【XF9-1】F-3を語るスレ34【推力15トン以上】

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2017/12/07(木) 16:40:46.95ID:SZNwdk2Q0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511964077/
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2017/12/08(金) 18:45:02.30ID:aIQCmyNjM
>>150
その論理じゃATD-Xの模型からX-2になって初飛行まで11年もかかったから
それよりも大きくアビオニクスも多機能でウェポンベイやi3ファイターコンセプトの一部も詰め込むF-3の機体は
20年以上かかるね

おまえの論理だとエンジン云々以前に機体が完成しないじゃんw
2017/12/08(金) 18:53:39.04ID:kK2p7ME80
>>144
なるほど。でも巡航ミサイル発射母機は多分MSIP機じゃないと無理じゃないか？いや、100億近くかけてこれからPre-MSIPをMSIP仕様に改修する可能性もゼロではないけど。
2017/12/08(金) 18:57:23.32ID:dfEstcg80
>>144
142だけど、推敲せずに送信してしまい申し訳ない。丁寧な回答有難う

しかし、X-2戦闘機化を述べる人たちは何をそんなに焦っているのだろう？
X-2の拡大版ではそれこそ5世代機としては半端なものになってしまうだろうし、F-15preMSIPの早期更新を図りたいならF-35の追加を望む方が効果的だろうに
2017/12/08(金) 19:01:33.92ID:xO04fGrya
その伝でいけばF7はXF7-1の試験終了からXF7-10を試作、5年で人を乗せてますねえ
2017/12/08(金) 19:02:35.92ID:aIQCmyNjM
>>153
正直F-2をF-3初期型、preMSIPをF-35、MSIPをF-3後期型で更新するのが一番無理のないスケジュールなのに
二機種やらエンジン載せ換えの無理をしてまでpreMSIPの更新にF-3をねじ込む理由がわからない
2017/12/08(金) 19:07:18.27ID:SCjEUfAGd
>>150
これまでのエンジンとXF9-1で開発体制も予算も変わるだろうに
2017/12/08(金) 19:12:17.40ID:8tICZhHB0
>>153
＞F-15preMSIPの早期更新を図りたいならF-35の追加を望む方が効果的だろうに

F-35がフルライセンス生産ならよかったんだろうけど
三菱、川崎、富士、新明和でパーツを分担して
それぞれの傘下の中小の会社が部品を製造し
最後は三菱で最終組み立てして、莫大な雇用が生まれ
それぞれの工場の生産ラインを維持できる

現状はLMから送られたパーツを
三菱の敷地内にあるアメリカの組み立て工場でアメリカ人の監視の下で組み立てて
最後はアメリカ人が検査して封印する
全く日本の航空産業に寄与しない
体力のない中小企業は脱落し
三菱以外は部門ごとばらばらになり、技術は散逸
2017/12/08(金) 19:35:06.93ID:dfEstcg80
>>157
だからこそ、航空技術の喪失を防ぐためにF-3を開発する訳でしょう？その辺は誰も異論がないと思うが。

ただ、中露の第5世代機配備開始という事情を考えれば、こちらも2020年代に現状より多くの同世代機を揃える必要が出てくるだろう。その時、旧式化したpreMSIP機の枠はF-35を買い足すのに丁度良い。
それに、開発費が投入されている限り、関連メーカーにはある程度金が落ちるのだから、わざわざ大慌てでX-2拡大版を造る必要は無く、確実に2030年代以降に通用する戦闘機を造る方が良いと思う。
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b723-BHLZ)
垢版 |
2017/12/08(金) 19:50:50.91ID:rfV636YG0
なんかいつのまにか常連気取りの阿呆がイキってますね......
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5)
垢版 |
2017/12/08(金) 19:52:49.33ID:mxHEMZnE0
>>157
ライセンス生産となんの関係が有るんだ?
世界中に部品工場が有るから、
日本が調達速度を上げれば世界中の企業が喜ぶんだが、
多寡が10機や20機で・・・
161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5)
垢版 |
2017/12/08(金) 19:54:39.98ID:mxHEMZnE0
>>142
F-3のスケジュールなんて代物は無いぞ、
開発するか否かすら先延ばしになりそうなのに・・・
2017/12/08(金) 19:57:51.24ID:dprmbmr/M
誰かF-3がどの言語で開発されるか知ってるやついる？
ソフトウエアについては機体と別に先に設計といてもいいかもしらんな
2017/12/08(金) 20:05:35.17ID:k6iQNsNar
XF9は既に開発半ばだから、ここから10年はかからないはずなんだがなあ
2017/12/08(金) 20:15:33.13ID:qIvC6ee7a
>>161
ハードウェアの詳細や制御に必要なパラメータがきっちり決まって入れば、ある程度先行開発は出来ますが、保留事項が多いと無理です。
戦闘機側の人とマシンのインターフェースに関しては画面イメージくらいは作れるでしょうが整備側保守用のパラメータ設定画面や動作確認画面とかは苦しいでしょうね。
モジュール側のソフトとも仕様のすり合わせや結合試験をしないといけないし。

