【XF9-1】F-3を語るスレ34【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc7-wlc6) · 2017/12/07(木) 16:40:46.95

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511964077/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/08(金) 23:19:09.74

これまでの経験からF110以上のエンジンを国産機に使わせて貰えると思えないなら　無駄な互換性に縛られる開発なぞしないだろうさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-WUCw) · 2017/12/08(金) 23:26:30.01

>>196
まぁそこだよね、使わせてくれないなら結局あきらめるしかないんよ...
ただここのところアメリカは中東に喧嘩売ったり北朝鮮と戦争しそうだったりとトリッキーな動きをしてるからその中で上手くやればエンジン使わせてくれるかもな
アメリカは日本が必要以上に強くなる事を求めてないだろうけど弱すぎる事も求めてないだろうからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3704-rwXx) · 2017/12/08(金) 23:35:52.88

F110-132ﾎｼｲ…ﾎｼｲ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-F7Qh) · 2017/12/08(金) 23:41:26.49

>>198
F110を自由に弄れるなら、高圧タービンをXF9-1と同じ素材で…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/09(土) 00:16:05.42

互換前提でXF9が開発されてれば、あるいは試作機飛ばすのに使えたかもしれんが・・・そうでない以上　仮にF110の許可が出ても今更だな
わざわざ機体側で換装可能にするならF119じゃないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/09(土) 00:16:59.73

もうF110の話はいいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d740-ylxw) · 2017/12/09(土) 00:17:20.63

>>195
そこらへんを互換にしてしまうとパテント料金が発生する　もしくは訴えられる可能性がでる
なるべくパテント回避してよそのメーカーにお金を取られないように工夫してるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/09(土) 00:25:35.61

>>195
F-15以外はGEだったけ？
>>199
GE的には関わるの増やしたいからF120供給しそうだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/09(土) 00:25:57.32

結局急がば回れで開発続けるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/09(土) 00:39:16.32

まあ多少コスパが悪かろうがF-15の近代化をして防衛産業に金を回すしかないってことなん゛たろうけどねぇ
F-15の対地ミサイル搭載改修案もそのあたりに来ているのではって側面もありそう

まあ普通に考えるとがっつりとF-2いじったほうが安くつきそうだけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-LuU9) · 2017/12/09(土) 01:10:36.17

>>185
F-35ってコンパイラから作り直したの？開発言語ってC++なんだ、aidaとかもう使ってないのかな？

F-35のソフトウェアって機体が3種類で装備も任務も膨大で銀行のシステム統合みたいなデスマ臭がするよな。
機体の仕様を絞って武装も限定すればスリムな開発できないかな？欲張って対艦ミサイル積んだりすると訳わかんなくなりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-qmOZ) · 2017/12/09(土) 02:17:06.88

>>206
F-35がC++を使っているのはそれなりに有名
反対もあったんだけど、Adaプログラマの頭数が足りないとかいう理由だったかと
ただC++をそのまま使うと型安全などで不安な面があるので、JSF++というコーディング規約を決めた

で、当然コンパイル前にJSF++に即しているかチェックして違反コードは弾かねばならんわけでな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-iX7J) · 2017/12/09(土) 05:28:12.92

どう見てもF-3開発の可否はXF9－1の出来を見てからという姿勢は明か

防衛省はエンジン開発の方を十分先行させてから機体構想もまとめるという
航空機開発の教科書通りのやり方をしているということだ

エンジンの出来がどうにも悪くて使えなければ
そいつはF-3開発も無くなるということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-BHkz) · 2017/12/09(土) 07:41:56.10

F-35のプログラムが難航するのはモジュラーアビオニクスだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-FcxH) · 2017/12/09(土) 09:30:32.64

アメリカにエンジンの交渉したってF-35買えばよ、とアメリカに言われるだけだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-FcxH) · 2017/12/09(土) 09:35:29.07

