【XF9-1】F-3を語るスレ34【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc7-wlc6) · 2017/12/07(木) 16:40:46.95

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511964077/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/11(月) 12:00:18.39

AIの面白いところは人間が当たり前と認知すると空気がそこにあるのが当たり前のように意識されるAIではなくなるところだよ。
ファジー制御という名前だった人間の装置誤操作に介入する電子機構はもはや当たり前だし
個人情報集めまくってるロボットエンジンも当たり前だし学習しながらお喋りするAIももう当たり前だな。
AIの司令官が人間の操縦する戦闘機を誘導してるかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/11(月) 12:01:36.96

JADGEの意思決定は既にほぼ自動化されていてそれに近い状態じゃろ>AIが人間のパイロットを指揮

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-VbrD) · 2017/12/11(月) 12:05:29.89

>>352
＞壊れたテープレコーダみたいに
自己批判はそこまでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-67Hy) · 2017/12/11(月) 12:11:18.12

>313
確かXF9にはケーシングでCMCを使い、温度を150°Cに抑え軽量化してる。
とシンポ参加の方が報告してたような。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-QeKV) · 2017/12/11(月) 12:14:04.81

>>352
＞壊れたテープレコーダみたいに

自己紹介ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-iX7J) · 2017/12/11(月) 12:14:19.71

おいおい、タイフーンにしてもラファールにしても
EJ200やM88が使いものにならんエンジンなら量産できなかっただろ？

いくら機体開発を先にしても
エンジンが不出来で実用に耐えない出来なら戦闘機開発計画自体が潰れる
タイフーンが推力不足のRB199搭載して生産して配備すると思う？

F-22がF100/F110を装備して生産・配備できたと思う？
それだけエンジン開発というのは大切

エンジン開発の成否は戦闘機開発の成否に直結するから
戦闘機に限らず飛行機はエンジンが先、機体が後というのがベストとされる
セオリー通りにF-3もXF9-1が先行して開発される
エンジン開発がどうにもダメならF-3開発なんてものは成立しなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-qmOZ) · 2017/12/11(月) 12:15:24.64

JADGEくらいだとAIっちゅーよりはエキスパートシステムというべきかという気はするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571e-StTJ) · 2017/12/11(月) 12:15:52.12

壊レコみたいにXF9-1は完成しない繰り返す人に言われてもねえw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-BHLZ) · 2017/12/11(月) 12:27:58.50

そういや今F-3用に開発してる統合センサシステム（レーダー+IRセンサ）、F-15J MSIPに積めたら良さそうだよな......

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/11(月) 12:31:08.67

>>345
中国は無人機とAIに莫大な予算をかけているからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/11(月) 12:32:21.76

>>361
対地攻撃向け改修が実はF-3のテスト用だったりして

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-zgpz) · 2017/12/11(月) 12:38:18.13

ウソ100回理論を信じてる人違う？壊レコて。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-iEN/) · 2017/12/11(月) 12:42:10.96

防衛装備庁が悪いのか空幕が悪いのか。両方悪いんだろうな
F-22やF-35の導入にかまけて、国産機に必要なエンジン開発も
実機開発も全くしてこなかった

ラジコン飛ばしたり、CGのモックアップ作ったり、実験機飛ばしているだけで
努力しないんだから結果がともなわないのも当たり前だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-IpD3) · 2017/12/11(月) 12:44:46.15

努力の定義が違うクズなんだなMMbf-iEN/は

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/11(月) 12:47:08.30

国産を信じてないのかも

**名無し三等兵** (ｲﾓｲﾓ Se0f-joO9) · 2017/12/11(月) 12:47:16.94

>>332
>>336
>>339
ありがとう
はやくとも7月か
ワクテカですわ

アメリカorイギリスとの共同開発とかFS-Xの二の舞にならなけりゃいいんだが
でもなんのかんの理由を付けて先送りしそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-iNVx) · 2017/12/11(月) 12:49:37.31

>>368
明後日明明後日の日英2+2の内容次第で共同開発の可否も決まって来るでしょうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/11(月) 12:52:19.58

>>366
ペンシルロケットを見て笑っていた朝鮮心理では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/11(月) 13:00:39.30