強引に先行しても手戻りが多ければ無駄に工数を使うだけで継ぎ接ぎだらけの汚いプログラムになり品証も怪しくなります。

何にしてもソフトウェアは機体用と整備用、シミュレータ用もいるでしょうから手戻りは二倍三倍になります。
2017/12/08(金) 20:22:50.74ID:Xat5z1BZ0
>>141
モサさんのフォロワーって“ですがスレ”にたむろしてる人の事？
あそこでも確実な情報を持ってるのはモサさんだけであとは素人でしょ
2017/12/08(金) 20:29:00.69ID:dprmbmr/M
>>164
なるほど、巻きでF-3を作る事は難しそうだな...
というかエンジンよりソフトウエアの方が遅延を引き起こす可能性があるかもしれんな
2017/12/08(金) 20:33:52.66ID:WTr29uo9d
それに開発規模から見ても、順調に開発が進んで絶対に潜在バクは残るから、どこまでテストで追い込むかの見極めも難しいかと。

工数ケチれば品質は絶対に落ちるし、品質上げるためには金がかかる。
開発の基本ですね。
2017/12/08(金) 20:36:05.32ID:WTr29uo9d
金は、正確には開発にかかる人件費(手間と時間)やテスト環境などの設備です。
2017/12/08(金) 20:44:34.41ID:7E49NscI0
>>105
頭大丈夫？
かなりマジで
>>114
できない＞早期代替え
まだそんな金あるんならF-15Jフルレストアして近代化した方が安くつくわ
>>157
MRJの下請けでこき使われてるよ＞各社
2017/12/08(金) 21:02:57.65ID:qIvC6ee7a
ソフト開発で遅延しそうな理由をもう一点だけ。

月の残業規制と３６協定。
これをまともに守っていたら開発は遅れると思います。

私の周りだけかもしれませんが派遣法も残業規制も開発者を苦しめるだけで精神疾患や自殺者が増えるかもです。
時間はかけずに納期を守れ？
出来っこないです。品質を維持しつつ期日を守るには１日の労働時間を増やすすしかない。
法律で規制されるならサービス残業がべらぼうに増えるか、納期が遅れるだけですね。
2017/12/08(金) 21:06:39.00ID:Zps36pat0
>>170
それはマネジメントレベルで対応しないといけない案件であって、現場がどうこうという話じゃなかろう
2017/12/08(金) 21:11:41.84ID:8tICZhHB0
>>169
MRJで戦闘機の製造基盤が維持できるという珍説ですか

でもMRJの製造に戦闘機関係ないよね
戦闘機の製造再開したらMRJの生産縮小するんでもなければ
戦闘機製造やめたら純減だよね

それにMRJで戦闘機製造技術が維持できるの？
バスもF-1マシンも原理は同じみたいな
バスを作っていれば最先端のF-1マシンをいつでも作れる、みたいな発想か
2017/12/08(金) 21:12:30.44ID:aIQCmyNjM
>>172
君の方が珍説だと思うが
2017/12/08(金) 21:14:42.99ID:qIvC6ee7a
>>171
確かにそうですね。
適切な見積もりと納期の調整。