×F-35買えばよ、
○F-35買えよ、

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-FpoQ) · 2017/12/09(土) 10:10:34.47

自力でエンジン開発・生産できないと
共同開発しても主導権は握れないからな
M88が採用される見込みがないユーロファイター計画から
早々に離脱して独自路線を選んだのもM88不採用なら主導権が握れないから
英独伊西のタイフーンにしたって元々は西ドイツの
TKF90という計画がベースだったけど
エンジンは事実上RR頼みだから英国の意向が強く反映された機体になった
ドイツがタイフーンに冷淡なのはエンジン技術がないので
開発で主導権が握れなかったので望んだ機体とは違ったから
いくら電子機器やステルス性能が重要になっても
エンジンは何でもよいなんてことはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/09(土) 10:22:52.46

タイフーンに関してはドイツが主導権握ったほうが安く高性能になった可能性が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7cc-StTJ) · 2017/12/09(土) 10:31:55.93

ドイツが足を引っ張ったせいであのていたらくなんだが
A400Mでもそうだがドイツは地雷

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-qmOZ) · 2017/12/09(土) 11:09:04.80

英独仏はそれぞれ必要としてる性能が違うからなぁ……。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-LuU9) · 2017/12/09(土) 11:09:54.15

>>207
adaプログラマが足りない…成る程、人海戦術が必要な規模なんだなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/09(土) 11:15:33.03

>>214
ドイツ「レーダーはAN/APG-65で良いだろうｊｋ」
他の開発国「やだやだーこっちで開発するんだー。」
この流れだから機首の小型化とレーダー性能の低下というおまけまでついとる。
なんでこの件に関してだけはドイツにはいい分がある。
>>215
フランスはほぼそのまんまF/A-18がほしかった国だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/09(土) 12:15:33.79

>>195
アメリカが握ってる特許に抵触しないように作るのが至難の業では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-DOHX) · 2017/12/09(土) 12:18:15.28

現実的に考えて、F-3生産開始は2030年以降になるだろうし、戦闘機生産基盤の維持は難しい
それでも戦闘機生産基盤をなるべく維持するには、
・早急にF-3開発を政府が公式に決定する
　(公式決定することで下請け・部品メーカーの撤退抑止効果がある、また技術者や予算を割り当てたりできる)
・できるだけはやく予算をつける
・できるだけ早期に試験機XF-3を開発・生産し、トップメーカーだけじゃなく末端にまで仕事を回す
・XF-3の製造数を多めにする

XF-3のフライトモデル10機以上＋地上試験機複数機は欲しいところ
XF-3初期版フライトモデル＋XF-3改良版フライトモデル＋F-3量産試験機
これらをできるだけ多めに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/09(土) 12:23:36.57

F-15Jの近代化改修を一気にやるが抜けてるな
どうせ対地ミサイル対応改修があるんだし。
一気にやろうぜー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-DOHX) · 2017/12/09(土) 12:42:01.27

いっそ、XF-3改良版フライトモデルあたりをF-3初期モデルとして量産して、
4.9世代性能とかでもいいから配備するってのもありだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/09(土) 12:46:26.12

何故ムダ金を使いたがるのか・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-FpoQ) · 2017/12/09(土) 13:13:36.89

XF9-1がある程度目処がついてから
開発構想を纏めるというセオリー通りの手順を否定し
実現しなさそうな話や不経済・非効率なヨタ話ばかりしたがるのだろ？

X-2の戦闘機化だのF-3へのF110やEJ200搭載とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/09(土) 13:23:37.23

>>223
F-15のF9エンジン搭載やJ/APG-3搭載した試験機とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-F7Qh) · 2017/12/09(土) 13:29:46.78

>>222
自分が生きてる間にＦ-3を拝みたいから…かな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-WUCw) · 2017/12/09(土) 13:49:48.06

航空産業下請け会社「くるちぃお」
否定派「すぐに楽になるからね」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/09(土) 13:53:33.28