>>365
F3エンジンやF5エンジンは目に映らないんですか？
X-2はあなたの目に映らないんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-IpD3) · 2017/12/11(月) 13:06:53.22

ラジコンや実験機として矮小化してるんでしょ
ろくなやり方ではないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/11(月) 13:12:07.26

そもそも実機がほしかったらXF-2を使い潰すわ＞各種データ取り

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/11(月) 13:22:30.42

戦闘機やレーシングカーは模擬戦で切磋琢磨しながら制御ソフトを更新して誰が動かしても一定以上の挙動ができる様になってるな。
失速するほどスティック引いても電気信号カットしてエネルギー保持に有利な条件を電気的に制御して返してしまうのもAIの一種だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-gcK6) · 2017/12/11(月) 13:27:40.34

【抗議自殺】チベット・モンゴル・ウイグル焼身自殺（対中国）イスラム自爆テロ・神風特攻隊（対米国）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512959031/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ff-8Wiq) · 2017/12/11(月) 13:31:18.31

F-3とそのエンジンに人材を取られている現状を理解してないにわかはすぐ共同開発やら共同研究という話を持ち込むな
BAEがF-3に一枚噛むならまだしも英政府が出資するのはありえんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/11(月) 13:32:19.54

>>366
海外から既製品を買い集めて実績ある海外メーカーに開発を丸投げすることしか認めないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/11(月) 13:33:29.16

既製品を買い取るならF-35のパーツばら売りしてくれないとねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-FcxH) · 2017/12/11(月) 13:41:07.28

日本に戦闘機エンジンは作れない、といい続けてた連中の亜流だろ
それが間違いだったという現実がすぐ近くまで迫ってきていて、受け入れられず発狂しかけとるんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ef-60Q8) · 2017/12/11(月) 14:20:59.93

>>283
> https://i.imgur.com/fhNnrMN.png
この画像間違ってるなｗ
グラフで見ると同じ推力ではないのに、同推力になってる。
同重量の誤植ならグラフと矛盾しない。

>>285
> F3がスーパークルーズできてもできなくても、高空M1.4-1.6、低空1.05-1.2までしか出ないよ
斬新な意見だなｗ
根拠は？

**名無し三等兵** (ｲﾓｲﾓ Se0f-joO9) · 2017/12/11(月) 14:28:55.61

>>369
日英ともに財政難だから共同開発は仕方ないのかも、主力戦闘機以外でも
それとEU離脱するイギリスは兵器開発レベル以上に日本との結びつきを強めたいだろうからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b7-qmOZ) · 2017/12/11(月) 14:29:55.06

ワッチョイってやっぱり便利だね。
変な発言してる輩は、履歴を見たらやっぱりなって感じだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-iX7J) · 2017/12/11(月) 14:36:56.03

同じ島国の日本と英国
EU離脱で欧州大陸での空軍展開は
あんまり必要無くなったから
英国本土周辺の防空と海防がメインになるので
必要な機体は似通ってくるかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/11(月) 14:37:03.71

>>380
その人がスーパークルーズの意味を勘違いしてるから聞いてもしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ef-60Q8) · 2017/12/11(月) 14:41:25.45

>>295
税収の多寡に関わらず、防衛費の増額が必要だと思うよ。
そもそも日本の防衛費は比較的少ない。
チャイナの状況が落ち着くまでは今のままの防衛費では少なすぎる。
速やかなに防衛費を拡大しないと長期的には比べ物にならない程出費が増大する。
今の防衛費が倍になっても日本は問題ない。
安泰に見えるEUでも、そのくらいの防衛費が義務になっていて、EU諸国はやって行けている。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WUCw) · 2017/12/11(月) 14:42:49.81

スーパークルーズはインターセプターとしては本来は重要な要素なんだろうけど...ミサイルの方が速度が早いからスーパークルーズを追求するより性能のいいミサイルをより多く積めた方がいいと思う
スーパークルーズのためにミサイル積載できなくなったら意味無しですよ
相手のミサイルだって性能がどんどん伸びてるんだから下手に近づいたってやられるだけだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-iX7J) · 2017/12/11(月) 14:47:28.27

敵地に侵攻するときとかは速度が速いほど生存率が上がるのだが・・・・

狙われそうな時にサッと安全圏に逃げるのに速度性能は必要
なんかF-3が高性能になると困るようなレスは何なのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/11(月) 14:48:22.02