だから予定を遅らせる可能性はありますね。
人を増やせば解決するとも言えませんから。
2017/12/08(金) 21:15:25.26ID:7E49NscI0
>>172
戦闘機向け「だけ」ならF-15Jの近代化改修事業やってんだろう？
航空産業はMRJで
戦闘機産業はF-15J改でっていう分業してるだけだろう
2017/12/08(金) 21:35:30.07ID:8tICZhHB0
>>175
近代化改修で、戦闘機用の主翼や胴体や尾翼やエンジン作ってたメーカが食えるの？新たにパーツの発注あるの？
三菱の最終組み立てラインの人員が維持できるの？

近代化改修なんて重整備の一種でしかなく
戦闘機製造の代替なんかにはならない

もちろん、
「MRJやP-1やC-2の製造や、近代化改修の役務があれば
軍事産業への配慮は十分だろ？」
という航空機産業に対する冷たい態度は承知している。

これは君らの問題ではなくて、空自の方針そのものだろう
海自が護衛艦建造メーカに仕事を切らさないように配慮してるとは対照的
2017/12/08(金) 21:37:31.05ID:7E49NscI0
>>176
いつの間にか航空産業からすり替わってるぞ
2017/12/08(金) 22:18:06.37ID:eV0QjTUZ0
こういう話をしてるとエンジン換装派の方が技術の継承や零細企業について心配してるんだよな
否定派はなんかあれば二言目には「F-35買えば？」ばっか、煽るばっかじゃなくてもうちょっとだけ対案を考えるとかしてみては？
2017/12/08(金) 22:23:56.41ID:GK/PWfvKa
どのみちF-3と別機体を用いても、XF9とは別エンジンにしたとしても先行量産機を発注するのは開発決定から7〜8年後でロールアウトすんのがそこから3年後ぐらいだ
2017/12/08(金) 22:25:29.14ID:GK/PWfvKa
>>178
だって>>179で書いたように開発期間は変わらないんだもの
2017/12/08(金) 22:34:54.83ID:qIvC6ee7a
いやいや、だから開発者側からしてもエンジンに系統での開発なんて御免被りたい。
2017/12/08(金) 22:35:14.91ID:qIvC6ee7a
二系統だった
2017/12/08(金) 22:36:43.92ID:7fA/8mWn0
アビオニクスの研究は100億以上かけて
先行して要素研究が行われており
技術成熟度 TRLは9段階の目安があり
アビオ関連の研究開発はTRL6に入っており
プロト機による飛行実証(TRL7)を経れば
速やかに実用装備品の本開発に移行できるようだ
2017/12/08(金) 22:44:12.39ID:eV0QjTUZ0
戦闘機の制御ってパイロットが操作するレバーやスイッチの動作に対して、アビオニクスやらの各種センサーからの情報を判断した上でエンジンの出力やエルロン、尾翼を総合的にコントロールするだけだろ？


加えてエンジンの故障やそれぞれのパーツ故障、異常値に対する冗長性を考慮しつつ燃料増減による機体重量の変化、気温や風や気圧等からも影響を受ける事を加味しつつ...マッハで動くものをコントロールするだけやん？