石破を恨め
F-3はどう転んでも2020年代後半にならないと量産できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-iEN/) · 2017/12/09(土) 14:07:53.85

航空機製造の需要

[ボーイングやエアバスの下請け]＋[MRJ]＋[P-1/C-2]＋[戦闘機製造]

「戦闘機の製造止めてもMRJがあるから大丈夫！」
実際は

[ボーイングやエアバスの下請け]＋[MRJ]＋[P-1/C-2]

純減

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/09(土) 14:11:10.48

バカは自分のレスの矛盾に気付かないという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-72fc) · 2017/12/09(土) 14:36:24.58

単なる心配症なのか、国産戦闘機開発が順調に進むのが嫌なのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-qmOZ) · 2017/12/09(土) 14:40:52.96

>>216
まあ、C++で2200万行とか言ってるからな、F-35のソースコード
ちなみにF-22がAdaで170～200万行とか言ってたんで、なにがどうなってそんな無茶苦茶なことになったのか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/09(土) 14:48:31.79

>>230
すでに戦闘機開発じゃなく航空機産業全体にまで広げてケチ付けてるぞあいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/09(土) 15:35:06.74

>>231
ただ最近は自動車でも800万行、カーナビなどの運転支援機能を加えると1000万行を超えるので、
現代の水準からすると標準的な規模とも言える。
無論、実装しようとしている機能の難易度が全く違うレベルだろうから、単純には比較できないだろうが。

レベル4の自動運転だと難易度すらも逆転するかもしれないが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-LuU9) · 2017/12/09(土) 16:23:14.66

>>231
>>233

乱暴な話、飛ばして対空ミサイル撃つだけなら200万行で済むわけだ。
となると肥大化してるのはカーナビ的な戦術支援の部分とかかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-iWRJ) · 2017/12/09(土) 16:38:13.51

運用兵器の増加とセンサー類の高度化、ネットワーク、それらを統合した火器管制システム、諸々でしょうな。

2017/12/09(土) 17:02:01.69

>>235
素人考えで申し訳ないのですが、通信プロトコルの専用機材での設定とか大変そうに思います。
軍事用のリンクシステムなので秘匿性なども求められて複雑な暗号技術などもプログラミングしな
ければならないと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9731-gvGC) · 2017/12/09(土) 17:04:21.53

>>234
これは完全に個人的な想像に過ぎずソースとかなくて申し訳ないが、
EO-DAS関連のソフトウェアは相当な規模にならざるを得ないだろう
特に単なる画像処理（パイロットが下を見ればコクピットの床でなく機体の真下が見えるようなVRやARだけでなく）
EO-DASで得た画像データを操縦系や兵装管制とリンクさせて活用するのだろうから、その部分はとても大きなサイズになる

それと、F-35はA型・B型・C型の３バリエーションがあるので、ソース上では
どのバリエーションかをコンパイル時に指定してそのバリエーション用のソース部分を
選んでコンパイルする方式を採用していると考えられるが、その場合には
ソース上では３つのバリエーションの各々に対するコードを全て含むので
単純に言えば、バリエーションによって変更が必要になる機能に対するソースコードの長さは３倍になる

更に、機体のロット番号に応じて変更が必要な場合は、それについても選択コンパイル方式をするだろうから
ソース長はますます長くなる

こういったことがF-22に比べてF-35のコード長が異様に長い原因だと個人的には推測している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-BNwj) · 2017/12/09(土) 17:10:30.06

>>236
>通信プロトコルの専用機材での設定
そこは、箱がブラックボックスで、
使う側は厳密に標準化されたインタフェースライブラリを使うだろう。
インテグレーション担当には、内部詳細は判らない形式でやる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-Y9yr) · 2017/12/09(土) 17:24:01.01

ソフトウェア無線機だからプログラムの手間はいるけどハードに手を加えなくても済むのが大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/09(土) 18:12:07.57

