 22:27:38.01

>>32
根本的にわかってないのか
AB使ってマッハ2以上出すのはクリーンの状態でかつ燃費が大幅に悪化するため
内部燃料槽が満タンでも10分も続かないから実用的じゃないし
武装搭載アリならそもそもAB炊いててもほとんどの第四世代機がマッハ2には届かない

ステルス機は武装搭載した状態でABなしで超音速飛行できるのはそれだけ第四世代以前の戦闘機より有利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ZCzV) · 2017/12/07(木) 22:47:53.36

>>33
根本的に比較した意味がわかってないよね君？
こちらはステルス特性が空力性に相反する要素なんで、一定の速度性能を確保するには大推力のエンジンが必要と言ってるだけなのにね～
まあ、M1.2ぐらいのスパクルならグリペンでもできるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/07(木) 22:50:19.36

mig-31は空虚重量比でF-15の1.5倍ありドライで合計19トン出せるエンジン積んでるので
普通にガチムチの大型戦闘機だぞ。
ドライ出力が高めで発電力に余裕がある分照射範囲も広いというパワーこそ正義仕様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/07(木) 22:54:21.54

>>34
だから根本的にわかってない
>>25も言ったけど、今時マッハ2を大きく超える最高速度はそもそも実用的じゃないし
可変インテークがRCSに響くからロシアのSu-57すらマッハ2になってる
要するに最高速度マッハ2.5以上の戦闘機は時代遅れの恐竜みたいなもの
それを根拠に空力云々は意味不明

＞まあ、M1.2ぐらいのスパクルならグリペンでもできるし
クリーン状態ね
ステルス機と非ステルス機の大きな違いはそこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/07(木) 23:06:54.45

何これ　ステルス機が貶された～ってなってるの・・・
話の筋が違うじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ZCzV) · 2017/12/07(木) 23:09:44.29

まあF-15も格闘戦形態ならスパクル可能らしいwが実用性は引くいっぽ
F-35のスパクル可能距離は150マイル（241km）
M1.2でとのことなんで10～15分の間はできるって話だが～実用的にはどうなんかねえ、その短時間で
むしろM0.57で5000kmオーバー飛べるというのが強味だとおもうがねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/07(木) 23:23:03.52

>>38
＞M1.2でとのことなんで10～15分の間はできるって話だが～実用的にはどうなんかねえ、その短時間で
F-22のスパクル付き戦闘行動半径で想定されるスパクル距離は100nmi

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/07(木) 23:24:14.47

>>37
＞何これ　ステルス機が貶された～ってなってるの・・・
おまえのフィルター通すとそう見えるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/07(木) 23:29:04.10

米軍機がロシア製最新鋭機と戦う機会が一次湾岸戦争以降無いから比較してなかっただけで
ロシア戦闘機はコンピュータの性能がショボイなりにロケット技術と治金技術は相変わらず優秀なんだよ。
そうしてつくられた大型戦闘機に対するアメリカの答えがステルス戦闘機だぞ。