..,っていうのはまぁ冗談として先行して研究進んでるんだよね、そらそうだよ、機種毎に0から作るのって相当大変だよ

エンジン換装についてはエンジンの制御部分をうまく本体のプログラムから切り離す事ができたら何とかなる気もするけどなー
185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5)
垢版 |
2017/12/08(金) 22:48:55.76ID:zhE4rPMG0
>>166
まー流石にC++コンパイラを新たに作りなおすなんてアホな事はやらんだろうから、
F-35ほどの遅延は無いだろうけど、あちらさんは豊富な経験に基づき多大な資金を投入しての開発、
こちらは極僅かの経験と貧弱な開発予算だからなー・・・
2017/12/08(金) 22:50:13.44ID:qSGTWhS60
各種要素研究名目で必要な物は開発してるし、DMUを名目に機体の設計もしてるから試作機の予算が取れれば後は早い
187名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b723-BHLZ)
垢版 |
2017/12/08(金) 22:51:18.69ID:rfV636YG0
F135に加えてF110もIHI殺しだった模様
2017/12/08(金) 22:52:58.92ID:7E49NscI0
>>178
PreMSIPの近代化改修でｏｋ
2017/12/08(金) 22:54:26.95ID:w23HMYe90
F110も儲からんてな
2017/12/08(金) 22:58:17.56ID:Zps36pat0
>>184
ジェット機のエンジンが供給しているのは推力だけじゃなくて、油圧、抽気、電力が含まれるんで、
完全互換のエンジンでもない限り、あるいは相当電気駆動化してない限り、そうそう簡単には積み
替えられないんじゃ……
2017/12/08(金) 22:58:54.42ID:R4SiaZUB0
一番重たいエンジンが決まらないと重心が決まらないと。
それにXF-9はせっかく純国産なんだから。
2017/12/08(金) 23:02:11.08ID:umpf8Rvmd
ある程度はバラストで調整できるけどね
2017/12/08(金) 23:03:39.00ID:SCjEUfAGd
>>188
X-2の量産化を妄想とかないよw
2017/12/08(金) 23:05:00.42ID:SCjEUfAGd
アンカー間違ったw
2017/12/08(金) 23:15:24.47ID:eV0QjTUZ0
>>190
IHIってこれまでGEから学ばせてもらってたよね？全て独自にXF9を作ったわけではないでしょ？
逆にその辺の互換性は最初から考えとけよ...ってなるんだけどな...
2017/12/08(金) 23:19:09.74ID:w23HMYe90
これまでの経験からF110以上のエンジンを国産機に使わせて貰えると思えないなら　無駄な互換性に縛られる開発なぞしないだろうさ
2017/12/08(金) 23:26:30.01ID:eV0QjTUZ0
>>196
まぁそこだよね、使わせてくれないなら結局あきらめるしかないんよ...
ただここのところアメリカは中東に喧嘩売ったり北朝鮮と戦争しそうだったりとトリッキーな動きをしてるからその中で上手くやればエンジン使わせてくれるかもな
アメリカは日本が必要以上に強くなる事を求めてないだろうけど弱すぎる事も求めてないだろうからね
198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3704-rwXx)
垢版 |
2017/12/08(金) 23:35:52.88ID:Ezdxu9cY0
F110-132ﾎｼｲ…ﾎｼｲ…
2017/12/08(金) 23:41:26.49ID:T+Rh0+hv0
>>198
F110を自由に弄れるなら、高圧タービンをXF9-1と同じ素材で…
2017/12/09(土) 00:16:05.42ID:xJezNgEr0
互換前提でXF9が開発されてれば、あるいは試作機飛ばすのに使えたかもしれんが・・・そうでない以上　仮にF110の許可が出ても今更だな
わざわざ機体側で換装可能にするならF119じゃないと
2017/12/09(土) 00:16:59.73ID:sr3GzTsw0
もうF110の話はいいだろう
2017/12/09(土) 00:17:20.63ID:yHSG99z20
>>195
そこらへんを互換にしてしまうとパテント料金が発生する　もしくは訴えられる可能性がでる
なるべくパテント回避してよそのメーカーにお金を取られないように工夫してるんだよ
2017/12/09(土) 00:25:35.61ID:cyqux+hw0
>>195
F-15以外はGEだったけ？
>>199
GE的には関わるの増やしたいからF120供給しそうだけどなぁ
2017/12/09(土) 00:25:57.32ID:xJezNgEr0
結局急がば回れで開発続けるしかない
2017/12/09(土) 00:39:16.32ID:cyqux+hw0
まあ多少コスパが悪かろうがF-15の近代化をして防衛産業に金を回すしかないってことなん゛たろうけどねぇ
F-15の対地ミサイル搭載改修案もそのあたりに来ているのではって側面もありそう

まあ普通に考えるとがっつりとF-2いじったほうが安くつきそうだけど
2017/12/09(土) 01:10:36.17ID:RG7CzngXp
>>185
F-35ってコンパイラから作り直したの？開発言語ってC++なんだ、aidaとかもう使ってないのかな？

F-35のソフトウェアって機体が3種類で装備も任務も膨大で銀行のシステム統合みたいなデスマ臭がするよな。
機体の仕様を絞って武装も限定すればスリムな開発できないかな？欲張って対艦ミサイル積んだりすると訳わかんなくなりそう。
2017/12/09(土) 02:17:06.88ID:Sj6cQqEu0
>>206
F-35がC++を使っているのはそれなりに有名
反対もあったんだけど、Adaプログラマの頭数が足りないとかいう理由だったかと
ただC++をそのまま使うと型安全などで不安な面があるので、JSF++というコーディング規約を決めた