>>237
基本的に同一規格のPCでも、細かな構成の違いを最大公約数的に対応しようとすると、
OSが肥大化してしまうのと似たようなモノなのかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-WUCw) · 2017/12/09(土) 18:16:22.70

インターネットで使ってる暗号化の技術って使えないんだろうか...
というか戦闘機のソフトウエアもオープンシステムにして汎用技術どんどん使ったらいいのにね
グリペンは確か通信にIP使ってるんだよね

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-Y9yr) · 2017/12/09(土) 18:23:12.23

クリティカルじゃないとこはイーサネット使われ始めてるらしいで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-WUCw) · 2017/12/09(土) 18:34:03.78

イーサネットはもともと軍事技術だったんだよなぁ...

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-VbrD) · 2017/12/09(土) 18:46:51.05

インターネットは元々DARPA開発した技術だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-LVSJ) · 2017/12/09(土) 18:47:35.30

>>231
＞まあ、C++で2200万行とか言ってるからな、F-35のソースコード

今後、ブロック改修が進むにつれて運用可能な兵装が追加されてくると
ソースコードがさらに増えることになる。
最終的には2500万行、いや、ひょっとすると3000万行くらいになるのであろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-WUCw) · 2017/12/09(土) 18:51:46.54

もうリナックスとかbsdのカーネル使って開発すればいいのに...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-BNwj) · 2017/12/09(土) 19:39:55.65

>>246
カーネルではなくて、もっと上の階層の問題でしょ。
カーネルがBSD or Linuxは記事は見ていないけど可能性はあるね。
まぁ十中八九はVxWorksだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b6-ucBX) · 2017/12/09(土) 19:44:50.52

F-3開発がどうなるか？元経産官僚も心配してる。
MHIがF-3幹事企業になることが心配だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171209-00096221-playboyz-bus_all

ま、前川助平さんと同じ立ち位置の人なんですがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-WUCw) · 2017/12/09(土) 19:57:24.90

Linuxのドライバやセキュリティの機能が使えるかなと思ったんだよ

三菱はロケット以外はやることなす事失敗ばっかりなのに一流気取ってんのがムカつくな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9776-StTJ) · 2017/12/09(土) 20:21:57.07

航空機の制御用とかRTOS以外あかんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/09(土) 20:33:16.53

Linuxはリアルタイム性にまだまだ難があるからクリティカルな用途ではイマイチ使い難い。
VxWorksはライセンスがバカ高いのが難点な上に、以前バグだらけのバージョンをリリースした前科もあって、
最近では敬遠される傾向が強まっているらしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/09(土) 20:45:49.57

>>248
MRJは初めから純国産じゃないのに、この元官僚は頭がおかしんじゃないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-VbrD) · 2017/12/09(土) 20:48:40.92

テレビでI am not Abeアピールした人に何を期待してる？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-rxUg) · 2017/12/09(土) 21:28:25.30

>>248
防衛省がＧＤに発注してＦ-3を作ってもらったら国産って事にならないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-200H) · 2017/12/09(土) 22:51:49.32

>>254
GDね、一瞬GB（グレートブリテン）に見えて
何という恐ろしいことを！とおもた老眼始まったのかなぁ、、、

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5b-qyV2) · 2017/12/10(日) 01:52:14.13

民生活用ならプレステみたいなゲーム機の開発環境を使えないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-Hjwy) · 2017/12/10(日) 02:08:50.38

日本の衛星の制御osは脱VxWorksしていて
T-KernelやTRONベースに置き換わっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75d-yxhX) · 2017/12/10(日) 03:05:49.16

>>254
日本国が開発・製造費出資するなら、れっきとした国産になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-TVfW) · 2017/12/10(日) 03:20:44.47

最悪F-22を微変更したものを日本で生産してF-3と言い張っても良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/10(日) 06:48:11.09