>>386
ランチャーの速度＝ミサイルの発射初速
だからAB炊かず燃料と赤外線を抑えた状態でランチャーの速度を早くできればその分有利

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WUCw) · 2017/12/11(月) 14:54:49.47

ミサイル積めることだって性能のひとつだろ笑
そもそもF-3って敵地に行くことあるのかしら...///

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-F7Qh) · 2017/12/11(月) 15:06:32.40

ミサイル積むだけならP-1にだってできるだろw
大事なのは要撃任務で制空権を確保することなんだから
速度が速いに越したことは無い

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-QeKV) · 2017/12/11(月) 15:56:24.12

>>386
どんだけ長射程のミサイル開発するつもりなんだ？探知と誘導方法はどうするんよ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-R3g8) · 2017/12/11(月) 15:57:53.90

>>353
AIも所詮ソフトウェアであってハードの処理能力が限界を決めるんだよね、今まではハードが先行してたから開発スピードが乗ったけどそろそろ頭打ちになるよ。
次のハードウェアのブレークスルーまで待ちになる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-FcxH) · 2017/12/11(月) 15:58:12.98

迎撃戦闘機に必要な能力としちゃ上昇力だろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Y9yr) · 2017/12/11(月) 16:21:38.18

一番大事なのはアビオニクスだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-xUVj) · 2017/12/11(月) 16:29:08.43

>>371
＞X-2はあなたの目に映らないんですか？
だとすれば凄まじいステルス能力をX-2で実証できたことになるなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/11(月) 16:56:17.06

予想以上に良好ではあったようだがな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Y9yr) · 2017/12/11(月) 17:06:34.92

官はとりあえず良好って言うから話し半分で聞いとけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-VbrD) · 2017/12/11(月) 17:15:31.82

根拠は？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-KbKI) · 2017/12/11(月) 17:47:31.99

まぁなんにせよ、大本営でもなんでもいいから公式の発表が待ち遠しいよ。要素研究じゃなくてF-2後継機っていう枠での発表。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WUCw) · 2017/12/11(月) 17:50:53.99

>>391
なるほど、対艦だけどXASM-3が射程200キロ以上だからミサイルって200キロくらいなら余裕でとどくのかと思ってたらそれ以上射程を長くするとミサイルが大きくなり過ぎるのか...

そもそも長射程の空対空ミサイルってステルス機の中に収納できないのでは！？うーん、素人丸出しやったなー(汗

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-kwGr) · 2017/12/11(月) 18:06:34.70

それこそAIM-54の二の舞になりかねないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-+aO5) · 2017/12/11(月) 18:26:54.14

>>339
今作っているエンジンはプロトタイプ何だが・・・
XF5-1が組みあがった試験機で試験を開始して完成までに12年懸かっているのだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-iX7J) · 2017/12/11(月) 18:39:18.51

今回の英国との会合では何もでないと思うよ
せいぜい将来戦闘機についての意見交換程度
何度もいうけど共同開発するには候補エンジンを
用意できなければ主導権は握れない
日本としてはXF9-1がある程度目処が立たないと
うかつに共同開発話なんて出せない
これは相手が米国だろうと英国だろうと同じこと
しかも英国はEJ200系統のエンジンしかないから推力不足という問題がある
アメリカにも候補エンジンが事実上無いからXF9-1が目処が立つと主導権を握りやすい状況になる
日本側としては最強カードが配られるまで勝負を急ぐ必要がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-72fc) · 2017/12/11(月) 18:42:40.48

F35のウエポンベイに入るJSMとかいう奴を開発中だそうだ。
射程は300kmとか390kmとか諸説あるみたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-Y9yr) · 2017/12/11(月) 18:47:12.32

米国はアダプティブエンジン開発中だし、共同開発に興味ないじゃろ

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/11(月) 19:01:54.40

XF9をRRにいじらせるのがベストな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b723-0b7I) · 2017/12/11(月) 20:19:14.44

今さらRRがしゃしゃり出てきて誰に何の得があるんだか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-jbsy) · 2017/12/11(月) 20:22:48.23