で、当然コンパイル前にJSF++に即しているかチェックして違反コードは弾かねばならんわけでな……
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-iX7J)
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2017/12/09(土) 05:28:12.92ID:a5TeUppL0
どう見てもF-3開発の可否はXF9−1の出来を見てからという姿勢は明か

防衛省はエンジン開発の方を十分先行させてから機体構想もまとめるという
航空機開発の教科書通りのやり方をしているということだ

エンジンの出来がどうにも悪くて使えなければ
そいつはF-3開発も無くなるということ
2017/12/09(土) 07:41:56.10ID:g7ywjNjt0
F-35のプログラムが難航するのはモジュラーアビオニクスだから
2017/12/09(土) 09:30:32.64ID:qo/yc4wta
アメリカにエンジンの交渉したってF-35買えばよ、とアメリカに言われるだけだろうな
2017/12/09(土) 09:35:29.07ID:qo/yc4wta
×F-35買えばよ、
○F-35買えよ、
212名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-FpoQ)
垢版 |
2017/12/09(土) 10:10:34.47ID:5q9rXVrbr
自力でエンジン開発・生産できないと
共同開発しても主導権は握れないからな
M88が採用される見込みがないユーロファイター計画から
早々に離脱して独自路線を選んだのもM88不採用なら主導権が握れないから
英独伊西のタイフーンにしたって元々は西ドイツの
TKF90という計画がベースだったけど
エンジンは事実上RR頼みだから英国の意向が強く反映された機体になった
ドイツがタイフーンに冷淡なのはエンジン技術がないので
開発で主導権が握れなかったので望んだ機体とは違ったから
いくら電子機器やステルス性能が重要になっても
エンジンは何でもよいなんてことはない
2017/12/09(土) 10:22:52.46ID:cyqux+hw0
タイフーンに関してはドイツが主導権握ったほうが安く高性能になった可能性が
2017/12/09(土) 10:31:55.93ID:iKBXoWs10
ドイツが足を引っ張ったせいであのていたらくなんだが
A400Mでもそうだがドイツは地雷
2017/12/09(土) 11:09:04.80ID:E8SpqkTY0
英独仏はそれぞれ必要としてる性能が違うからなぁ……。
2017/12/09(土) 11:09:54.15ID:RG7CzngXp
>>207
adaプログラマが足りない…成る程、人海戦術が必要な規模なんだなぁ。
2017/12/09(土) 11:15:33.03ID:cyqux+hw0
>>214
ドイツ「レーダーはAN/APG-65で良いだろうｊｋ」
他の開発国「やだやだーこっちで開発するんだー。」
この流れだから機首の小型化とレーダー性能の低下というおまけまでついとる。
なんでこの件に関してだけはドイツにはいい分がある。
>>215
フランスはほぼそのまんまF/A-18がほしかった国だよね。
2017/12/09(土) 12:15:33.79ID:wmTTEBU80
>>195
アメリカが握ってる特許に抵触しないように作るのが至難の業では？
2017/12/09(土) 12:18:15.28ID:WEfm9CkB0
現実的に考えて、F-3生産開始は2030年以降になるだろうし、戦闘機生産基盤の維持は難しい
それでも戦闘機生産基盤をなるべく維持するには、
・早急にF-3開発を政府が公式に決定する
　(公式決定することで下請け・部品メーカーの撤退抑止効果がある、また技術者や予算を割り当てたりできる)
・できるだけはやく予算をつける
・できるだけ早期に試験機XF-3を開発・生産し、トップメーカーだけじゃなく末端にまで仕事を回す
・XF-3の製造数を多めにする