>>257
T-Kernelはミッションクリティカルな宇宙分野での実績を積んでいるので、F-3でも採用される可能性が高いな。
今までは外国製の兵装やモジュールとのインテグレーションの関係で採用し難かったけど、アビオニクスや搭載兵装を
基本的に全て国産で賄うつもりなら、むしろ採用しない手は無い訳で。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-VbrD) · 2017/12/10(日) 07:32:43.17

KFXが進んでないから日本のF-3がそれ以下に落ちろという奴が居るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57e7-APWc) · 2017/12/10(日) 07:51:47.86

>>261
そんなあからさまに主張してる基地外はいないだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-VbrD) · 2017/12/10(日) 07:59:16.40

ほんの数レス前にあるじゃんw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-FpoQ) · 2017/12/10(日) 08:52:23.82

ああ、F-3にF110やEJ200搭載して
量産しろとか主張してる人ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b723-0b7I) · 2017/12/10(日) 09:07:10.91

試験機だけならF404積んでるラファールAの例もあるし多少はね？
しかしEJ200搭載型との2機種生産はギルティ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-WUCw) · 2017/12/10(日) 09:24:27.79

YF-23の動画みたんだがABというのは逃げようとしている敵戦闘機に追いついて撃墜するためのもの、または敵戦闘機が我を撃墜しようと追っかけてくるのから逃げるために使うという
燃料を大量に消費するので数分しか使えないけどそれは仕方ないんだね
これは当時YF-23を開発していたノースロップ社の話なんだが日本ではどうなんだろう、そのままこの要件は当てはまるのかな？
当てはまるという事であれば性能の高いエンジンが必要だし当てはまらないのであれば後から換装でも問題ないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b723-0b7I) · 2017/12/10(日) 09:40:27.64

AB推力が高けりゃドライ推力も高いから根本的に考え方が間違ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-BNwj) · 2017/12/10(日) 09:55:24.09

>>266
>ノースロップ社の話なんだが日本では
F-22相当の機体を、推力10%上げて燃費15%ぐらい良くするので、
素人考えでは30分は超音速巡航(戦闘)できるようになる？？
(F-22で15分が限界)
スレで良く話題になる可変バイパス導入なら、2-3時間超音速巡航？
IHIとNEDOなど火力発電用に研究している、CMCとか微冷却/無冷却タービン翼の技術を、F9系列に導入すれば、これも20%程度の出力/燃費向上はあるでしょうかね？　(XF9では、CMCは一部のみ導入)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-WUCw) · 2017/12/10(日) 10:07:48.62

>>268
詳しい事は分かんないんですがエンジンの性能だけが良ければ全て良しではなくて燃料の積載量や排熱の問題があってステルス機で長い事超音速巡行するのはなかなか難しい事の様ですよ
前にレスがあったのはF-3は速度より滞空時間を優先させるんではないかという話
日本はどういう戦闘機を目指すのだろうか...

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/10(日) 10:20:35.87

まだ検討中だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/10(日) 10:31:50.63

>>265
F119/120のライセンス習得して互換性を作ってテスト機に搭載とかならまだ比較的わかるけどね。（有事の際のエンジンの供給含む）
>>266
離陸に使うもんじゃあない？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-FpoQ) · 2017/12/10(日) 10:45:06.61

ラファールAがF404を搭載してまで作ったのは
まだフランスが欧州共同開発の枠組みに留まる可能性があった時
英仏で開発の主導権争いにより作り上げたという事実がある
物を作って無理矢理主導権を握ろうとしたから
英国でもEAPというRB199を搭載した実験機を政策した
英国は対仏だけでなく対独相手の主導権争いの意味合いもあった
当時の西ドイツはタイフーンにはレーダーはAPG65搭載を主張し垂直尾翼は二枚を主張していた
英国は無理矢理に垂直尾翼１枚の実験機EAPを政策
カナード翼はドイツ案が取り入れられた感じではあるが
ドイツとしては思い描いた戦闘機と違うのでタイフーンにはかなり冷淡になった
これもドイツにエンジン開発能力が無かったのが原因