>>379
心神ことX-2に搭載されたIHI XF-5エンジンはドライ推力２トン、AF点火で約５トンという
６０年前にソ連が開発したツマンスキーR-11や中国で殲撃七型用にコピーされたWP15相当の性能しかないな。
21世紀になってMig-21のモンキーエンジン並みエンジンを試作している技術立国があるようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/11(月) 20:28:07.26

どこがだ＞ベスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-FcxH) · 2017/12/11(月) 20:35:56.80

>>408
図星だったん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d1-YL0V) · 2017/12/11(月) 20:37:15.73

図星でしたね、そもそも直径が全然違うの笑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/11(月) 20:38:00.81

>>410
そいつ釣り宣言するよ
見てな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379f-STLO) · 2017/12/11(月) 20:40:21.41

エンジンのタービン直前温度を見て
後はPV=nRTの公式を100回書き写せって事だ

だがアフォはnRTをNTRとか読み間違えるんだろうなあｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-VbrD) · 2017/12/11(月) 20:44:21.93

>>408
中国人？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/11(月) 20:49:46.00

何故かアレな人はサイズを無視する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379f-STLO) · 2017/12/11(月) 20:59:56.83

兵頭八十八も「推力を考えると日本のエンジン開発能力はアメリカの1950年代前半程度」って
XF5を例に出して語っていたなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/11(月) 21:02:19.27

重要なの絶対値としての推力じゃなくて、そこに使われている技術水準なんだけど、
まあ、この辺は工学的な素養が無いと理解し難いかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-VbrD) · 2017/12/11(月) 21:04:30.41

サイズと推力重量比無視とかw
その論理で行ったら欧州はアメリカの60年代になる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-R3g8) · 2017/12/11(月) 21:04:39.71

出力を考えればブガッティシロンの最大出力はスピットファイア並み。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Dn13) · 2017/12/11(月) 21:08:04.72

>>408
その数十年のアドバンテージあったのにもうすぐ追い越されようとしてる現実にあせってるのかなw

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-rxUg) · 2017/12/11(月) 21:55:31.35

>>416
言っとくけどコイツすげーバカだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/11(月) 22:08:17.61

エンジン決まらんことには機体の設計も糞も無いんだけどなぁ。
っていまさら言う事ではないか。

**名無し三等兵** (ｲﾓｲﾓ Se0f-joO9) · 2017/12/11(月) 22:58:41.36

F-3がまたもレイプされて出来た混血児にならないことを願うのみ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/11(月) 23:08:10.59

まだそんなこと言う知識人がいたのか。
F2を機体から全て日本で開発したら7000億円コースだったし当初予算は1500億円しかなかったんだよ。
ロッキードと共同開発で半額になったからいいものの全て国産したら予算の都合でF-1改しか作れなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-FtwX) · 2017/12/11(月) 23:13:41.47

>>424
7000億なんて数字何処から出た来たんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/11(月) 23:21:19.47

実際に開発費がその半額でロッキードとの同等の技術交換したとすれば約7000億円だな。
内容はAESEレーダーと炭素繊維技術をロッキードの機体本体の交換。
さもなければ三菱の持ってるベース機体はMU300かF-1しかないからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/11(月) 23:27:34.23

エンジンの開発費入れるならともかく　F-16ベースで開発費の何所を節約出来たんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/11(月) 23:30:09.70

ロッキードの持つF-16の製造権や技術情報が何故かタダで手に入るとでも思っているのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/11(月) 23:33:03.55

だから機体毎にライセンス料を支払っている訳だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/11(月) 23:35:45.43

何言ってんだ　F-16ベースじゃなきゃF-16の製造権要らんだろ
F-16の技術情報がどれだけF-2の開発費削減になったのかって話だ　　

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/11(月) 23:35:59.88

そのライセンス料は幾らなんですか？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-rxUg) · 2017/12/11(月) 23:38:03.01

>>430
Ｆ-2製造中止の大きな原因の一つに一機作る毎に高額のライセンス料金を払うのが
大変だったせいもあるらしいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/11(月) 23:47:26.02

F2戦闘機はF-16を日本向けに共同開発した派生機だと三菱重工のHPにも書いてあるぞ。
提供されたブロック40ベース個体がF-2Aで、F-16Dに移行したブロック50ベース個体がF-2Bだったので胴体は提供されてたんだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-jojS) · 2017/12/12(火) 05:50:14.12