XF-3のフライトモデル10機以上＋地上試験機複数機 は欲しいところ
XF-3初期版フライトモデル＋XF-3改良版フライトモデル＋F-3量産試験機
これらをできるだけ多めに
2017/12/09(土) 12:23:36.57ID:cyqux+hw0
F-15Jの近代化改修を一気にやるが抜けてるな
どうせ対地ミサイル対応改修があるんだし。
一気にやろうぜー
2017/12/09(土) 12:42:01.27ID:WEfm9CkB0
いっそ、XF-3改良版フライトモデルあたりをF-3初期モデルとして量産して、
4.9世代性能とかでもいいから配備するってのもありだな
2017/12/09(土) 12:46:26.12ID:xJezNgEr0
何故ムダ金を使いたがるのか・・・
223名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-FpoQ)
垢版 |
2017/12/09(土) 13:13:36.89ID:5q9rXVrbr
XF9-1がある程度目処がついてから
開発構想を纏めるというセオリー通りの手順を否定し
実現しなさそうな話や不経済・非効率なヨタ話ばかりしたがるのだろ？

X-2の戦闘機化だのF-3へのF110やEJ200搭載とか
2017/12/09(土) 13:23:37.23ID:cyqux+hw0
>>223
F-15のF9エンジン搭載やJ/APG-3搭載した試験機とか
2017/12/09(土) 13:29:46.78ID:N64ecK9a0
>>222
自分が生きてる間にＦ-3を拝みたいから…かな？
2017/12/09(土) 13:49:48.06ID:1r/3b9BvM
航空産業下請け会社「くるちぃお」
否定派「すぐに楽になるからね」
2017/12/09(土) 13:53:33.28ID:sr3GzTsw0
石破を恨め
F-3はどう転んでも2020年代後半にならないと量産できない
2017/12/09(土) 14:07:53.85ID:cx5h2O0R0
航空機製造の需要

[ボーイングやエアバスの下請け]＋[MRJ]＋[P-1/C-2]＋[戦闘機製造]

「戦闘機の製造止めてもMRJがあるから大丈夫！」
実際は

[ボーイングやエアバスの下請け]＋[MRJ]＋[P-1/C-2]

純減
2017/12/09(土) 14:11:10.48ID:sr3GzTsw0
バカは自分のレスの矛盾に気付かないという
230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-72fc)
垢版 |
2017/12/09(土) 14:36:24.58ID:KsiMy0Vx0
単なる心配症なのか、国産戦闘機開発が順調に進むのが嫌なのか。
2017/12/09(土) 14:40:52.96ID:Sj6cQqEu0
>>216
まあ、C++で2200万行とか言ってるからな、F-35のソースコード
ちなみにF-22がAdaで170〜200万行とか言ってたんで、なにがどうなってそんな無茶苦茶なことになったのか……
2017/12/09(土) 14:48:31.79ID:sr3GzTsw0
>>230
すでに戦闘機開発じゃなく航空機産業全体にまで広げてケチ付けてるぞあいつ
2017/12/09(土) 15:35:06.74ID:Kga6Ijq30
>>231
ただ最近は自動車でも800万行、カーナビなどの運転支援機能を加えると1000万行を超えるので、
現代の水準からすると標準的な規模とも言える。
無論、実装しようとしている機能の難易度が全く違うレベルだろうから、単純には比較できないだろうが。

レベル4の自動運転だと難易度すらも逆転するかもしれないが。
2017/12/09(土) 16:23:14.66ID:RG7CzngXp
>>231
>>233

乱暴な話、飛ばして対空ミサイル撃つだけなら200万行で済むわけだ。
となると肥大化してるのはカーナビ的な戦術支援の部分とかかな？
2017/12/09(土) 16:38:13.51ID:AQ083Opp0
運用兵器の増加とセンサー類の高度化、ネットワーク、それらを統合した火器管制システム、諸々でしょうな。
2017/12/09(土) 17:02:01.69ID:gLqanBzm0
>>235
素人考えで申し訳ないのですが、通信プロトコルの専用機材での設定とか大変そうに思います。
軍事用のリンクシステムなので秘匿性なども求められて複雑な暗号技術などもプログラミングしな
ければならないと思います。
2017/12/09(土) 17:04:21.53ID:T1rMm0HX0
>>234
これは完全に個人的な想像に過ぎずソースとかなくて申し訳ないが、
EO-DAS関連のソフトウェアは相当な規模にならざるを得ないだろう
特に単なる画像処理（パイロットが下を見ればコクピットの床でなく機体の真下が見えるようなVRやARだけでなく）
EO-DASで得た画像データを操縦系や兵装管制とリンクさせて活用するのだろうから、その部分はとても大きなサイズになる