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-FpoQ) · 2017/12/10(日) 10:51:24.50

国際共同開発といえども
エンジン開発能力の有無は主導権に
大きな影響が出るのは明らか
日本がXF9-1を機体開発に先行させる理由の一つ
技術的にもエンジン開発が先行したほうがリスクを低くできるし
共同開発の場合は主導権争いに有利になるという政治的理由もある
機体開発を先にして外国製エンジンなんて搭載したら
余計な介入や主導権を奪われたり迷走するリスクが高くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/10(日) 11:07:18.47

>>269
相変わらずXF9-1の燃費が同等推力のエンジンより良くなるという発表を無視してるね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/10(日) 11:12:10.44

そのソースを張れば一発のような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 971a-fQqm) · 2017/12/10(日) 11:26:45.41

>>248
前川助平といい、こいつといい、
腐敗した官僚が上に行ったのは、
パチンコマネーや支那マネー、
そして、支那・朝鮮政府などの
影響があったんかねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-67Hy) · 2017/12/10(日) 11:37:00.65

>>219
＞XF-3のフライトモデル10機以上＋地上試験機複数機は欲しいところ

この考えは日本では危険ですよ。
以前のF2の重整備後の配線接続間違いによる事故も結局は財務省の「試作機でも
仕様を少し直して実機として使用しなさい。もったいない」と言う考えで使用していた。
米国などは「試験機は必須部品を外し、博物館行で実機には仕様が違うから使わない。」
としてる。
現場の部隊や重整備会社では混乱や事故が予想されます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-ZbdE) · 2017/12/10(日) 12:41:11.02

じゃけぇエンジン違いの機体なんか作るべきじゃないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/10(日) 12:56:14.74

>>269

例えば
A.　戦闘行動半径1000km　マッハ1.6のスパクル可能なモデル
B.　戦闘行動半径1200km　マッハ1.4のスパクル可能なモデル
A→Bへは航続距離重視の変更と言える　

防衛省の速度より航続距離・滞空時間重視は優先順位に過ぎず　ドライ11トンのエンジンでスパクル出来ない程F-3が大型化する事は無いよ
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/10(日) 13:02:14.23

>>275
おれへのレスか？
情報請求した人がまとめたサイトに行ってみればわかるだろう
夏頃ここで散々議論した話だし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Wq3g) · 2017/12/10(日) 13:24:03.99

スパクルできるように尾翼ワンセット減らそう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4b-qyV2) · 2017/12/10(日) 13:39:44.37

>>280
そのリンクを貼れば話が早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/10(日) 13:43:56.17

分かった分かった
俺が画像貼るから喧嘩するな

https://i.imgur.com/fhNnrMN.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-Q/Wg) · 2017/12/10(日) 13:48:18.52

>>279
何言ってんだ?スパくる巡航の速度はF22もタイフーンも基本変わらんよ。実はスパくるできないsu35はもっと恐ろいけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-Q/Wg) · 2017/12/10(日) 13:56:09.88

基本低高度でM1.05ーM1.2
高高度でM1.4＋程度まで

実はこれエンジン推力じゃなく、アフターバナー炊こうがいまの戦闘機が実用上だせる速度はこんなもん。
燃料もつとかエンジン溶けるとか関係なく、だせてぎりぎりM1.6まででそれ以上は瞬間的にしか超えれないの。

F3がスーパークルーズできてもできなくても、高空M1.4-1.6、低空1.05-1.2までしか出ないよ

あとはどれだけ長く、“多く”スーパークルーズできるかで通常の戦闘機はスーパークルーズできるがその時間がみじかいからスーパークルーズにならんてこと
あとはM1.2-1.6くらいの速度って加速度カスの機体じゃ出せないの。
どれだけ早くスーパークルーズまで加速できるかが鍵で、早い機体はM0.8-0.9から30秒でM1.2以上まで到達するが
F18なんか2分くらいエンジンひねらないとそこまで加速できないから、スーパークルーズできても実用上使えない。