翼が大きさも材質も別物だしインテーク周りも日本側が独自に弄っているのでエアフレームもやり直し、
FBWもソースコードが提供されなかったので日本が独自に組み上げ、
レーダーや兵装は当然日本側

ベースが同じという意味では派生機だけどはっきり言って別物かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-CqSN) · 2017/12/12(火) 08:19:20.73

突き抜けた素人が沸きすぎじゃないですかねぇ。冬休み？じゃないよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Q4Vm) · 2017/12/12(火) 08:22:10.64

>>408
各要素研究の実証機って意味を理解できないのね
(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-NeWF) · 2017/12/12(火) 08:30:28.66

>>416
誰それ？
八十八って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-qmOZ) · 2017/12/12(火) 08:47:33.79

>>434
先月の防衛技術シンポでの三輪芳照氏の講演を聞いた限りだと、そんな綺麗な話じゃなかったっぽいけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/12(火) 09:10:01.34

F2の開発費が約3300億円でロッキード社とAESEレーダー等で技術交換しているうえに
ライセンス料とされる上乗せコストが発生しているという事は二重取りになるので
高額の部品購入代金が発生してるんだろ。
98機に対して幾らのライセンス料かは知らんが実際の開発費は調達打ち切りたくなる様な価格だったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-WUCw) · 2017/12/12(火) 09:14:03.37

>>438
kwsk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9776-3TBm) · 2017/12/12(火) 09:14:46.94

>>408
クズネツォフ NK-12を半世紀後追いしてるTP400と言いたいのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/12(火) 09:38:24.46

>>402
実証エンジンは文字通り新技術の実証試験を作ってる間にもやりまくるので
機体の実証と合わせてプロトタイプから実際に飛行させるまでには
実用エンジン（XF9）よりも時間がかかるのは当たり前のような

いやF9でもXF5で実証してない新機軸盛り込みまくるっていうなら知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-FcxH) · 2017/12/12(火) 09:47:42.94

F-2に関しては2007年製造分一機あたり132億円にたいして47億円をLMにお支払い(ただしこの中にF110のライセンス料が含まれてるかは不明、多分含まれてない)
で、そのほとんどがライセンス料というかコンテンツ料で分担割合の不足分を片側翼の製作で補ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-FcxH) · 2017/12/12(火) 09:58:05.57

>>439
＞F2の開発費が約3300億円でロッキード社とAESEレーダー等で技術交換しているうえに

これの言ってる意味がかなり意味不明
AESAとカーボン技術については無償提供
まあAESAのモジュールだけはモノを提供したので超超格安で渡してるが
あと、カーボン技術でLMが片翼を製作してるがアレも、日本が初度費だして製造治具を製作してるわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/12(火) 10:03:03.00

肩翼を別メーカーからかってる時手でていの良い人柱にされてるなあ。
高負荷かけてどっちが折れるか実験台じゃないかそれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-FcxH) · 2017/12/12(火) 10:07:08.47

まあ、バーターでホントは7000億かかった筈のを半分にできたといいたいのならかなり筋違い

提供された技術資料もBBだらけで頭抱えたって話をされたそうな？だっけ＞シンポジウム

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/12(火) 10:11:04.46

日本の開発費が約3300億円で2007年の機体毎ライセンス料を加算すると8000億円近い事業だった事になるか。
スレタイ的にいうと五世代機を同じ方式でつくると2兆円こえるけどやるんかな？
それとも妄想にある様にエンジンも胴体も国産でもっと金かけてみるかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-BNwj) · 2017/12/12(火) 10:13:04.91

>>442
新機軸盛り込みまくりだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/12(火) 10:14:30.17

>>447
F-3開発するとしてベース機使わないのに誰にライセンス料を払う？
それともベース機使う前提かキミ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-FcxH) · 2017/12/12(火) 10:20:28.75

>>447
開発費とプログラムコストをごっちゃにしない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/12(火) 10:20:45.93

開発費2兆円の調達価格一機130億円だったら全数F-35輸入した方がいいのだが
同等性能機体つくるために幾ら無駄金突っ込むかだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/12(火) 10:26:55.48

>>451
えーと、F-35の調達価格知らないのかw