それと、F-35はA型・B型・C型の３バリエーションがあるので、ソース上では
どのバリエーションかをコンパイル時に指定してそのバリエーション用のソース部分を
選んでコンパイルする方式を採用していると考えられるが、その場合には
ソース上では３つのバリエーションの各々に対するコードを全て含むので
単純に言えば、バリエーションによって変更が必要になる機能に対するソースコードの長さは３倍になる

更に、機体のロット番号に応じて変更が必要な場合は、それについても選択コンパイル方式をするだろうから
ソース長はますます長くなる

こういったことがF-22に比べてF-35のコード長が異様に長い原因だと個人的には推測している
2017/12/09(土) 17:10:30.06ID:2FUJujsa0
>>236
>通信プロトコルの専用機材での設定
そこは、箱がブラックボックスで、
使う側は厳密に標準化されたインタフェースライブラリを使うだろう。
インテグレーション担当には、内部詳細は判らない形式でやる。
2017/12/09(土) 17:24:01.01ID:RtWRcVdg0
ソフトウェア無線機だからプログラムの手間はいるけどハードに手を加えなくても済むのが大きい
2017/12/09(土) 18:12:07.57ID:Kga6Ijq30
>>237
基本的に同一規格のPCでも、細かな構成の違いを最大公約数的に対応しようとすると、
OSが肥大化してしまうのと似たようなモノなのかもな。
2017/12/09(土) 18:16:22.70ID:k6FVCErl0
インターネットで使ってる暗号化の技術って使えないんだろうか...
というか戦闘機のソフトウエアもオープンシステムにして汎用技術どんどん使ったらいいのにね
グリペンは確か通信にIP使ってるんだよね
2017/12/09(土) 18:23:12.23ID:fm7zusfaF
クリティカルじゃないとこはイーサネット使われ始めてるらしいで
2017/12/09(土) 18:34:03.78ID:k6FVCErl0
イーサネットはもともと軍事技術だったんだよなぁ...
2017/12/09(土) 18:46:51.05ID:DIsY1SuJM
インターネットは元々DARPA開発した技術だし
2017/12/09(土) 18:47:35.30ID:ohJu63Uw0
>>231
＞まあ、C++で2200万行とか言ってるからな、F-35のソースコード

今後、ブロック改修が進むにつれて運用可能な兵装が追加されてくると
ソースコードがさらに増えることになる。
最終的には2500万行、いや、ひょっとすると3000万行くらいになるのであろうか。
2017/12/09(土) 18:51:46.54ID:k6FVCErl0
もうリナックスとかbsdのカーネル使って開発すればいいのに...
2017/12/09(土) 19:39:55.65ID:2FUJujsa0
>>246
カーネルではなくて、もっと上の階層の問題でしょ。
カーネルがBSD or Linuxは記事は見ていないけど可能性はあるね。
まぁ十中八九はVxWorksだろうけど。
248名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7b6-ucBX)
垢版 |
2017/12/09(土) 19:44:50.52ID:Npe9voxm0
F-3開発がどうなるか？元経産官僚も心配してる。
MHIがF-3幹事企業になることが心配だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171209-00096221-playboyz-bus_all

ま、前川助平さんと同じ立ち位置の人なんですがね。
2017/12/09(土) 19:57:24.90ID:k6FVCErl0
Linuxのドライバやセキュリティの機能が使えるかなと思ったんだよ

三菱はロケット以外はやることなす事失敗ばっかりなのに一流気取ってんのがムカつくな
2017/12/09(土) 20:21:57.07ID:wMN/EOae0
航空機の制御用とかRTOS以外あかんだろ
2017/12/09(土) 20:33:16.53ID:Kga6Ijq30
Linuxはリアルタイム性にまだまだ難があるからクリティカルな用途ではイマイチ使い難い。
VxWorksはライセンスがバカ高いのが難点な上に、以前バグだらけのバージョンをリリースした前科もあって、
最近では敬遠される傾向が強まっているらしいな。
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