F3のエンジンの研究要素は加速度が上がるってことがもっとも重要な要素で、スーパークルーズはその副産物だな

例えばF16みたいに良好な加速度の戦闘機はアフターバナーで燃料がもてば、擬似的なスーパークルーズはできる。
su27-35のスーパークルーズってのは実はこの種のABに頼った擬似スーパークルーズ

F3エンジンは最低でもそういうことできて、加速度高いからヒットアンドアウェイに有利ですってPRな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-WUCw) · 2017/12/10(日) 13:59:10.73

>>281
YF-23は数千人規模の開発者を動員して3年以上かけて開発してる
高度な知識をもつ人達をそれだけ保持するのはとんでもない費用が必要
素晴らしい機体の様なので採用されなかったのはすごい残念ですな
尾翼がないのいいと思うけど開発のために同じリソースかける余裕は日本にはないだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379f-STLO) · 2017/12/10(日) 14:04:42.15

日本の技術者はアメリカみたいには金を要求しないからなあｗ
年収400万円台の設計技師やらソフトウェア技術者やらで経験豊富なのが派遣でゴロゴロいる

むしろこの人達をどう使いこなすかというマネジメントがカギを握る

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-VbrD) · 2017/12/10(日) 14:05:41.00

>>285
色々間違いすぎてツッコミが大変w

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/10(日) 14:12:51.39

>>287
>年収400万円台の設計技師やらソフトウェア技術者やらで経験豊富なのが派遣でゴロゴロ

だから落ちぶれるんやぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-WUCw) · 2017/12/10(日) 14:24:25.54

ノースロップやらGE、ロッキードマーチンはマサチューセッツ工科大とかカルフォルニア大学バークレー校とかのドクターとかそんなんばっかっしょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-FpoQ) · 2017/12/10(日) 15:01:52.02

F110搭載のF-16block50は
A/B使わず上昇中に音速突破したことあるらしい
どういう状況でそれができたかは不明

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE3f-LVSJ) · 2017/12/10(日) 15:03:57.07

ここの脳天気な人達とは違って、
防衛省はXF9の開発失敗あるいは大幅遅延も想定してるよ

XF9の開発に失敗した場合(要は開発に難航し、打ち切る決断をした場合)に購入できる
海外の既存エンジンの候補リストアップ、及びそれらに基づいた機体規模、協業できる海外企業の想定
XF9の開発遅延した場合(開発に難航しても開発続行を決断した場合)には、F-35の調達数を増やす
…等々

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9776-StTJ) · 2017/12/10(日) 15:04:16.76

モサさんいわく試作機は1機あたりで量産機の数倍のコストになるって言う話なので
あんまり数増やしたくないわな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-VbrD) · 2017/12/10(日) 15:22:06.49

ボクのさいきょうプランをひていするやつはのうてんきなひと

リスクを想定することと失敗することを前提に最初から別物を使わせることとは全く別
さらに言うとエンジン以外のリスクを全く想定してない時点で妄想以下のレベル

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 57eb-F7Qh) · 2017/12/10(日) 15:57:41.73

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>1　もさ。
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　>293　確かに試作機と言うものは高いもさ。
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
が、F-2のときみたいに試作機が4機だけと言うのでは試験のスケジュールが辛いもさね。
お金で時間を買うことをどれだけ認めてもらえるのか、そもそもこの先税収は伸びるのかが気になるもさね。

そして試作機を多数作ると、当然ながら「もったいないから量産機仕様に改造して使おう」と考えるもさ。
この作業もお金掛かるもさ、しかも「基本的に同じだが、あちらこちらと微妙に違う」機体の改造作業もさ。
トラブルの元になるもさ。

米空軍の例を挙げると、C-17ではこの作業を行ったもさがF-22やF-35では行わなかったもさね。

　　　　　　　　　　　